изменение площади объекта недвижимости - как узаконить?
15 сентября 2015 в 14:05

изменение площади объекта недвижимости - как узаконить?

Уважаемые коллеги! Посоветуйте наикратчайший путь переоформления свидетельства о праве. У фирмы есть в собственности нежилое помещение (пол-этажа в пятиэтажном здании), свидетельство о праве имеется. В течение года на половине площади созданы кабинеты для сотрудников, туалеты, люди работают. Во второй половине делано межэтажное перекрытие (высота помещения позволяет — бывший актовый зал завода), настелены полы, заменены окна, создан новый этаж. Есть необходимость переоформить свидетельство о праве — будут указаны большие площади + созданы значительные улучшения, что повлечёт при залоге имущества увеличение залоговой суммы, а, значит, можно получить кредит в большем объёме.Как быстро переоформить свидетельства?

3487
Комментарии (51)
  • 16 сентября 2015 в 19:19 • #
    Дмитрий Гребенников

    Добрый день! Вопрос! А проект под все эти перепланировки имеется?

  • 18 сентября 2015 в 13:04 • #
    Сергей Одинцов

    Дмитрий, добрый день. Проект есть с положительным заключением экспертизы. Но разрешение на строительство не получали. Сейчас, когда всё уже построено-нагромождено), пытается технический директор получить такое разрешение, но, думаю, вряд ли у него получится. В архитектуре предложили сделать техпаспорт и техплан, кадастровый паспорт, а затем с неким "иском об узаконении" обращаться в суд. Но я думаю, это не прокатит. Ещё заставят всё приводить в первоначальное состояние, сами на себя беду накликаем. А расходы на техдокументацию окажутся излишними в итоге.

  • 29 сентября 2015 в 10:52 • #
    Ольга Александрович

    Уважаемый Сергей!
    В данном случае есть законодательно установленный порядок действий: с проектом на переустройство (приложив заключение) официально подаете заявление в управление строительства города о выдаче разрешения на переустройство. (В нашем городе управление строительства и управление архитектуры - это разные подразделения). На сайте города или на сайте госуслуг размещены бланки заявлений и перечень документов. Повторяю, нужно не переговоры вести, а подать заявление официально, с входящим номером, лучше вообще через МФЦ. Официально Вам отказать не смогут, а при устных переговорах - могут сказать все, что угодно. Получив разрешение, заказываете технический план у любого кадастрового инженера (на внесение изменений в ГКН).
    С бумажным техпланом в том же управлении получаете разрешение на эксплуатацию. Затем кадастровый инженер должен сформировать техплан в электронном виде. С диском подаете заявление в кадастровую палату о внесении изменений в ГКН. И только после получения нового кадастрового паспорта можно регистрировать в Управлении Росреестра изменение площади. Т.е., бе учета в кадастровой палате, зарегистрировать изменение невозможно. Сократить время можно только обращаясь с заявлениями официальным путем, т.к. все перечисленное (кроме техплана) относится к госуслугам, существуют установленные сроки исполнения, и четкие основания для отказа, в Вашем случае такие основания отсутствуют. Никакие переговоры и договоренности Вашей организации не ускорят процесса, а наоборот приведут к бесконечности.

  • Ремонт диванов на дому

    Цена договорная

  • 29 сентября 2015 в 11:55 • #
    Сергей Одинцов

    Ольга, спасибо за развёрнутый ответ.

  • 16 сентября 2015 в 19:25 • #
    Ренат Козлов

    Здравствуйте! Нужно изготавливать проектную документацию.

  • 18 сентября 2015 в 13:04 • #
    Сергей Одинцов

    Проект есть, разрешения на строительство не получали. А прошло уже пять
    лет, как построили.

  • 18 сентября 2015 в 13:12 • #
    Сергей Одинцов

    Проект есть с положительным заключением экспертизы. Но разрешение на строительство не получали. Сейчас, когда всё уже построено-нагромождено), пытается технический директор получить такое разрешение, но, думаю, вряд ли у него получится. В архитектуре предложили сделать техпаспорт и техплан, кадастровый паспорт, а затем с неким "иском об узаконении" обращаться в суд. Но я думаю, это не прокатит. Ещё заставят всё приводить в первоначальное состояние, сами на себя беду накликаем. А расходы на техдокументацию окажутся излишними в итоге.

