Исправление брака в правосудии
23 марта 2015 в 12:02

Исправление брака в правосудии

Господа-коллеги!!Меня давно мучает такая мысль отсутствия в нашем праве механизма исправления неправильных решений суда.У меня ТАКИХ случаев — аж 4!!Низовой суд как обычно принял неверное решение,все вышестоящие «отрапортовали» и решение состоялось.Потом идете в Конституционный Суд и он говорит,что суды не правы. Заставить суд ЗАНОВО принять правильное решение — нет процессуальных оснований!!"По вновь открывшимся" в данном случае не идет — потому что эти обстоятельства были известны,просто суд ТАК РЕШИТЬ!!
Другой случай.Семья наняла неграмотного юриста и в связи с его позицией приняли неверное решение вплоть до ВС РФ.Тут же другой суд по случаю на 99% аналогичному первому — принимает совершенно другое решение!!Все понимают,что решение неверно.Вот как
это решение исправить??
Была ли у кого практика исправления судебных ошибок??

720
Комментарии (38)
  • 23 марта 2015 в 12:50 • #
    Борис Глобин

    Привет Валер! Не согласен в корне с поставленным вопросом. Во-первых,глава 42 ГПК как раз позволяет это делать. Во-вторых, вынесением КС Постановления как раз не дает права для пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам, пожалуйста пересматривайте по новым. Кто запрещает? Другое дело, что надзорная инстанция, с момента принятия в этой редакции ГПК, самоустранилась, превратилась в муляж надзорной инстанции, совершенно не работает, занимаясь только отписками. При этом, вопрос о необходимости такой надзорной инстанции не к Профессионалам, а к законодателю наверно должен адресоваться??? Кто бы что не говорил, ГПК РФ у нас, в России, самый ушлёпошный нормативный акт. Тема, об отличиях старого ГПК и нонешнего, обсуждалась ранее на форуме. Для меня лично так и осталась отмена устаревшего ГПК и ассоциируется с могилой принципов справедливости, гласности, состязательности сторон в гражданском процессе и в целом с могилой демократии. Прочитав в 2002 году проект ГПК РФ, реально навернулись слезы. Жду с нетерпением, когда это уродство - под названием ГПК РФ прекратит свое действие изданием новой редакции. Надеюсь, что доживу:)))

  • 24 марта 2015 в 22:25 • #
    Валентин Михайлович ШУХ

    Борис, всё верно! Было у меня и так: КС выносит постановление 5П - не только о признании незаконным Постановления Правительства РФ, но и и об отмене всех вынесенных ранее всеми судами РФ судебных актов в отношении граждан-заявителей. Дело было на Севере. Идет мой мичман в военный суд Видяевского гарнизона (любимого Путинского), в заседании передаёт копию военному судье с радостным воплем "Вот!". А майор юстиции, прочитав, говорит: "Мне КС - не указ!" и посылает моего мичмана без жилья на пенсию.... Я пишу судье КС О.Красавчиковой о том, что её и КС военный судья - майор юстиции ни во что не ставит... Месяца не прошло - и майор исчез. А вообще пересмотр - дело сегодня почти нереальное! Я был народным заседателем районного, областного и военных судов СССР, затем присяжным и арбитражным уже в России! Небо и земля! Но бороться с уродливой системой надо, иначе она не рухнет.

  • 23 марта 2015 в 13:27 • #
    Борис Глобин

    Валер, что бы не быть голословным и если тебе интересно, можешь взглянуть пару тем, которые обсуждались в нашем сообществе.

    https://professionali.ru/Soobschestva/soobschestvo_yuristov/spasibo-vam-gospodin-putin-za-gpk-i/

    https://professionali.ru/Soobschestva/soobschestvo_yuristov/hochetsya-szhech-gpk-rf-a-pepel-razveyat-po-92423289/

  • 23 марта 2015 в 14:23 • #
    Юрий Суровцов
    Жду с нетерпением, когда это уродство - под названием ГПК РФ прекратит свое действие изданием новой редакции.

    В связи с объединением ВАС и ВС нас ждёт ГПК в ещё более уродливой форме, поскольку в нём объединят АПК и ГПК.
    "Эту страну погубит коррупция" (с)

  • 23 марта 2015 в 16:24 • #
    Борис Глобин

    Более уродливее уже больше не придумать, так что смотрю в будущее с оптимизмом. :))
    И страну коррупция не погубит, т.к. нет такой силы, которая бы Россию погубила, да и коррупция - дело "выживное"(искореняемое), было бы желание.
    Только бы приняли не для того, что бы просто принять, а потом поправки вводить под всякими примами, а принять нужно с чувством, с толком, на совесть, один раз на долгие годА. Правильно один умный человек на форуме сказал (не дословно): Что нормотворчеством должны заниматься не певцы, музыканты, актеры и композиторы, а исключительно юристы и экономисты. Пусть песни поют, музыку пишут. А пока утираемся, при двух самых главных юристах, такой позорный ГПК.

