Инвалидность и прохождение МСЭ повторно через суд.
15 октября 2018 в 16:32

Инвалидность и прохождение МСЭ повторно через суд.

Здравствуйте, уважаемые юристы.

Несколько лет назад я завала вопросы тут на форуме, получила некоторые ответы.
Попробую еще раз испытать счастья.

История: суд выиграла по защите прав пострадавшего на производстве, сумма маленькая, но все же.
Теперь этому пострадавшему надо восстановить группу инвалидности.
По факту. В период, когда была Украина была сначала 2 группа инвалидности. С переходом в РФ сначала дали 3 группу, потом сняли.
Травма:
Замена тазобедренного сустава, повреждения лучезапястной кости и травма пяточной кости (стоит сложный протез-конструкция).
Согласно документа:
Приказ Минтруда России № 664н от 29 сентября 2014 г.
«О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы», ему не установлена 3 группа, потому как в этом документе не отображена пяточная кость, а есть только тазобедренный сустав, который тянет на 30%, согласно пункта 13.2.1.1. Т.е. пятки там действительно нет.
Но.
Есть другой документ:
ПРИКАЗ Минздрава РФ от 10.12.96 N 407 (ред. от 05.03.97) «О ВВЕДЕНИИ В ПРАКТИКУ ПРАВИЛ ПРОИЗВОДСТВА СУДЕБНО — МЕДИЦИНСКИХ ЭКСПЕРТИЗ»
в пункте 77 — есть лучезапястный сустав — 10%,и есть 117(а) -Нарушение функции стопы в результате перелома таранной или пяточной кости, подтаранного вывиха стопы или (б)(скорее это наш вариант — средняя степень — значительное нарушение статики, выраженный болевой синдром, деформация, умеренное ограничение движений в голеностопном суставе (п.что у нас деформация, из-за этого прописали ортопедическую обувь).

Травма признана производственная, есть акт на руках, выплаты получает 2 тыс.рублей страховых выплат.
Установлено 30% утраты трудоспособности, бессрочно.
Выдана Программа пострадавшего на производстве, в которой прописаны костыли и ортопедическая обувь.
Но.
Если бы это был просто человек, у которого такая травма,то ему бы не прописали костыли и не выдали бы ортопедическую обувь. Показания к выдаче только людям с инвалидностью.
Ему же выдали, потому что по ФСС он состоит как пострадавший.
Получается некоторое противоречие.

Вопрос:
можно ли человека с такими травмами направить на судмедэкспертизу с признанием повреждений по Акту обследования по судмедэкспертизе?
Как эти два документа могут быть друг другу заменяющими, или выше?

И ка признать степень утраты трудоспособности не вообще в этом случае, а именно согласно профессионального заболевания?.
Человек работал электросварщиком на стройке. Подразумевается тяжелый физический труд.
30% утраты трудоспособности — это значит, что на 70% он может работать сварщиком?, ограничений то конкретно не написали, а дали только справку о 30%.
Буду благодарна за любые мнения.

Если кто конкретно имел опыт участия в суде по МСЭ — могут писать в ЛС, возможна оплата.
С ув.
(могу задерживать с ответом)

397
Комментарии (22)
  • 16 октября 2018 в 13:45 • #
    Сергей Борисов

    МСЭ устанавливает степень утраты профессиональной трудоспособности на основании акта о несчастном случае на производстве. Если в акте нет ничего о пятке, то и процент не установят и будут правы.
    Полагаю, что судмед не пройдет, поскольку в 125-ФЗ довольно четко указано о МСЭ. Мне кажется, это тупиковый путь, хотя лет 5 уже не занимался пострадавшими.
    Что касается того, что пятка не указана. Очень сложно сказать, когда не видишь документы (акт об НС, медицинские документы, имеющиеся в наличии). Если медицина есть и подтверждает одновременное получение травмы, можно попытаться в судебном порядке внести в акт эту травму. Что-то подобное было у меня на практике.
    Что касается обеспечения ФСС ортопедической обувью, то выдали ему, наверняка, не как пострадавшему на производстве, а как инвалиду по общему заболеванию на основании ИПР.
    Что касается процентов, то даже если внесут диагноз в акт (установят юридический факт), то не нужно ожидать, что ему 100% утраты дадут, на мой взгляд - третья группа и 40-60% - край мечтаний. Но повторюсь, давно в судах по этой теме не был, может и изменилось что

  • 16 октября 2018 в 15:53 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    МСЭ устанавливает степень утраты профессиональной трудоспособности на основании акта о несчастном случае на производстве. Если в акте нет ничего о пятке, то и процент не установят и будут правы.

    Надо перечитать АКТ.
    Там ведь сам страховой случай указан, а не его последствия.
    Когда, с кем, во сколько и при каких обстоятельствах произошел случай.
    А травма - это уже следствие.

