Интернет-право в России
17 декабря 2008 в 23:50

Интернет-право в России

Почему эта сфера так слабо развита? Кто здесь основные специалисты?

306
Комментарии (41)
  • 18 декабря 2008 в 00:12 • #
    U U

    Здравствуйте Сергей. Отвечаю на ваш вопрос. Интерне-право не развито у нас по следующим причина:
    - отсутствие законодательной базы. А именно корректного определения понятий: "Интернет", "пользователь", "администратор ресурса", "вирус", и т.п. Все надежды были возложены на IV часть ГК РФ. Увы IV часть ГК РФ не оправдала ожидания. Интерне-право - это, как мне видится, подотрось информационного права. А информационное право тесно связано с авторским правом, которое в России 70 лет практически не развивалась.
    -высокая латентность преступлений в этой сфере;
    -транс граничный характер явления "Интернет".
    А специалистов, к сожалению, в этой отросли я не знаю. Редкость. Сам я этим интересуюсь с университетской скамьи, но никогда не работал в этой сфере.
    Это очень длинная дискуссия. Времени сейчас нет. Напишу, если будет интересно, Вам позже. Всего доброго!

  • 18 декабря 2008 в 01:54 • #
    Ирина Машненко

    Абсолютно зрелая экспертная оценка!!!
    ....
    Вот только сегодня столкнулась с хамством зарвавшегося админа-модератора (не на этом сайте). Мало того, что админ находится на "содержании" у первичных профсоюзных организаций, мало того, что "забанивает" не по праву на служебном ресурсе, оплачивемом из кармана ППО, кромсает темы, редактирует чужие посты задним числом, вымарывая из них абзацы, так ещё есть подозрение, что личные даные у пользовтелей прикарманивает... в почтовые ящики нос засовывает. Хоть в Отдел К обращайся и проводи ОРМ! А что из этого выйдет - законодательство умалчивает...

  • 18 декабря 2008 в 08:00 • #
    Светлана Фаридовна Лисова

    Меня тоже очень интересует эта тема.
    Что касается приведенного Вами примера. Можно обратиться в отдел К и вполне успешно (во всяком случае мозги поставят на место). Но тратить время стоит , на мой взгляд, в зависимости от ценности информации и просто насколько Вы разозлитесь:))
    Ирина, из этой ситуации вижу для себя один выход,
    1.не хранить информацию на компьютере из которого выходишь в Интернет.
    2. Максимально четко формулировать собственные высказывания, не допуская двоякого толкования. При малейшем подозрении снимать для себя копии (готовить доказательную базу).Но это тоже не гарантия от хамства. Нужна четкая законодательная база.

  • 18 декабря 2008 в 09:02 • #
    Ирина Машненко

    Отдел К - это крайняя мера... Скорее инициировать негласную проверку, подключив свои личные связи... Но! Как это всё мешает нормально работать. И,...не будучи сторонником действий - с хамом по-хамски - подумываю о том, что с таким вот админом нужно действовать по его "правилам": нйти группку хакеров, соблюдающих "кодекс чести", обрисовать ситуацию, поставить у своих границ часовых, поймать наглеца за хвост и разобраться с ним по всеми правилам WEB этикета, да так, чтобы он со своего компа ни один WEB-браузер запустить не смог и дорогу в сеть забыл до тех пор, пока не научится быть законопослушным... Есть хорошие возможности для всего этого, но... так хочется быть наивным и верить, что человек способен сам воспитывать в себе любовь к нравственным категориям...
    Спасибо за Вашу поддержку! И.М.

  • 18 декабря 2008 в 09:17 • #
    Светлана Фаридовна Лисова
  • 18 декабря 2008 в 09:24 • #
    Ирина Машненко

    Так и я уверена на все сто, что найду понимание и желание заняться проблемой. Но так хочется верить в разумное, доброе, вечное...)))
    С уважением, И.М.