  • 16 сентября 2015 в 20:12 • #
    Людмила Евтушенко

    Произведена была реконструкция объекта капитального строительства (связанная с изменением параметров). Если без проекта реконструкции с тех. заключением и разрешительной документации от арх. органа ОМСУ с вводом реконструированного объекта в эксплуатацию, то реконструкция - незаконная. Замучаетесь узаконивать, проблема Ваша глубже, чем иная площадь объекта. :) Проще сделать вид, что реконструкции не было, обратиться к архитекторам (крупные частные архитектурные мастерские) - сделают проект и вообще всё сделают. Потратитесь хорошо, но деваться некуда - самостоятельно не справитесь. Самодеятельность в данной сфере обходится ещё дороже. :)

  • 17 сентября 2015 в 09:29 • #
    Ирина Иванова

    Если межведомственная комиссия адекватная, то можно узаконить с проектом перепланировки и переоборудования помещения.
    Сам проект, конструктив, негрсударственная экспертиза, согласование проекта у пожарников.
    Ну и плюс пачка тревиальных сопутствующих дркументов типо акта трубочиста или схема вентиляции, и т.д.
    Затем, после согласования проекта берете таймаут на проведение ремонта, после этого ввод объекта в эксплуатацию, там своя пачка документов, но не большая. Переобмеры пиб или кадастровым инженером, документы на вывод мусора и т.д.После ввода, с актом и диском от кадастрового инженера, получаете новый кадастровый, а потом пишете заявление о внесении изменений в ЕГРП по площади, получаете уведомление, после этого заказываете новое свидетельство с новой плошадью.

  • 17 сентября 2015 в 19:41 • #
    Людмила Евтушенко

    Во-первых, всё это не ко мне.
    Во-вторых, межведомственная комиссия тут не причём. И что значит, слово "адекватная" применительно к коллегиальному органу?
    В-третьих, в данном случае имело место не просто перепланировка и переустройство (именно переустройство, а не "переоборудование"), но реконструкция здания. Разрешение на реконструкцию и на ввод реконструированного объекта в эксплуатацию выдаётся в местном архитектурном органе. Это основная часть работы... Про тех. паспорт, кадастровый паспорт и новое св-во можно было дальше и не рассказывать - автор догадается сам. :)

  • 18 сентября 2015 в 13:10 • #
    Сергей Одинцов

    Людмила, вот и вопрос - всё построено, а разрешения на строительство не брали. При этом имеются отступления от проекта(.

  • 18 сентября 2015 в 19:58 • #
    Людмила Евтушенко

    Затрудняюсь ответить - никогда не имела дела с незаконной реконструкцией. Делать нужно было всё правильно. :( Полагаю, перспективы сейчас у Вас самые непредсказуемые. Садитесь и крепко изучайте практику по узаконению реконструкций (а: как административной процедуры; б: в судебном порядке), если это в принципе возможно. Если такая реконструкция произведена была в отдельно стоящем здании, то возможно, последствия как при самовольной постройке... И не нужно на форумах спрашивать про то "как оформить новое св-во о ПС с иной площадью и улучшениями". Такой подход подобен малоэффективным косметическим "припаркам" к совершенно злокачественной ситуации. :((

  • 22 сентября 2015 в 09:25 • #
    Сергей Одинцов

    Людмила. Спасибо за ответ. Всё дело в цели, существующей на сегодняшний день. Повысить залоговую стоимость объекта с учётом увеличения его полезной площади. Поэтому - основное это получить новое свидетельство о праве с увеличенным объёмом площади. Поэтому и возникла мысль - изготовить новый техпаспорт, техплан, кадастровый план и подать документы в Росреестр на изменение площади. Но есть сомнения, что регистрация будет проведена.

  • Фасадные работы

    Цена: 400 руб.