    Полагаю, что судмед не пройдет, поскольку в 125-ФЗ довольно четко указано о МСЭ. Мне кажется, это тупиковый путь, хотя лет 5 уже не занимался пострадавшими.
    Спасибо за наводку-просмотрю.
    Вам можно писать в ЛС?

    Что касается того, что пятка не указана. Очень сложно сказать, когда не видишь документы (акт об НС, медицинские документы, имеющиеся в наличии). Если медицина есть и подтверждает одновременное получение травмы, можно попытаться в судебном порядке внести в акт эту травму. Что-то подобное было у меня на практике.
    Ему группу не дали только по тому, что нет пятки в основном документе МСЭ, по котором считают проценты по заболеванию.
    Это ведь сочетанная травма.
    Она должна сочетать в себе все виды травм.
    Вот в Судмедэкспертном документе там даже мелкие проценты, в виде 5% есть, но по другим травмам.
    И у него есть повреждение в лечезапястной кости, контрактура имеется, но они не посчитали ее..., т.не. есть желание обратиться в независимую экспертизу или врачу.
    Что это может дать?
    А в медицинских документах есть пятка, она фигурирует, снимки есть

  • 16 октября 2018 в 16:56 • #
    Сергей Борисов

    В акте, как правило, указывается весь диагноз, согласно заключению о тяжести травмы.

  • 17 октября 2018 в 11:08 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Сергей, я вам даже приглашение не могу отправить в ЛС., какие-то новшества на сайте.
    Нашим случаем была заинтересована еще прокуратура.
    Но, там такие дети сидят, что их просто жалко...
    Они готовы выступить в качестве обвинителей перед судом, с нашей стороны и без участия адвоката.
    Когда я себе это представила, то поняла, что меня не устраивает этот момент вообще.
    Наш адвокат по каждой запятой с нами советовалась, что собственно и способствовало пониманию самого процесса.
    У меня сложилось впечатление, что они лишь бы поговорить в суд сходят и галочку поставят для себя.
    Понимаю, что риторика, но вот так.

  • 17 октября 2018 в 11:17 • #
    Сергей Борисов

    Прокуратура обычно участвует - суды должны их привлекать. А что касается опыта... В мое время по таким делам во многих регионах страны были умнейшие спецы по травматизму. Но большая часть начинала уходить еще при мне. А в Крыму - такого и не было в силу известных причин. Поэтому и тяжело. #

  • 17 октября 2018 в 11:40 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Спасибо, за почту.
    Документы, АКТ о НС на украинском языке. Есть перевод - но он у адвоката.
    Я думала фотки сбросить, может позже.

    А что значит: Уходить?, куда они уходили? - умирали..., или не брались за эти дела?

  • 16 октября 2018 в 15:58 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Что касается обеспечения ФСС ортопедической обувью, то выдали ему, наверняка, не как пострадавшему на производстве, а как инвалиду по общему заболеванию на основании ИПР.
    Ему выдали по ПРП - программа пострадавшего на производстве.
    Я в следующий понедельник иду к начальнику ФСС, он типа на нашей стороне. Говорит, чем сможет - тем поможет.
    Вот о чем у него спрашивать?

    Инвалидность снята, по причине - нет пятки в МСЭ-документе. Так была бы сочетанная травма: 30%(тазобедренный сустав)+10%(пятка) - 40% и можно успокоиться.
    Могли бы дать еще 10% по лучезапястной кости- это повреждение есть по МСЭ-документу, но почему-то не дали.
    Т.е. хороший ворач, по моим наблюдениям, смог бы натянуть и на 2 группу с такими повреждениями..., ну это риторика, конечно.

  • 16 октября 2018 в 13:52 • #
    Сергей Борисов

    Только вот про Украину понять не могу. Причем она здесь? Надеюсь, не там травма получена?
    Кстати, это вполне нормально, когда после травмы устанавливается и группа и степень утраты, а затем снимается. Человек прошел реабилитацию, приноровился к характеру травмы и вполне может работать дальше. Сколько была разных случаев, когда после тяжелых травм пострадавшие восстанавливались полностью. Да, на старости лет может и откликнуться, но на момент освидетельствования - это были вполне здоровые люди.

  • 16 октября 2018 в 16:04 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Спасибо, что откликнулись.
    Травма производственная от 26.11.2013 года.
    Группа была в 2014 году установлена по украинским документам, но уже мы в переходном периоде были.
    Затем в 2015 г. 3 группа, а в 2016 ее сняли.
    Акт оформлен в феврале 2014 года.
    Еще в этот период была выплата пособия по несчастному случаю. По факту выплатили одно, а по документам оказалось - что другое.
    Доказать, что мы эти деньги не получали у меня не получилось. Украли, вернее списали деньги Фонда 100 тысяч на него, это только по одному страховому случаю...
    В общем, наворовались в тот период огого...сразу всех начальников поснимали и заменили новыми.
    Это правда.
    Просто это пока не эта тема, мы ее опустим....это я так, для пожалеть нас и посочувствовать.