  • 18 декабря 2008 в 09:39 • #
    U U

    Не связывайтесь с "хакерами". "хакеры", придерживающиеся "кодекса чести" - это большая редкость. Они остались в 80-х. Это только звучит романтично. Я писал конкурсную работу на эту тему и изучил историю "хакерства". К сожалению, сегодня, это просто хулиганство. А управление "К", даже сайт свой защитить не могут. У них, хоть и появляются нормальные кадры, но пока о эффективной работе говорить не приходится. В интернете можно найти базы данных паспортов РФ, базу ДПС...домен "RU" в мире попал в десятку самых ненадёжных доменов. Во всём мире в интернете делают большие деньги, а у нас их тоже делают, но как правило на "лохах")

  • 18 декабря 2008 в 10:06 • #
    Ирина Машненко

    К счастью, есть таие, только нужно время для подключения совершенно посторонних ресурсов. А ремени нет... и мало желания.
    Спасибо за открытую тему, так было созвучно с прошедшим тягостным днём. )))
    С уважением, И.М.

  • Цена договорная

  • 18 декабря 2008 в 21:51 • #
    Наталья Биджиева

    Не развито по тому, что зачастую кансультации бесплатны, а за образования юристы платят большие деньги

  • 18 декабря 2008 в 22:14 • #
    Светлана Фаридовна Лисова

    "Не развито по тому, что зачастую кансультации бесплатны, а за образования юристы платят большие деньги" (Наталья Биджиева)

    Чьи конкретно консультации Вас не устроили?

  • Куча проблем в этой сфере: авторские права, налоги, реклама, клевета, товарные знаки и имя домена и пр. и пр.
    И специалистов крайне мало

  • 19 декабря 2008 в 19:35 • #
    Наталья Биджиева

    Меня неустраивает низкая оплата за консультации.

  • 19 декабря 2008 в 19:49 • #
    Светлана Фаридовна Лисова

    "Меня неустраивает низкая оплата за консультации." (Н.Б.)

    За Ваши консультации?

  • Оператор Call-центра

    Цена договорная

  • 19 декабря 2008 в 20:09 • #
    Наталья Биджиева

    За мои конкретно, и за юридические консультации в целом всех юристов.

  • 18 декабря 2008 в 22:48 • #
    Роман Романченко

    Господа хватит плакаться в плотоек и в плечо ЮрИнтердевочкам(это не оскорбление а сокращенное наименование), создайте свое некомерческое общество и вносите законодательные инициативы, на крайний случай предложение, поверте все в наших руках я лично с удовольствием приму в этом участие причем вижу огромные финансовые перспективы....

  • 19 декабря 2008 в 19:56 • #
    Ирина Машненко

    Ка-акое интер-рессное предложение! Как я САМ не дотумкал! (из соетского к/ф))) к Загляденье просто! Вот прямо сейчас начну агитировать кого-нибудь из сообщества!

    ТОЛЬКО СНАЧАЛА ВЫ МНЕ ПОКАЖИТЕ ТО МЕСТО В ЭТИХ ЗАКОНАХ, КОТОРОЕ О ПРАВЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВЫ ТОЛКУЕТ И ДАЁТ ПРАВО НА ЭТУ ИНИЦИАТИВУ!
    Где В ЭТИХ ЗАКОНАХ:
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ Принят Государственной Думой 8 декабря 1995 года

    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ Принят Государственной Думой 14 апреля 1995 года

    А если Вы о статье 27 (Ст. 27. Права общественного объединения ФЗ «Об общественном объдинении») ЗДЕСЬ говорите, то спешу Вас обрадовать, что её ПОЛОЖЕНИЯ об
    участИИ в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления в порядке и объеме, предусмотренными настоящим Федеральным законом и другими законами;
    выступленИИ с инициативами по различным вопросам общественной жизни, вносить предложения в органы государственной власти;
    участИИ в выборах и референдумах в порядке, установленном законодательством Российской Федерации., -

    К ПРАВУ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВЫ ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ ПРИБЛИЖАЮТСЯ.

    И чтобы голову Вы не ломали над этим вопросом (и другим ЗАОДНО НЕ МОРОЧИЛИ ))), нажмите сюда и всё станет понятно:

    http://zakon.rin.ru/cgi-bin/view.pl?id=473&midr=469

    А от себя еще прибавлю, что согласно действующему УПК РФ правом законодательной инициативы обладают органы предварительного расследования. Может быть, нам всем в них записаться?!