  • 22 сентября 2015 в 10:53 • #
    Людмила Евтушенко

    Регистрация не будет проведена. И у Вас (Вашего клиента, доверителя) объективно существует серьёзная проблема название которой "незаконная реконструкция ОКС". И не все цели достижимы. Как правило, наличие незаконной перепланировки/незаконной реконструкции объекта недвижимости ведёт к снижению его рыночной стоимости, вне зависимости от большей площади или неотделимых улучшений. (Потому что оборотоспособность такого объекта под большим сомнением и возможно наступление для собственника таких негативных последствий как необходимость приведения в первоначальное положение по требованию уполномоченных органов). Об этом скажет Вам любой оценщик.

  • 18 сентября 2015 в 13:09 • #
    Сергей Одинцов

    Ирина, проект есть, нгет разрешения на строительство, а всё уже построено, но с отступлениями от проекта.

  • 24 сентября 2015 в 13:58 • #
    Сергей Одинцов

    Ирина, добрый день. А если сейчас получить разрешение на строительство (препятствий к этому нет, вся документация в наличии), а через пару-тройку месяцев обратить за разрешением на ввод в эксплуатацию? Есть перспективы? И как быть с остатком площади, который в настоящее время не окончен строительством, и денег на продолжение временно нет. Но площадь-то увеличилась!

  • 24 сентября 2015 в 18:44 • #
    Людмила Евтушенко

    Я Вам сразу это советовала. :)

  • 18 сентября 2015 в 13:07 • #
    Сергей Одинцов

    Людмила, проект есть. Не было разрешения на строительство. Архитекторы предлагают изготовить техдокументацию и идти в суд "узаканивать". А ведь никакого отказа от уполномоченного органа нет - с чем идти в суд. Обратишься в МСУ - ещё заставят сносить... Как быть?

  • Отделочные работы

    Цена договорная

  • 17 сентября 2015 в 20:15 • #
    Дмитрий Гребенников

    А есть путь короче. Коррупционеры рулят:) Правда-правда.

  • 18 сентября 2015 в 13:13 • #
    Сергей Одинцов

    У нас всю горадминистрацию уже попересажали). Неохота с ними связываться.

  • 18 сентября 2015 в 13:14 • #
    Сергей Одинцов

    Проект есть с положительным заключением экспертизы. Но разрешение на строительство не получали. Сейчас, когда всё уже построено-нагромождено), пытается технический директор получить такое разрешение, но, думаю, вряд ли у него получится. В архитектуре предложили сделать техпаспорт и техплан, кадастровый паспорт, а затем с неким "иском об узаконении" обращаться в суд. Но я думаю, это не прокатит. Ещё заставят всё приводить в первоначальное состояние, сами на себя беду накликаем. А расходы на техдокументацию окажутся излишними в итоге.

  • 18 сентября 2015 в 18:10 • #
    Дмитрий Гребенников

    Сергей, добрый день! А какой город, если не секрет? Я сталкивался с подобной ситуацией в столице. И, в принципе, задача имеет решение в том ключе, о котором я говорил выше.

  • 21 сентября 2015 в 10:10 • #
    Сергей Одинцов

    Астрахань

  • 18 сентября 2015 в 21:54 • #
    Ирина Иванова

    Я бы по другому сделала. Нашла выход на мвк. Заказала новый пироект, со всеми расчетами, и обозвала бы второй этаж нишей. Видела похожий случай в Питере, так и сдалали с квартирой художников, с потолками 5,5 метров. С выполнением под него конструктива, негосодарственной экспертизы.
    Адекватная мвк это та, куда можно прийти и посоветоваться, как выйти из ситуации, или реализовать якобы предполагаемые хотелки. Ну и новый кадастровый под это в конце.