  • 16 октября 2018 в 16:54 • #
    Сергей Борисов

    Не пойму все равно. Травма произошла в РФ? И, кстати, какой регион это? Может, знакомые кто остался

  • 17 октября 2018 в 10:16 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Мы - Крым, Севастополь.
    В предыдущих двух судах был адвокат с Тюмени. Очень грамотный специалист. Мы выиграли 2 раза. Вот готовлюсь пока к третьему сама, размышляю, с ней не общались еще.

  • 16 октября 2018 в 16:08 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Вы правы в том, что это действительно очень хорошо, когда после травмы человек восстанавливается.
    Я только ЗА!
    Но у нас случай - человек на сегодняшний момент остается не трудоспособным.
    Он обращался в ЦЗ, работу не смогли подобрать.
    Сейчас идет снова на МСЭ за ортопедической обувью и санкурлечением, может и ЦЗ пропишут еще раз.
    Говорят, что могут зацепиться на суде по трудоустройству.
    Но по факту человеку должно быть созданно рабочее место.
    Но оно может быть создано только для инвалида.
    Сторожем его не берут, так как он с палкой ходит, нога опухает после 2-3 часов сидения на стуле.
    Фактически он ограничен в ходьбе, в движении и нагрузках на органы таза, ногу, и руку.

  • 16 октября 2018 в 17:02 • #
    Сергей Борисов

    МСЭ работает (работал раньше - некогда поднимать документы) с ФСС. Поэтому и ФСС может обратиться в МСЭ для проведения проверки обоснованности установления степени утраты профессиональной трудоспособности. Раз руководитель на Вашей стороне - попросите о проведении такой проверки. Может, получится и без суда.

  • 17 октября 2018 в 10:11 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Спасибо.
    А каким документом ФСС это может быть регламентировано?
    То что я хочу - это не значит, что они могут.

    Да, когда снимали группу, то представитель Фонда присутствовал на комиссии.
    Но говоря другим я зыком - они там никто, в прямом смысле. Они молчат, а потом подписывают документы.
    Т.е право голоса не понятно как участвует?

    Я также присутствовала на комиссии по доверенности.

  • 17 октября 2018 в 10:35 • #
    Сергей Борисов

    пп. 3 части 1 ст. 18 125-ФЗ например.
    п. 31 Постановления Правительства РФ от 16.10.2000 N 789
    "Об утверждении Правил установления степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний".
    То, что они не участвуют - это проблема, наверное, из-за того, что недавно под законодательство РФ попали. Как себя поставить. В мою бытность - с МСЭ практически войны шли - обжаловали и в главное бюро частенько. Просто в Вашем случае никто не помог с консультацией.

  • 17 октября 2018 в 10:52 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Спасибо, смотрю документ.

  • 17 октября 2018 в 11:26 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Спасибо вам огромное!
    Смотрю критерии установления утраты профессиональной трудоспособности.

    Есть ли смысл в нашем случае брать независимую экспертизу, например Центр по проведению судебных экспертиз и исследований
    автономная некоммерческая организация
    «Судебный Эксперт»(Москва).

  • 17 октября 2018 в 10:43 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Сергей, у вас можно получить консультацию по скайпу?

    В 125-ФЗ все время пишут о профессиональной трудоспособности.
    Например,
    статья 2:
    профессиональное заболевание - хроническое или острое заболевание застрахованного, являющееся результатом воздействия на него вредного (вредных) производственного (производственных) фактора (факторов) и повлекшее временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности и (или) его смерть;
    статья 8:
    проезд застрахованного и проезд сопровождающего его лица в случае, если сопровождение обусловлено медицинскими показаниями, для получения медицинской помощи непосредственно после произошедшего тяжелого несчастного случая на производстве до восстановления трудоспособности или установления стойкой утраты профессиональной трудоспособности, включая медицинскую реабилитацию, для санаторно-курортного лечения в медицинских организациях

    Я правильно понимаю, что если дали 30% нетрудосопособности то это именно профессиональной НЕтрудоспособности. И это значит что на 70% - это он может выполнять свою работу по профессии?
    Предположительно так:
    Он не может выполнять работы, связанные с квалификацией сварщика всего на 30%,
    а на 70% - может трудиться сварщиком?