    Или вот стать МОСКВИЧЁМ:
    ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ О ГРАЖДАНСКОЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВЕ В ГОРОДЕ МОСКВЕ
    Москва, Московская городская Дума
    11 декабря 2002 года
    N 64

    Так вот, без обид, почти Вашими же словами Вас же поправлю: ХВАТИТ ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ НОРМЫ ЗАКОНА ПРОИЗВОЛЬНО, ЭТИМ НЕВОЛЬНО МОЖНО ВРЕД ПРИЧИНИТЬ!.

  • 20 декабря 2008 в 00:04 • #
    Роман Романченко

    Уважаемая Ирина М от Вас в принципе другого и не ожидал, просто даже интересно а Вы вообще на конференции что-то полезное выкладываете или только за сторону администарции, как это и делают инпекторы профсоюзов во многих организациях. А как же на счет человека который попал на 2-а года усовно за то что выложил прогу в инет для свободного скачивания причем естественно наш соотечественник, а Вы здесь про право-обстрактно-понятие, вирус, и т.д. Лучше бы материалы дела обсудили и предложиди чего - нибудь. дело в том Уважаемая Ирина что под лежачий камень и Вы ка Женщина меня должны понять- и вода не течеть. А указанная мною ситуация в интернете везде на слуху и я не поверю что Вы уважаемая Ирина не пользуетесь ситуацией когда можно на "бесплатно" скачать то или иную программу или ключ. Это касается так же и других Уважаемых участников форума. Так что, будем обсуждать варианты или Вы изначально мнея вл враги записали, я лично Вм симпатизирую, и желаю Вам и мне просвятления и удачи...Что касается специалистов так спецом ни кто не станет ни в какой области если этим не заниматься. Так что единственный выход Уважаемая Ирина и все сообщество это объединиться и - Ирина- если не через сообщество так через депутатов и фракции выдвинуть соответстветствующее. Что касается вреда так Ваши писсиместические позывы - есть наибольший вред чем реальный ущерб и вообще убыток . Так как человека морально задавленного вообще не спасти. Истерика - привелегия женщин, давайте рассуждать спокойно и пранмотично "ходя по земле". Кстати я встречал очень много женщин которые фору дадут любому мужчине, хочется думать -Ирина=что Вы именно такая, заранее с глубочайшим уважением почтением и даже любовью...

  • 20 декабря 2008 в 02:23 • #
    Ирина Машненко

    За любовь спасибо, а вот по поводу не ясно выраженных Вами мыслей и за необоснованные подозрения-поучения, очень печалюсь.

    Оптимизм без причины, признак ду-рачины, а сердце мудрого - в доме печали. Думаю, Вам это не впервые слышать приходится, может, когда и сами использовали выражения, рожденные в ходе эволюции человеческого социума.

    А к Закону с БО-ОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕ нужно относиться, а то он САМ будет к Человеку неуважительной стороной обращаться.

    И, постойте, где это Вы тут обсудили проблему темы? В незатейливых предложениях о лоббировании фракций? А что именно Вы хотите туда предложить?

    В претензиях ко мне упоминаете о двух годах срока условно и, полагаете, тему раскрыли?

    По поводу Профсоюза - это Вы к тем самым инспекторам обращайтесь, и вообще сомневаюсь, что Вы в этой своей тираде сами поняли, что сказали.

    ПИТ Профсоюза - это такой же наёмный работник, как работник в системе трудовых отношений. Он нанят самим Профсоюзом для осуществления контрольных функций за соблюдением норм Законодательства о труде, КД и Отраслевых и других Соглашений. И он независим от работодателя организации. Ознакомьтесь со ст.370 ТК РФ и взаимосвязанными, взаимозависимыми статьями ФЗ «О профсоюзах, их правах…» выше указанные мною ФЗ.

    А в сговоре с администрацией часто подозревают Профком или конкретно Председателя первичной профсоюзной организации. Но, смею Вас уверить - зачастую совершенно не обоснованно.