  • 18 сентября 2015 в 22:21 • #
    Людмила Евтушенко

    Не ниша это называется, а антресоли вообще то. И не квартира это была (5,5 метров высота потолка), а нежилое помещение индивидуальной творческой мастерской. У художников то. :)) Да и сравнение некорректно ввиду несопоставимости объектов. Одно дело - перепланировка внутри одного помещения, даже с переустройством. Другое дело - реконструкция всего объекта капитального строительства. Первое возможно при определённом раскладе "запудрить". Второе - никогда! :)

  • 18 сентября 2015 в 22:38 • #
    Ирина Иванова

    Верно, антресоли, не точно выразилась, спасибо за поправочку)
    Данные помещения были переведены в жилые и стали квартирами.
    А еще мы живем в России, где бабло побеждает зло ;-)
    Я вот веду проекты по согласованию перепланиповок, так что только оказывается не придумывают, чтобы низя, столо 'зя'.
    Даже если пол туалета переехало и разместилось над жилой комнатой.

  • 18 сентября 2015 в 22:41 • #
    Людмила Евтушенко

    Ага. Знаю я Вас таких - берущих бабло за гарантированное (якобы) согласование перепланировок. Сталкивалась. Бабло то берёте гарантировано, точно. А вот согласование потом - как получится, знаю. :))
    Но по любому тут не Ваша сфера. Не перепланировка это. Реконструкция ОКС. Берут уже другие, гораздо больше и тоже - не гарант. :))
    А в жилые то тоже незаконно перевели. За бабло по тихому, с заключением ДСН, а потом приватизировали (типа квартиры) пользователи индивидуальной творческой мастерской. Так?

  • 18 сентября 2015 в 22:58 • #
    Ирина Иванова

    Нет, не правильно. Не мой вариант. Сначала ситуация, затем предварительно устно согласованный вариант решения для меня(можно или нет), а оплата за работу по получению результата. Если мне в МВК говорят, что не реально, так клиенту и говорю, соответственно не берусь. Питер не такой большой город. У нас сарафанное радио в работе. К тем, кто поступает по вашему варианту, ни кто больше не обратится. Здесь имя работает на тебя.
    Реконструкция сфера не моя, здесь ничего сказать не могу.
    Как художников пеиеводили в жилые не интересовалась. Но все квартиры жилые и в собственности. Сомневаюсь, что не законно.
    Я видела результат после перепланировки, ну и доки по узакониванию, т.к. была идея ее купить.

  • 18 сентября 2015 в 23:05 • #
    Людмила Евтушенко

    Здорово, что не правильно. :)
    Конечно незаконен перевод в жилое. Их перевели в жилое с одной целью: заключения ДСН и последующей бесплатной приватизации. Таким образом нежилые помещения индивидуальных творческих мастерских выводятся из состава муниципального/государственного имущества. Схема такая. У нас в городе пытались её применить.
    Поэтому приобретать для себя подобную квартиру я бы поостереглась. При всей её привлекательности. :)

  • 18 сентября 2015 в 23:11 • #
    Ирина Иванова

    Там вроде в судебном порядке переводили. Решение не видела. Тогда не интересно было.
    А правильно, не правильно. Суд решил, решение устояло, победителей не судят)
    На Московском проспекте все такие помещения жилые, ну и в собственности

  • 18 сентября 2015 в 23:19 • #
    Людмила Евтушенко

    С чего бы суд разрешал по существу вопрос о переводе нежилого в жилое, если это исключительная компетенция ОМСУ? Хотя бы на одно подобное решение можете дать ссылку?

  • 18 сентября 2015 в 23:21 • #
    Ирина Иванова

    Поищу. Или вот так у нас делается http://docs.cntd.ru/document/8317830

  • 18 сентября 2015 в 23:23 • #
    Ирина Иванова

    Ну и вот, собственно эти помещения о которых я говорю, на Московском проспекте. http://bestpravo.ru/leningradskaya/eh-gosudarstvo/u0v.htm

  • 18 сентября 2015 в 23:34 • #
    Людмила Евтушенко

    Распорядительный акт губернатора, принятый в пределах его полномочий. Пользователь мастерской при этом стоял на учёте на улучшение жилищных условий.

  • 18 сентября 2015 в 23:38 • #
    Ирина Иванова

    Ну так ведь абсолютно законный вариант?)