  • 23 марта 2015 в 19:18 • #
    Валерий Егоров

    Посмотрел Борис!Тут немного другое!Я думаю,все таки в ГПК,АПК и УПК должен быть прописан механизм устранения ошибок.Я тебе скажу даже в УПК после того,как установлено незаконное осуждение - и то этот процесс длится по полтора года!!А ГПК И АПК - вообще они не предусматривают ошибок.

  • 23 марта 2015 в 19:27 • #
    Борис Глобин

    Валер, почему же нет!!!??? Милости просим, ст. 443 ГПК РФ.

  • 23 марта 2015 в 19:57 • #
    Валерий Егоров

    Это поворот.Отменное решение!! А тут решение сосотоялось,вступило в силу.И даже исполнено.И тут возникли обстоятельства для признания этого решения незаконным.К примеру,неправильно суд применил СИД!!

  • 23 марта 2015 в 22:31 • #
    Борис Глобин

    Ап чем и речь!!! В старом ГПК надзор сам имел право изъять любое дело, через 20 лет, после вступления решения в силу и пересмотреть дело в порядке надзора и сроков никаких на надзорку не было. Сейчас такого удовольствия лишены россияне. Но этот вопрос не к Профессионалам скорее, мы тока обсуждать, критиковать ну и принимать, как должное могем, а исправить и заставить надзор работать может только первое лицо государства. Не так давно, Лебедев докладывал нашему Лидеру, что: "в Багдаде все спокойно", а посему мало вероятно, что в ближайшее время, что-то изменится в лучшую сторону, но надежда не умирает:)))

  • 24 марта 2015 в 16:22 • #
    Валерий Егоров

    Раньше можно было и через прокуратуру исправить неправильное решение.Сейчас - нет!!Куча людей знает,что судья принял решение поспешно и не изучив проблему. Оно "устоялось" - и значит законно!!

  • 25 марта 2015 в 02:07 • #
    Евгений Абрамов

    Раз пять мне судебные ошибки ( скажем мягко) удалось исправить. Но это за сорок лет работы. Первые победы над кривосудием были еще в советские годы. Опыта было маловато, а противники были влиятельные. Среди последних даже был милицейский генерал. Но все дела выиграл. И довольно быстро. Генерала потом по моей публикации в СМИ без почета проводили на пенсию, а его первый зам и 100% преемник лишился всего, включая погоны и партбилет. Лет десять удалось спасти невиновного, которого осудили за убийство. Тогда на борьбу ушло года два. А вот на последнее дело ушло уже более шести лет. Невиновный отсидел в СИЗО и зоне строгого режима 4 года 7 месяцев ( осужден на 7,6). Будучи защитником (наряду с адвокатом), я добился отмены всех прежних судебных решений. Добился вопреки адвокату реабилитации и права на компенсацию имущественного и морального ущерба. Но эти права буду отстаивать еще не один год. То,что я получаю сейчас из двух районных судов, печатным словом назвать нельзя. По имущественному ущербу ,например, судья отправил в "компетентный суд Москвы". Там, мол, Минфин РФ находится. То, что в каждой области и республике есть подразделения его - Казначейства судья не знает. Забыл он и то , чем отличается имущественный и моральный ущерб. О том, что судья манипулируют сроками принятия решений и их отправки моему подзащитному, я уж и не говорю. Продержат в суде Определение месяц, а потом пишут "срок частной жалобы пропущен" . А у меня документально доказано, что я ни разу не только положенные по закону 15 дней, но и неделю на очередную жалобу не уходило.

  • 24 марта 2015 в 00:38 • #
    Александр Суродеев

    Привет. Оптимизм твой, Боря, я поддерживаю. Не согласен, что "Более уродливее уже больше не придумать", поверь, придумать хуже всегда можно, но и не так все плохо.
    Можно долго обсуждать недостатки ГПК, но это все же рабочий механизм, которым мы (практикующие юристы) научились эффективно пользоваться, нет? Не спорю о недостатках, но и нельзя уж так совсем критично.
    А по теме конференции, так тебе скажу. Много лет наблюдаю, да и сам участвую в попытках слома негативных тенденций применения ГПК. При этом, убежден, что существующие недостатки являются следствием нынешней стадии развития правовой системы, как части системы развития общественных отношений. Боря, 20 лет развития правовой системы для поколения людей много, но для становления нового государства (а Россия, все же новое государство, хоть и правопреемник СССР), наверное, маловато.
    В какой крупной стране мира, которой можно гордиться системой права, становление ее произошло в течение 20 лет? (Сингапур и иные микрогосударства, называемые "чудом" не пример, особые условия).
    Просто мнение, не спорю и не критикую твою позицию.

