Изменение оклада работников в меньшую сторону
6 ноября 2008 в 14:30

Изменение оклада работников в меньшую сторону

Хотим оклаы работников разделить:
50% — оклад —
50% — премиальная часть.
Путь есть путем уменьшения должностных обязанностей, т.е. составляем новую должностую инструкцию с меньшим объемом обязанностей и тем самым уменьшаем оклад. А есть ли другие пути?

4453
Комментарии (40)
  • 6 ноября 2008 в 15:07 • #
    Нана Сергеевна Гулиян

    А не проще просто разослать уведомления за два месяца, как этого требует ТК, ст. 74? Если опасаетесь массового бегства - так те кому надо и так сбегут... а те, у кого нет другого выхода останутся...

  • 6 ноября 2008 в 15:34 • #
    Сергей Урюкин

    Этод метод самый популярный.Он применялся и у нас в компании.В результате у нас так и есть 50% оклад,50% - премиальная часть.

  • 6 ноября 2008 в 15:38 • #
    Оксана Балахонова

    Не совсем понятна цель - платить меньше или ввести новую систему оплаты труда, чтоб лучше работали? А уведомление нужно будет вручать в любом случае.

  • 6 ноября 2008 в 15:47 • #
    Антон Малега

    +1
    Гюзель, Вы определили цель такого изменения? Что компания должна получить в результате него?

  • 6 ноября 2008 в 16:44 • #
    Виктор Казаков

    Насчет уменьшения объема обязанностей не понятно. Ну уменьшите Вы в инструкции объем функциональных обязанностей. Но ведь формально получается нужно увеличить штат работников которые будут делать второу половину обязанностей. И получатся лишние единицы, но объем ФЗП вряд ли уменьшится, скорее увеличится. Согласен с Антоном, смысл таких телодвижений?

  • 6 ноября 2008 в 17:08 • #
    Геннадий Бокатюк

    А еще проще - пересмотр штатного расписания.
    Но это только по отчетному периоду. И, видимо, требует согласия профсоюза.

  • 6 ноября 2008 в 18:27 • #
    Евгений Мохначёв

    Если маневр с целью уменьшения ФОТ то предлагаю увеличить оклады на 50 % с условием 50 оклад 50 премия, все будут рады и подпишут любые изменения в к трудовым контрактам, а затем гнобить всех утвердив "положение о премировании" не выплачивая более 10 % премии в связи с: невыполнением плана, нарушением трудового распорядка, нарушение дресскода, курение в помещении, и т.п. причин миллион. Дается реальная экономия ФОТ 13-17 % (проверено), но в итоге ваши кадры разбегуться как крысы с тонущего корабля.

  • 7 ноября 2008 в 08:09 • #
    Гюзель Исламова

    Спасибо всем за ответы!
    Евгений! К Вам вопрос! Каким образом документально оформить увелечение заработной платы, которую потом нужно сразу же разделить на оклад и премию?

  • 8 ноября 2008 в 13:12 • #
    Евгений Мохначёв

    Одним приказом по предприятию устанавливаете:
    1. Увеличить размер оплаты труда с 01.12.2008 г. на 50 %.
    2. Установить ситему оплаты труда с 01.12.2008 г. 50 % фиксированный оклад, 50 % премия по результатам работы за расчетный период в соответсвии с "положением о премировании" утверждаемым приказом по предприятию.
    3. Ознакомить с настоящим приказом под подпись всех работников.

    Форму подписного листа печатаете сами, типа "с приказом ознакомлен, возражений и замечаний не имею должность, подпись.
    Теперь фактически без участия работников можно утверждеть злостное положение о премировании.
    А вообще для развлечения с заработной платой рекомендую ознакомиться с действующим сейчас порядком оплаты труда муниципальных служащих: так играться с цифрами - при окладе 2 т. р. выводить к оплате 20-25 т.р. и наоборот и все законно.
    На предприятии в части оплаты труда, даже при наличии мощного профсоюза работодатель царь и бог, ну приграете при самом плохом раскладе 2-3 судебных процесса, но общий результат как правило оправдывает приложденные усилия.

  • 8 ноября 2008 в 13:17 • #
    Евгений Мохначёв

    Сразу же с приказом подписываете изменение трудовых контрактов. При любых разборах полетов: работник сам подписывал - сам и виноват, и никакие ссылки на юридическую неграмотность не принимаются.

  • 6 ноября 2008 в 19:09 • #
    Елена Николаевна

    Можно пересмотреть штатное расписание.За месяц известив сотрудников о предстоящем сокращении штата, оставшиеся обязанности все же придется со временем "повесить" на оставшихся сотрудников. Тем кто остался придется выполнять обязанности сокращенных, а что делать? Времена смутные.

  • 6 ноября 2008 в 19:59 • #
    Алена Иванова

    Предупреждать придется за 2 мес, а при ожидании массовых сокращений - за три, так что.....либо меняем штатку, либо, версия Евгения.

  • 6 ноября 2008 в 19:22 • #
    Alexander Meinhardt

    Вариант Евгения самый оптимальный и многократно проверенный

  • 6 ноября 2008 в 19:58 • #
    Алена Иванова

    Поддерживаю Евгения, ведь при сокращении придется платить, а так-реальная экономия!!!!!!!!!!! :)

  • 6 ноября 2008 в 21:12 • #
    Наталия филимонова

    Поддерживаю мнение Алены Ивановой

  • 6 ноября 2008 в 21:41 • #
    Сергей Иванов

    а как насчет изменения существенных условий труда ?
    не пугает ?