    Это адский труд быть не освобожденным Председателем ППО. Никакой материальной выгоды (выборные не освобожденные должности в Профсоюзе оплате не подлежат), одни моральные и физические издержки. Чтобы Коллективный Договор в организации соблюдался в целом, Председателю такую дипломатию с политикой разводить приходится, что иному МИДу и поучиться не помешало бы. К тому же, Председатель ДОЛЖЕН знать Законодательство о труде и весь пакет нормативов по отдельным положениям ТК РФ: льготы-компенсации-вредные-и/или/опасные-условия труда разнообразные Справочники и Списки; ориентироваться в отраслевых нормативах; знать как Отче наш норматив по Охране труда, экономические-бухгалтерские вопросы, чтобы кому не повадно было в профсоюзную кассу руку свою шаловливую запустить. Знать, что бы никому не повадно было об отсутствии прибыли в организации утверждать, да на кризис всё сваливать скопом, да изобретать несуществующие убытки, чтобы не исполнять обязательства по КД. Много ещё что нужно знать. Плюс от основной работы его НИКТО не освобождал, а по Закону положенный для профсоюзной работы день, просто не разрешает использовать в полную меру. Политика Государства СМИ массированные атаки на Профсоюз совершает. Плюс запрет на Законодательную инициативу Профсоюза (отобрали с введением в действие ТК РФ).

    На этом, пожалуй, ликбез я закончу и попрошу Вас с уважением впредь относиться к самому себе и не бросаться бездумно вниз головой в омут вопроса не до конца понятого, изученного и осмысленного.

    У нас в РЕАЛЬНЫХ структурах НИКТО НЕ МОЖЕТ РЕАЛЬНО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВОЙ.

    Органы предварительного расследования, имея такое право и уголовно-правовую практику в обсуждаемом нами вопросе, НЕ МОГУТ ЭТОГО ДОБИТЬСЯ.

    У НАС ДЕЙСТВУЮТ ЛОББИ и это "круговорот" вопроса в природе правоприменительной практики.

    Я Вам больше скажу, по секрету (за Вашу любовь), что ещё в 2002 году был ГД и Президенту предложен Закон о Мобильной связи, в котором предусматривались нормы, обязывающие мобильного оператора блокировать IMEI мобильного аппарата при утрате аппарата владельцем. Если бы этот Закон был принят, то преступность бы наша, расцветшая с массовым покупательским спросом на мобильные аппараты, упала бы на 70%. Это я Вам заявляю очень даже ответственно. Утраченный владельцем аппарат был бы просто куском пластика с микросхемой и не имел бы такой ценности, ради которой весь уголовный мир переквалифицировался на похищение средств мобильной связи аксессуары и подтянул к себе вполне приличных подростков, сплачивающихся с целью быстрой наживы в разбойные группы. Если бы Вы могли оценить масштаб хитроумных криминальны

  • 20 декабря 2008 в 08:39 • #
    Павел Черноморов

    Ирина с Вашим столь категоричным "У нас в РЕАЛЬНЫХ структурах НИКТО НЕ МОЖЕТ РЕАЛЬНО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВОЙ" не могу согласиться поскольку самолично подготовил ряд законопректов о внесении изменений в УИК РФ, УПК РФ, а также о становлении мировой юстиции в Сахалинской области.
    Все это (законы) работают уже несколько лет.
    С наступающими Вас новогодними праздниками (не обижайтесь)

  • 20 декабря 2008 в 09:25 • #
    Ирина Машненко

    О! Я не сорю про ПРОШЛОЕ ВРЕМЯ!

    Разговор идет о НАСТОЯЩЕМ, к тому же в он-лайне.
    Повторите попытку, у меня предложение: "исключить из части первой ст.21 УПК РФ это: "а также следователь и дознаватель".А то, знаете, Павел, за Державу обидно. А получится -, буду вечным поклонником Вашего Нормотворчества. Напишу монографию, включу в неё Десять Подвигов Павла))).

    Спасибо за Ваши труды. С Уважением, И.М.