  • 17 октября 2018 в 11:10 • #
    Сергей Борисов

    Нет, скайпами не пользуюсь, да и консультирую редко.
    //статья 2://
    профессиональное заболевание - хроническое или острое заболевание застрахованного, являющееся результатом воздействия на него вредного (вредных) производственного (производственных) фактора (факторов) и повлекшее временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности и (или) его смерть;
    В Вашем случае - это НС, а не профзаболевание.
    Процитированное Вами в ст. 8 относится к реабилитации непосредственно после несчастного случая и до установления степени утраты профессиональной трудоспособности (т.е. во время действия листков временной нетрудоспособности сразу после НС (так называемая "ранняя реабилитация"). В Вашем случае - уже не подходит, поскольку степень уже устанавливалась.

    Да, по сути, Вы понимаете правильно. Считается, что он не может в полном объеме выполнять работу, поэтому должен быть понижен в разрядах. а 30% (если грубо) - это как бы компенсация потерянного им здоровья.

    Посмотрите еще вот этот документ (я думал, что его отменили, а, оказывается, нет. Он был принят когда я в ФСС устроился работать. И до сих пор - временные):
    Постановление Минтруда РФ от 18.07.2001 N 56
    (ред. от 24.09.2007)
    "Об утверждении временных критериев определения степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, формы программы реабилитации пострадавшего в результате несчастного случая на производстве и профессионального заболевания"
    (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.08.2001 N 2876)

  • 17 октября 2018 в 11:32 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Есть Ватсап и Вайбер, есть Месенжер...

    В моем случае (в нашем)...я сильно трушу, потому что там задействован личностный фактор.
    Человек, который снимал группу - оказался знаком с нами лично и вхож в нашу семью - несколько раз была у нас дома, я отдавала ей личные вещи своих детей для ее сыновей.
    и 2. - мне предлагали работу там у них в МСЭ, я отказала по своим причинам.

    Поэтому мне сложно держать низкий уровень эмоциональной вовлеченности.
    Я год восстанавливалась от этой травмы, теперь могу об этом спокойно говорить и оценивать.
    Все равно, ловлю места где я уплываю в эмоции, причем сильные.
    Т.е. - есть над чем работать.
    Вам правда - огромное СПАСИБО!!!!!

  • 17 октября 2018 в 11:51 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Я еще что думаю о нуждаемости:
    - медицинская помощь ему_ ему показана операция, замена в пятке протеза, + ему прописывают в ПРП таблетки и мази на ногу, это на весь срок ПРП
    - социальная помощь+реабилитация - ему прописано в ПРП санаторно-курортное лечение, + ортопедическая обувь и костыль
    - профессиональная помощь - он не может работать сварщиком вообще, потому что это тяжелый физический труд. А с его травмой это прямо противопоказано врачами.
    Вот только этого момента нет в документах у нас.
    Где взять и как?
    Тут должны быть другие документы...

  • 23 октября 2018 в 12:27 • #
    Константин Плясунов

    Здравствуйте.
    Постановление Правительства РФ от 20 февраля 2006 г. N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (с изменениями и дополнениями)
    становлено, что признание лица инвалидом осуществляется федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы: Федеральным бюро медико-социальной экспертизы, главными бюро медико-социальной экспертизы, а также бюро медико-социальной экспертизы в городах и районах, являющимися филиалами главных бюро. Медико-социальная экспертиза гражданина проводится в бюро по месту жительства или месту пребывания. В главном бюро медико-социальная экспертиза проводится в случае обжалования гражданином решения бюро, а также по направлению бюро в случаях, требующих специальных видов обследования. В Федеральном бюро медико-социальная экспертиза проводится в случае обжалования решения главного бюро, а также по направлению главного бюро.

    Как и действовавшее ранее Положение о признании лица инвалидом, Правила предусматривают, что для признания гражданина инвалидом необходимо наличие одновременно трех условий - нарушения здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленного заболеваниями, последствиями травм или дефектами, ограничения жизнедеятельности, а также необходимости в мерах социальной защиты.

    Не изменилась и периодичность переосвидетельствования инвалидов. Переосвидетельствование инвалидов I группы проводится 1 раз в 2 года, инвалидов II и III групп - 1 раз в год, а детей-инвалидов - 1 раз в течение срока, на который ребенку установлена категория "ребенок-инвалид".

    Новыми Правилами на специалистов бюро медико-социальной экспертизы возложена обязанность ознакомить гражданина (его законного представителя) с порядком и условиями признания гражданина инвалидом, а также давать разъяснения гражданам по вопросам, связанным с установлением инвалидности.

    Минздравсоцразвития России поручено с участием общероссийских общественных объединений инвалидов разработать классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы.

    Утрачивает силу постановление Правительства РФ от 13 августа 1996 г. N 965 "О порядке признания граждан инвалидами".

    По требованию данного Постановления можно и получить группу инвалиднос
    ти в МСЭ.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008