  • 7 ноября 2008 в 01:16 • #
    Санал Сангаджиев

    Полагаю, коллеги дали ясное представление о путях решения данной проблемы! Интересы фирмы превыше всего! А люди, что люди, хай себе мруть как мухи. не по существу, зато по сердцу....

  • 7 ноября 2008 в 02:13 • #
    Виктория Жура

    Этот ход сейчас прямо топ ))))

  • 7 ноября 2008 в 09:49 • #
    Екатерина Рогова

    Абсолютно согласна с Саналом Сангаджиевым.

  • 7 ноября 2008 в 12:13 • #
    Станислав Геворков

    Не стоит забывать о налоговом аспекте.

    Зарплата вся учитывается в расходах, а вот премия - исключительно если носит стимулирующий характер. Который ещё нужно доказать. Так что будьте готовы к тому, что налоговая укажет на неправомерность уменьшения расходов на выплату премий (выплату из чистой прибыли), поснимает всё с расходов прошлых периодов и докидает до кучи штрафов с пенями.

    Про ЕСН молчу - понятно, что облагается по-любому. Но даже если будете платить из чистой прибыли и, следовательно, НЕ будете облагать ЕСН - не исключен факт доначисления ЕСН, потому что Пленум ВАС как-то высказался об отсутствии права налогоплательщика самостоятельно выбирать, каким налогом облагать - прибылью или ЕСН.

    Вообщем куча рисков, так что осторожнее с оформлением подобного снижения.

  • 8 ноября 2008 в 13:19 • #
    Евгений Мохначёв

    Если будет штатное, где указан 50% премиальный состав ФОТ то у налоговой никаких претензий.

  • 7 ноября 2008 в 13:06 • #
    Ирина Зайнагабдинова

    считаю оклад не должен быть меньше МРОТ, а вот премия пусть напрямую зависит от объёма, качества обязанностей.

  • 7 ноября 2008 в 13:17 • #
    Станислав Геворков

    Ирина, в штате большой компании вы никогда не сможете каждому установить премию в зависимости от объема, и, как вы выразились, "качества обязанностей" :)

    Точнее, вы никогда не сможете это документально оформить.

  • 10 ноября 2008 в 12:45 • #
    Ирина Зайнагабдинова

    простите, а Вы не могли бы разъяснить? Если Вас конечно не затруднит. Хотелось бы знать конкретно.

  • 10 ноября 2008 в 18:21 • #
    Станислав Геворков

    Ну, в 2х словах - что вы понимаете под качеством обязанностей?
    Далее, подумайте о примерах. Как связано выполнение объёма обязанностей местного компьютерщика с общей добычей недропользовалетем, например, золота?
    У него в IT-департ-те всё работает отлично, и с какого ему тогда премию снижать?
    Ну и так далее... А писать каждому в конце месяца, что он отработал весь объем работы с перечислением функций - глупо и бессмысленно.

  • 10 ноября 2008 в 18:21 • #
    Станислав Геворков

    Ну, в 2х словах - что вы понимаете под качеством обязанностей?
    Далее, подумайте о примерах. Как связано выполнение объёма обязанностей местного компьютерщика с общей добычей недропользовалетем, например, золота?
    У него в IT-департ-те всё работает отлично, и с какого ему тогда премию снижать?
    Ну и так далее... А писать каждому в конце месяца, что он отработал весь объем работы с перечислением функций - глупо и бессмысленно.

  • 10 ноября 2008 в 18:21 • #
    Станислав Геворков

    Ну, в 2х словах - что вы понимаете под качеством обязанностей?
    Далее, подумайте о примерах. Как связано выполнение объёма обязанностей местного компьютерщика с общей добычей недропользовалетем, например, золота?
    У него в IT-департ-те всё работает отлично, и с какого ему тогда премию снижать?
    Ну и так далее... А писать каждому в конце месяца, что он отработал весь объем работы с перечислением функций - глупо и бессмысленно.

  • 7 ноября 2008 в 22:37 • #
    Иван Иваанов

    Все возможно. Такая схема работает. Проверено на собственном опыте. Не надо изменять объем обязанностей. Необходимо в трудовом контракте оговорить, что премиальная часть выплачивается в случае: достижения предприятием финансово-производственных показателей, выполнение работником своих должнстных обязанностей и т.д.

    Надо только: (а) предупредить работников за 2 месяца об изменении существенных условий труда; (б) внести изменения в трудовой контракт.

  • 10 ноября 2008 в 05:57 • #
    Андрей Бугаев

    Не вижу смысла изменять должностные инструкции! Проще внести изменения в положения об оплате труда, что бы не было проблем с налоговой и подписать доп. к ИТД и согласовать с профсоюзами если они есть. И в большой компании можно произвести изменения с зп, только тут придется еще и экономической службе поработать с расчетом премий всех сотрудников.
    Что касается приоритета интересов фирмы, то естественно они привыше всего, но мне кажеться позиция "те кому надо и так сбегут... а те, у кого нет другого выхода останутся... " не совсем верна, так как необходимо учитывать и то, что в кризисной ситуации фирма естественно стремиться снизить затраную часть, в том числе и путем снижения зп, но и в интересах фирмы сохранить в штате компетентных специалистов.
    Мое мнение необходимо очень хорошо посчитать и возможно например частитчно перевести людей на сдельную оплату труда, если это позволяет характер деятельности предприятия


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008