  • 20 декабря 2008 в 10:17 • #
    Павел Черноморов

    Ирина, я наверное что-то пропустил.
    Согласно ч.ч.1,2 ст 21 УПК РФ уголовное преследование от имени государства по уголовным делам публичного и частно-публичного обвинения осуществляют прокурор, а также следователь и дознаватель. В каждом случае обнаружения признаков преступления прокурор, следователь, орган дознания и дознаватель принимают предусмотренные настоящим Кодексом меры по установлению события преступления, изобличению лица или лиц, виновных в совершении преступления.
    Что в данном законоположении не то...?
    Если убрать "следователь и дознаватель" то надо будет увеличивать штаты прокурорских поскольку всю эту работу будут выполнять они. Вопрос. В чем сысл такого "правотворчества".
    Насчет обиды за Державу... Не знаю... я ей просто без эпатажа Служил не прислуживая.
    Ирина насчет монографии.. про мои подвиги. Так уже все записано ( в т.ч и в инете) и меня это вполне устраивает... хотя не буду против если Вы еще раз прославите мое имя.
    Если моя "повторная попытка" не удалась.. не подвергайте меня острокизму.

  • 20 декабря 2008 в 11:36 • #
    Ирина Машненко

    В чём "обидно"? Норма Закона, предписывающая Следователю и Дознавателю быть стороной обвинения, нарушает гуманистические принципы права. Это гуманитарный коллапс. Автоматически отпадают принципы беспристрастности, всесторонности и объективности проведения предварительного расследования. Будучи стороной обвинения, они перестают быть обязанными добывать доказательства, исключающие виновность и наказуемость совершенного деяния. А если такие доказательства представляются обвиняемой стороной, то по данной норме Закона следователь и дознаватель могут их не рассматривать вовсе и печатать неаргументированные отказы в удовлетворении ходатайства. Повсеместно так всё и происходит. Десять свидетелей защиты проигрывают перед одним лже доносчиком, клеветником и лжесвидетелем, так как на его стороне вся мощь государства в лице указанных органов. Принцип состязательности участников процесса вообще исключатся по определению. Если Вы вносили в УПК РФ изменения, значит, Вы изучали старые нормы, ранее действующего УПК РСФСР. Не всё в нём было «сладко» и гладко, но до такого позора он систему правоохранительных институтов не опускал. По данной норме следователь и дознаватель могут без требования к органам дознания об особо тщательной проверке, возбуждать уголовное дело. То есть, орган дознания, ограничившись трехдневным сроком проверки и вручив в СО или ОД полуграмотно собранный материал о проверке заявления кого-хочу-в-чём-хочу-обвиняю частно-публично, может быть совершенно спокойным, что даже не потрудившись обнаружить и доказать наличие признаков состава преступления, он обяжет данной нормой закона возбудить уголовное дело. Что будет потом? Искалеченные процессуальной машиной лица, попавшие в данное дело. Закон обязал верить заявителю априори, что он не слукавит, что гарантией к тому нормы УК РФ (ст.ст. 306-307 УК РФ). Посмотрите на примечание к ст.307 УК РФ и Вам станет понятно, как работают эти нормы на благо лжеца. А ст. 61 УК РФ становится просто формальной строкой в тексте обвинительного заключения – сторона обвинения не обязана исследовать эти обстоятельства. Хорошо, что суд не поставили в такое же положение (отдаём ему должное, смягчает наказание при наличии таких обстоятельств). Обсуждение этой нормы может занять не один том исследований практики досудебного производства по делу и судебную практику при обзоре вынесения оправдательных приговоров. А ведь кому-то не повезло, и оправдания он не добился. Такое не редкость. Больше не нужно об этом, достаточно думаю и крупицы обоснований.
    Спасибо за нимание, Павел.
    До свидения, И.М.

  • 20 декабря 2008 в 11:10 • #
    Роман Романченко

    Уважаемая Ирина я чувствую действительно задел Вас за живое, что касается "моих претензий" - так по-моему чем друг другу говорить о том что законодательство не совершенно, так лучше бы предложить варианты решения задачи, и за "державу обидно"-это позиция человека с краю, а что обижаться если вся действительность от нашего бездействия или невозможности заявить о несогласии. Что касается трафика - не умер. А уважать меня пожалуй не за что-работа такая-кто-то уважает кто-то ненавидит. С наступающим Вас новым годом. Удачи.