  • 24 марта 2015 в 00:54 • #
    Борис Глобин

    Привет Сань! Просто столько было нужного и хорошего в ГПК РСФСР, а в ГПК РФ все это убили и искорежили до невозможности. Дошло до того, что решение суда в месячный срок, с момента оглашения, не вступает в силу. И это мне федеральная, глядя преданно в глаза говорит!!!??? И на полном серьезе ссылается на предварительную апелляционную жалобу и на норму ст. 111 ГПК!!???
    Вот где засада!!! Не видит или не желает видеть слова в норме - "назначенные судом". А в старом ГПК не было таких "ловких, хитровыдуманных" лазеечек для судей, любое решение суда изготавливалось с мотивировочной частью в окончательной форме ( это болт в адрес мировых) да и в то время и мировых-то в помине не было и все судьи справлялись, а сейчас видно времени нет у мировых мотивированное написать. БИздельники и дармоеды!!! Эх..., еще немного и меня сейчас ваще понесет. Все заканчиваю Сань, для меня это очень больная тема.

  • 24 марта 2015 в 00:26 • #
    Александр Суродеев

    Эту страну делаем мы.

  • 24 марта 2015 в 11:14 • #
    Юрий Суровцов

    Я так же наивно думал лет десять назад. А теперь всё больше убеждаюсь в обратном.

  • 24 марта 2015 в 21:07 • #
    Александр Суродеев

    Что наивно, а что прагматично, оценка субъективная. Я, напротив, лет 10 назад думал как Вы, но стало получаться кое что, стал думать иначе. У Вас, видимо наоборот.

  • 24 марта 2015 в 16:01 • #
    Алексей Андреев

    Юрий, это как получается по Вашей логике? Делают нашу страну другие что ли? Если Вы так думаете, то Вы враг! Для кого? Сами судите....
    Другие, нет - прямо скажем - вражеских настроенные люди делают страну, а мы, именно мы, в какой то части молчим. Молчим в разных аспектах. Где то не напишем жалобу, не свидетельствуем где надо, где надо сидим дома вместо открытого протеста. Опять же протест бывает разный, например можем отказаться от покупки чего быто ни было, а не отказываемся, молчим, вместо того, чтобы сделать замечание. Трусим, ленимся, не замечаем и отмахиваемся. Именно поэтому эту страну "делают" другие, но с НАШЕГО МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ. Так что не соглашусь с вами, мы эту страну делаем.
    Пример из жизни. Вчера пришли клиенты. В доме ржавая горячая вода идет. Дом принадлежит заводу. Пенсионерка хочет судится против бездействия завода. Предлагаю я включить соседей в этот процесс. А соседи отчасти работники завода и бояться за свое рабочее место и жилье, потому не выступают и молчат в тряпочку. Пенсионерка не приватизировала жилье, и не молчит. Может и боиться, но идет в бой.... И такие выборы каждый день делать приходится каждому из нас и уверен вы не исключение.
    Мы делаем эту страну и справедливо высказывание: народ заслуживает такое правительство, которое имеет.

  • 24 марта 2015 в 16:12 • #
    Валерий Егоров
  • 24 марта 2015 в 16:21 • #
    Алексей Андреев

    Борис молодец, да и только!
    Недавно довелось увидеть УПК РСФСР - шик! Что не статья, так высшая мера справедливости....))) его бы вернуть))) но не сейчас..) люди не готовы)

  • 29 июня 2015 в 22:43 • #
    Борис Пшеничников

    Алексей!

    Это надо ввернуть в ст. 305 УК РФ после дополнения её широким списком соответствующих составов деяний, охватываемых понятиями "неправосудных приговора, решения или иного судебного акта". По таким составам следует судей лишать неприкосновенности без участия ККС и сразу в "топку системы"!
    Кодекс судейской этики сделать аналогом КоАП для судей с массой случаев. Процедуры рассмотрения поступивших заявлений обязательными, а не как сейчас - всех отправляют в пешее эротическое. Писать данный Кодекс следует без судей!
    Как ещё заставить судей нормально работать? Только заставить работать соответствующую норму УК РФ!
    Ну ещё нужно убрать такую категорию учёта и такой параметр судебной статистики, как процент отменённых решений суда первой инстанции!
    Вот и всё!
    Ordnung muss sein!

    Это надо сделать прямо сейчас! Судьи люди сообразительные, когда надо, их в отличии от простых граждан подготавливать не надо.

    P.S. Вот примерно так, пока не добрался до прочтения Кодекса административного судопроизводства РФ, там что-то про жалобы в ККС имеется! До 15 сентября 2015 года надеюсь поверхностно прочитать.

  • 24 марта 2015 в 17:07 • #
    Валерий Егоров

    Кстати,коллеги!Я не могу найти в старом ГК РСФСР статьи и по СИДу!!Может,кто то знает сами статьи или ссылки??

