Как грамотно юридически оформить отношения?
28 марта 2009 в 13:56

Как грамотно юридически оформить отношения?

Коллеги! Помогите, пожалуйста, у кого какие мнения? Буду рада и благодарна любому отзыву.
Есть юр.лицо, ООО. Есть физ.лицо. Физ.лицо владеет информацией, которая очень актуальна в данное время. Спрос на эту информацию огромный. Это титанический труд по сбору и анализу этой информации физ.лица. Единственный учредитель юр.лица, имеющий свою. фирму, о которой идет речь, это профессионал-программист. Умница, очень грамотный и инициативный. У него свой офис, то есть имеется место для встреч, проведения семинаров и т.д.Есть толковая девочка-секретарь, которая может принимать звонки и давать предварительную минимальную консультацию, вести запись и т.д.
Это физ.лицо и этот учредитель очень нуждаются друг в друге. Хотят на основе той информации, которой владеет физ.лицо, организовать семинары (обычная информационная деятельность). Читать семинары и проводить все консультации будет это самое физ.лицо. Запускать и раскручивать сайт по этой теме будет собственник фирмы, этот самый единственный учредитель. Плюс его работники будут вести рекламные акции по доведению информации о проведении семинаров и обучения (раздача буклетов, информация на запускаемом сайте и т.д.).
Вопрос: как правильнее юридически оформить отношения, поскольку всю прибыль эти компаньоны решили делить пополам. Речь о том, чтобы физ.лицу войти в состав учредителей НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ! Оба готовы на нотариально заверенные документы.
Я перелопатила весь ГК РФ, не могу подобрать подходящего договора. Что-то напоминает отдаленно брачный контракт. Так что ли?

778
Комментарии (51)
  • 28 марта 2009 в 14:33 • #
    Евгений Филиппов

    Рассмотрите "подряд" - договор, по которому одна из сторон (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны - заказчика определенную работу и сдать ее результат, а заказчик, в свою очередь, обязуется принять результат работы и оплатить его. Варьируйте стандартной формой и долгосрочностью!!!

  • 28 марта 2009 в 14:59 • #
    Виолетта Малышева

    Спасибо, Евгений. Там так непонятно затрагивается материальная сторона вопроса...
    Я имею ввиду в случае, описанном мною, а не в договоре подряда)))).
    На сайт эти ребята скидываются вместе. Там будет звучать описание ведения предполагаемой деятельности. Также будут данные (номер телефона, эл.почта, скайп и др.) физ.лица, чтобы это физ.лицо могло оказывать консультации on-line.
    Вести эти консультации это физ.лицо хочет само. Это и понятно.
    Во-первых, это собственные наработки, это двухгодичный труд, считайте, своего рода интеллектуальная собственность, только запатентовать нельзя.
    Во-вторых, это лицо провело достаточно масштабные исследования рынка и поняло, что профессионалов подобного рода пока очень и очень мало. Поэтому рисковать нельзя. Другого научишь, это может быть чревато тем, что или информацию будет неверно доносить(а ребятам сейчас важен имидж, реноме терять нельзя, или научится и уйдет в самостоятельное плавание через неделю).
    Уже остро стоит вопрос оплаты услуг. Клиент из любого региона РФ видит данные этого физ.лица на сайте. Звонит по скайпу или пишет на почту. Ему это физ лицо оказывает услугу(консультацию). Если клиент оплатит этой фирме, ООО, кто делал сайт, то как физ лицо узнает, что деньги оплачены? Ему могут не полностью информацию предоставлять.
    И потом, они скидываются на сайт 50\50. То есть он имеет полное право получать клиентов с этого сайта. Главный вопрос, естественно, сейчас уже стоит о дележе денег. Боятся поссориться и загубить очень прибыльное дело. Из-за своих амбиций. Правильно делают, что сейчас об этом задумались. А мне очень интересно стало грамотно это все оформить. Они хотят, чтобы на руках был такой документ, чтобы только сходить к нотариусу.
    Ребята сейчас хотят заявить о себе, так сказать, раскрутить "бренд" и потом, когда о них узнают, это физ. лицо открывает самостоятельное ООО.
    Поэтому и речь о вхождении в состав учредителей не идет. Да и владелец уже созданного ООО дал понять, что он этого не хочет. Тоже верно. Зачем заранее отношения портить. )))

  • 28 марта 2009 в 16:57 • #
    Евгений Филиппов

    Вот так примерно и уходят в "свободное" плавание те, у кого в руках полная база заказчиков, которым и нужны определённые услуги. Но не многие, а если точнее, то только единицы, развивают своё дело. Аналогичное исполняемому под чьим-то руководством или на пару. Но это никак не ограничишь, чаще всего отношения между партнёрами меняются по причинам зависящим от обоих. Но брачный контракт здесь не поможет, единственным советом, что приходит на ум. Это как-то регламентировать владение брендом, под которым услуги и предоставлялись. Но это уже копирайторство и вы как юрисконсульт можете взять на себя ответственность какбы "третейского" судьи, который и будет судить стороны. Но только они будут обязаны согласиться на посредника, следящего за равноправием. А вообще всё это огворено в ГК, общим положениям о договоре (ст. 420 - 453). Это в равной мере касается свободы договора во всех ее проявлениях (ст. 421), соотношения договора и закона (ст. 422), цены договора (ст. 424), сущностного и формального моментов заключения договора. !!!