  • 20 декабря 2008 в 11:30 • #
    Павел Черноморов

    Роман, пока мы с Вами "отжимались" дама уже ушла..
    За милых дам..

  • 20 декабря 2008 в 11:34 • #
    Роман Романченко

    Это точно. С наступающим Вас новым годом, а у меня 17.12 -Сын родился..

  • 20 декабря 2008 в 11:39 • #
    Ирина Машненко

    Искренне поздравляю с рождением сына!

    Я не ушла, а водила своего малыша на подготовку к школе.
    Про "с краю" это Вы через чур заговариваться стали. Не злословьте бездумно.

    Удачи. И.М.

  • 20 декабря 2008 в 11:47 • #
    Роман Романченко

    Не понятно почему это злословие, я имел ввиду что так говорит человек если его это не волнует

  • 20 декабря 2008 в 11:57 • #
    Павел Черноморов

    Ну Ты вооще-е-е.
    Роман поздравляю... Как назвал, какой вес..
    Да здравствует новый гражданин России!!!
    Да пребудет успех и слава с его Родителями!!!

  • 20 декабря 2008 в 11:59 • #
    Павел Черноморов

    Ириш сколько сыну, как зовут..?

  • 20 декабря 2008 в 12:00 • #
    Роман Романченко

    Вес 3350 назвал Романом(отец при жизни меня просил об этом) Спасибо за поздравление. Еще раз с наступающим. А я своих в понедельник домой заберу... Извините за отвлеченность, переживаю...

  • 20 декабря 2008 в 12:02 • #
    Павел Черноморов

    Роман, я где то читал.. что первым должен остановится мужчина..даже если он продолжает "отжиматься".

  • 20 декабря 2008 в 12:03 • #
    Роман Романченко

    Я уже...

  • 20 декабря 2008 в 12:08 • #
    Павел Черноморов

    Молодца... Все члены моей семьи передают Тебе самые наилучшие поздравления.
    Кстати.. Заранее накупи молочной смеси, подгузников скоро с этим в стране будут проблемы ( я на полном серьезе).

  • 20 декабря 2008 в 12:09 • #
    Роман Романченко

    Спасибо Павел, подгузников уже накупил, а вот смесь... через час займусь этим. Спасибо за совет.

  • 20 декабря 2008 в 12:16 • #
    Павел Черноморов

    Рома будешь покупать смесь особое внимание обращай на изготовителя и дату.

  • 20 декабря 2008 в 12:19 • #
    Роман Романченко

    Спасибо, вот еще предупридили что витамин Г должен быть и какой-то баланс фосфора, сейчас в инете посмотрю

  • 20 декабря 2008 в 12:39 • #
    Павел Черноморов

    Ну в этой части ответы найдешь в инете.
    А для подержки (воспитания) Роман Романовича и супруги пока будещь на работе
    включай песни слушая которые они будут знать и помнить, что папаня с ними и их любит.
    Удачи Тебе Рома.

  • 20 декабря 2008 в 16:45 • #
    Ирина Машненко

    Извиняюсь, я ещё раз отлучалась.
    Без меня у Вас тут мужская дружба развилась и окрепла. И это отлично.
    А вот про мальчишку я лучше отвечу Вам индивидуально, а то гуляют тут невоздержанные на мысли, придёт чё не то в буйну голову, потом размышляй
    да волнуйся за них какой вред они себе тем причиняют. ))) Пишите - отвечу.
    И.М.

  • 20 декабря 2008 в 17:20 • #
    Павел Черноморов

    Матушка Ты права. Я (на Сахалине 40 лет) тут с Романом (Тольяти не знаю сколько он у вас там) решил.. Придёт чё не то в буйну голову, потом размышляй невоздержанные на мысли навеное тыправа..
    В чем вопрос?
    Ириш не обижайся но я не понял " про мальчишку я лучше отвечу Вам индивидуально, а то гуляют тут невоздержанные на мысли, придёт чё не то в буйну голову, потом размышляй" это о чем?

  • 22 декабря 2008 в 10:53 • #
    Роман Романченко

    Огромное спасибо Павел ... С наступающим-это семейный праздник


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008