  • 18 сентября 2015 в 23:40 • #
    Людмила Евтушенко

    О так 1990-е годы! Боже мой, чего только тогда не делалось "в порядке исключения"? Нет, у нас то весь фонд мастерских сохранился и используется по назначению до сих пор. Хотели бы так художники наши, но местное руководство Союза художников держалось тогда стойко. :)

  • 18 сентября 2015 в 23:41 • #
    Людмила Евтушенко

    Законно. Для того времени.

  • 18 сентября 2015 в 23:56 • #
    Людмила Евтушенко

    Хотя... Как Вам сказать?
    Имеется у нас такой орган КУиЗО г. Чел-ка. В 1990 и 2000-е они тоже делали много чего интересного и в порядке исключения (к мастерским тоже подбирались, но не для того, чтобы их раздать художникам). Потом, после смены каждого руководителя начинались прокурорские проверки и муниципальная казна начинала в судебном порядке возвращать ранее "отданное в порядке исключения".
    Я скажу Вам, что тут... не совсем того. Действительно, возможность исключения нежилого помещения из Фонда творческих мастерских законом предусмотрена. Однако, чтобы вселить туда как в ЖП по ДСН того же художника "Пупкина" он должен быть либо очередной на получение ЖП, либо обладать правом внеочередного предоставления ЖП по ДСН. В противном случае это нарушение публичных интересов в сфере жилищных правоотношений. Не досмотрели в своё время прокурорские, попустительствовали порочному процессу. :)
    Условно законные распоряжения. Скажем так. :))

  • 19 сентября 2015 в 08:24 • #
    Ирина Иванова

    Все в одной бане. Даже если видели, кто же его посадит, он же пямятник.

  • 19 сентября 2015 в 20:01 • #
    Людмила Евтушенко

    А это Вы про что?

  • 19 сентября 2015 в 21:31 • #
    Ирина Иванова

    Про то, что прокурорские якобы не доглядели.
    Они туда специально не смотрели.

  • 20 сентября 2015 в 12:01 • #
    Людмила Евтушенко

    Не якобы, а не доглядели.
    Если не смотрели специально, то суть от этого не меняется.

  • 20 сентября 2015 в 12:24 • #
    Ирина Иванова

    Знаю я это 'не доглядели'.
    И про 'туда' лезь на проверке, а 'сюда' не лезь, тоже знаю. Если бы не работала раньше в этой конторе, то и не говорила бы про 'якобы'. Та еще кухня.

  • 20 сентября 2015 в 13:00 • #
    Людмила Евтушенко

    "Не доглядели" (или "проглядели") - это объективно, исходя из цели прокурорского надзора. Если же имеется в виду субъективная (или коррупционная) его составляющая, то пусть будет так как ВЫ говорите: "специально не глядели".
    Однако это не меняет существа нашего разговора. Мы отклонились от темы авторской конференции, обсуждая законность распоряжений губернатора г. Санкт-Петербурга по изъятию нежилых помещений из фонда индивидуальных творческих мастерских, переводе их в государственный жилой фонд и одновременной передаче на условиях социального найма пользователям индивидуальных творческих мастерских. Мною был высказан тезис о незаконности (условной законности - поскольку распоряжения не оспаривались) всех подобных распоряжений. Приведен довод в обоснование данного тезиса.
    Собственно, его можно развернуть следующим образом. Изъятие творческих мастерских (тем более как массовое явление) привело к тому, что субъект РФ (г. Санкт-Петербург) был лишён того целевого имущества, которое использовалось целевым пользователем в рамках реализации государственных полномочий по поддержке культуры, искусства. Престарелые художники постепенно освобождали бы свои мастерские, а мастерские распределялись бы среди других художников, которым такие мастерские необходимы. С другой стороны, помещения, поступившие в государственный жилой фонд субъекта также не были использованы по назначению в соответствии с законом. И дело не только в явном нарушении очерёдности при предоставлении ЖП по ДСН. Дело ещё и в том, что на предоставление ЖП по ДСН из государственного жилого фонда имеют право далеко не все категории населения. Вот и получается, что из государственной казны имущество "по одному ведомству" (реализация гос. полномочий по поддержке искусства, культуры) убыло, а "по другому ведомству" (реализация государственных полномочий по обеспечению ЖП отдельных категорий граждан) не прибыло.
    Вы же ничем по существу не опровергли мой тезис. Лишь говорите о том, что: "победителей не судят"; о коррупции в органах прокуратуры в годы, когда Вы там работали; приводите довод о массовости явления с мастерскими. Совершенно очевидно, что это доводы не по существу. Они не могут опровергнуть мой тезис о незаконности (условной законности) приводимых Вами распорядительных актов.