  • 24 марта 2015 в 18:17 • #
    Борис Глобин

    Валер привет! ст.ст. 78, 79 ГК РСФСР. Отмечу, что восстановление пропущенных сроков, зависело исключительно от внутреннего убеждения суда, который давал оценку уважительности.

  • 24 марта 2015 в 20:14 • #
    Валерий Егоров

    Спасибо Борис!!

  • 24 марта 2015 в 20:20 • #
    Борис Глобин

    не за что.

  • 24 марта 2015 в 17:50 • #
    Андрей Ахметов

    Всем привет! Скажу свое мнение. По практике. Законодательство у нас более или менее приемлемое. У нас в другом большая проблема. Это проблема прокуратуры и судей. Прокуратура коррумпированная. Это не означает что она берет с лева и с права взятки. Нет. Она, в одном случае прикрывает уже состоявшиеся преступные деяния следователей, чиновников, тех же судей, а с другой стороны она сама совершает преступления. Суды точно такая же история. Имею большой опыт. И здесь хоть лоб разбей. Это России, эта та, система, которую Путин не хочет и не желает реформировать.

  • 27 марта 2015 в 17:22 • #
    александр чебодаев

    По сути дела в России СУДЬЯ имеет двойственный статус.Как председательствующий в судебном процессе он является главным субъектом этого процесса и именно он прини-мает юридически значимые процессуальные решения в отношении других участников. Независимость и неприкосновенность в полном объёме!Но помимо процессуального законодательства деятельность СУДОВ регулируется также законодательством о судо-устройстве,о судебной системе и т.д. И вот как раз в рамках процесса по обеспечению деятельности судов судья становится ОБЪЕКТОМ управленческих юридически значимых решений, которые принимаются уже в отношении самого судьи непроцессуальными ли-цами, обладающими соответствующими организационно-распорядительными полномо-чиями.Кто формирует кадровый резерв. принимает экзамены, проводит аттестации, утверждает претендентов на должность судьи, определяет профессиональный уровень, премирует или налагает взыскания на судью? Есть независимость у объекта?

  • 29 июня 2015 в 22:47 • #
    Борис Пшеничников

    Александр!

    Сразу, даже не по фамилии видно, что знаете местную специфику.
    Составом ККС региона от общественности ни разу не интересовались?

  • 12 августа 2015 в 15:59 • #
    Андрей Ахметов

    ККС, в любом регионе РФ - полный ОТСТОЙ.

  • 24 марта 2015 в 20:46 • #
    Олег Шорохов

    Вернем в действие законы СССР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 24 марта 2015 в 21:09 • #
    Александр Суродеев

    Нет, давай уже Домострой.

  • 24 марта 2015 в 21:18 • #
    Олег Шорохов

    можно и так :))! Все лучше чем нынешнее творение....

  • 24 марта 2015 в 21:23 • #
    Александр Суродеев

    Суперпессимист до гениальности

  • 25 марта 2015 в 08:28 • #
    Олег Шорохов

    а какое из них ключевое слово: супер или гениальность?

  • 25 марта 2015 в 08:53 • #
    Александр Суродеев

    Наверное пессимист.

  • 25 марта 2015 в 09:08 • #
    Олег Шорохов

    уууууууууууууууууууууууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 26 марта 2015 в 19:09 • #
    александр чебодаев

    В связи с формированием судебной практики по каждому субъекту РФ реально можно попробовать сработать на уровне региональной кассации.Для этого подать другой иск с участием тех же сторон по тем же фактическим обстоятельствам, изменив основание или предмет иска (чтобы не было преюдиции).Может возникнуть коллизия судебных актов, обжаловать их одновременно,параллельно, и с перекрёстными ссылками друг на друга. При этом можно обратиться за разъяснением способа и порядка исполнения решения. Зачастую неправосудные решения по самой своей сути неисполнимы в принципе.Система при наличии нескольких линий судебных споров между теми же сторонами начинает "буксовать"( и становится предельно наглядной абсурдность принятых решений при их сопоставлении.
    А вообще проблема не в законах, а в конкретных людях, которые действительно принимают решения.К сожалению,как,правило, это совсем не участники процесса и даже не председательствующий в процессе

  • 26 марта 2015 в 20:14 • #
    Валерий Егоров

    Я вот сейчас и подаю иск в порядке ст.1069 ГК РФ.А раньше был иск о простом взыскании.Но опять же боюсь,что та сторона укажет на состоявшееся решение по существу иска!!

  • 27 марта 2015 в 17:07 • #
    александр чебодаев

    Валерий,дело в том, что в связи с подачей нового иска - с другими основанием и предметом у Вас изменились предмет доказывания,круг доказательств и способ доказывания.В этом плане преюдиции нет.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008