  • 20 сентября 2015 в 17:01 • #
    Ирина Иванова

    Зачем так категорично и агрессивно?
    Ваши доводы ни кто не опровергал.
    Понятия условно законного акта у нас не существует.
    Коррупция была всегда в везде, где-то это бич, и не только в этик органах.
    Вам на ваше 'нельзя' и не 'делается' был приведен конкретеый пример. Не обжалованный, не признаный не законным. И все понимают, что это по сути дела не правильно сделано. Однако такой вариант имеется, как нельзя категорично отбрасывать и другие.
    От темы действительно отклонились. Приношу свои извинения автору.
    За этим считаю возможным дискуссию закрыть.
    Нашу страну не победить. Тех, кого коррупция не устраивает, уходят работать в другую сферу. А тех кого по жизни все в своей строне не устраивает, переезжает в другую.

  • 20 сентября 2015 в 17:55 • #
    Людмила Евтушенко

    К чему употреблять такие субъективные оценочные категории как "категорично" и "агрессивно"?
    Впрочем, люди судят о других обычно по себе. Между тем, Ваш довод из разряда "в этой победоносной стране насильно никого не держат" как раз и есть великолепный образчик интеллектуальной агрессии в ситуации, когда иных аргументов нет. Прозрачна Ваша уловка в одностороннем порядке прекратить дискуссию (категоричным заявлением о прекращении), которую сами же и развязали...
    Не нравится понятие "условно законное"? Действительно, давайте начистоту: распоряжения незаконные. Почему, я пояснила. И ответить Вам на мои доводы о незаконности этих распоряжений по существу нечем.
    Не оспорены, говорите, никем? На это я могу ответить расхожим афоризмом "Никогда не говори никогда!" И, да, вспомните, что живём в России, где многое возможно... И, кстати, на Вашем месте я не сетовала бы на агрессивность и категоричность собеседника, а приняла бы полученную информацию к сведению. Поскольку и Ваши личные интересы она может затрагивать (сами говорили, что размышляли на предмет покупки подобного объекта).
    К Вашему извинению в адрес автора конференции присоединяюсь.
    Удачи в работе! :)

  • 20 сентября 2015 в 19:17 • #
    Ирина Иванова

    И вам, удачи в работе)

  • 20 сентября 2015 в 19:50 • #
    Людмила Евтушенко

    Большое спасибо.

  • 30 сентября 2015 в 12:28 • #
    Дмитрий Такинашвили

    1. Согласен с автором который предлагает обратиться сначала за разрешением на строительство и т.д. ОДНАКО для изменения площади при реконструкции (особенно существенное увеличение площади) должно начинаться с ГПЗУ. Вот камень преткновения, а все остальное дело техники.
    2. Согласен с автором про коррупционеров:) действительно рулят и сегодня, помочь можно, но надо понимать, что получив новое Свидетельство риск признания его незаконным останется на всю жизнь объекта и с этого момента надо будет ежедневно "сидеть на чемоданах":)

  • 2 октября 2015 в 15:37 • #
    Алексей Человечков

    в москве, я это сделал бы за 52 календарных дня, ни каких согласований, проектов или разрешений не потребовалось бы.))))))

  • 9 октября 2015 в 17:15 • #
    ALEKSANDR OGNEV

    Для этого должен иметься проект на перепланировку и переустройство. Нужно провести экспертизу проекта результата, обратится в БТИ, архитектуру и в суд об узаконении переустройства и перепланировки. после получения решения суда обратится в регистрационную палату


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008