  • Цена: 20 500 руб.

  • 28 марта 2009 в 17:27 • #
    Виолетта Малышева

    Это мысль! Спасибо огромное, Евгений! Действительно! Нужно как-то регламентировать владение брендом! Буду отталкиваться от этого. Но потом у физ.лица будет своя фирма.... К сожалению, все равно рано или поздно заканчивается перетягиванием одеяла на себя.
    В любом случае еще раз спасибо!

  • 28 марта 2009 в 21:10 • #
    Марина Кизилова

    А договор простого товарищества (совместного сотрудничества) Вы как вариант не рассматривали? (гл.55 ч.2 ГК РФ)

  • 28 марта 2009 в 22:25 • #
    Виолетта Малышева

    Нет, Марин, думаю, не подходит.
    По договору простого товарищества двое или несколько людей обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для достижения прибыли.
    Во-первых, как такового вклада денежного здесь нет. Общие деньги на создание сайта они во внимание не берут. Это мелочь. Всю основную нагрузку по созданию и раскрутке сайта берет владелец ООО. Он профессионал-программист. В то же время у него уже есть наработанные и созданные за счет его деятельности основные средства(ОС). Он имеет офис, кучу компов, автомобиль, принадлежащий фирме, которым будет пользоваться это физ.лицо (его компаньон).Кроме того, он имеет штат сотрудников, которым выплачивается з/плата. Его же сотрудники будут заниматься распространением буклетов, рекламирующих их совместную деятельность.
    Физ.лицо, его компаньон, вкладывает сюда только свои мозги и инициативу.
    Во-вторых, всю юридическую, налоговую ответственность несет ООО этого парня. Оплата за проведение лекций и семинаров будет проходить через его р/с, следовательно, налоги оплачивает он, причем, они растут многократно, пропорционально поступившим на счет его фирмы ден. средствам.
    Физ.лицо же, в свою очередь, рискует быть выкинутым на улицу через 2 месяца (мы рассматриваем наихудший вариант, никто не говорит, что так будет, но все мы когда-то ходили замуж, но не все там остались). Стоит только еще одному-двум таким же продвинутым стать в теме, и они сами начнут работать, или эти профессионалы могут быть приняты на работу официально уже в это самое ООО на серьезные оклады, чтобы они никуда не делись, а человек, который принес идею, будет на улице ни с чем.
    Буквально через несколько месяцев место будет раскручено, народ поведет остальных(я повторяю, услуга очень востребована). Сайт этот молодой человек уже запустит к этому времени. Печатает рекламные буклеты он сам, его же сотрудники их распространяют.
    Если бы у этого физ.лица было что передать именно что-то материальное, ценное, то другое дело. Еще можно было бы подвести под договор простого товарищества. А так..
    Все равно большое спасибо.

  • 29 марта 2009 в 10:44 • #
    Марина Кизилова

    Виолетта! Посмотрите ст.1042 ч.2 ГК РФ. Из нее следует, что вкладом могут быть не только деньги, а что угодно, в том числе и знания и т.п. В данном договоре по-моему можно предусмотреть все.

  • 29 марта 2009 в 11:52 • #
    Виолетта Малышева

    В принципе можно подвести. Для меня был непонятный момент, как отдельно можно определить прибыль, полученную от их совместной деятельности, если на р/с ООО также поступают и списываются ден. средства, полученные от уже существующей деятельности? Отследить поступление ден. средств еще можно, а вот посчитать отдельно затраты по новому виду деятельности. Бухгалтер будет рад, ничего не скажешь. Тут только открывать отдельный счет. Возможно, вообще в другом банке. Наверное, так?
    Тогда договор простого товарищества подходит. Марина, thank's!!!!

  • 29 марта 2009 в 12:34 • #
    Владислав Секачёв

    Виолетта! по-моему в Вашей ситуации речь только и может идти о договоре о совместной деятельности. Хотя не в чистом виде, поскольку по ГК сторонами этого договора являются хозяйствующие субъекты, каковым Ваше физлицо не является. не ясно зачем в ГК это ограничение, поскольку он допускает заключать договоры и не поименованные в кодексе, что означает возможность заключения такого догвора любыми лицами. В договоре детально пропишете порядок конроля товарищами за совместной деятельностью. отдельный счет конечно удобнее, но совсем нге обязателен. по-моему бухгалтеру в этом смысле все равно. мой опыт показывает, что самое сложное в этом вопросе организовать реальную возможность товарищей конролировать общие финансы, т.е. доступ к той самой бухгалтерии. здесь используйте аналогичные нормы закона об ООО о порядке контроля и принятия решений.сразу хотел бы сказать, что 50/50 заведомо закладывает под все это дело бомбу. в конечном итоге все разрушится, посколько при определенных разногласиях в выборе вариантов действий нельзя будет договориться.

  • 29 марта 2009 в 13:33 • #
    Виолетта Малышева

    Согласна. Насчет организации по предоставлению реальной возможности контроля ден.потоками можно опереться на ст. 1045 ГК РФ того же договора простого товарищества. Каждый из лиц будет уполномочен вести дела и знакомиться со всей документацией по ведению дел. Отказ от этого права или его ограничение....ничтожны.
    Но как доказать бухгалтеру, что товарищ хочет ознакомиться с документацией, касающейся деятельности согласно договора простого товарищества? А если бухгалтер встанет в позу? Понятно, что в договоре все это пропишем. Как быть на практике? Хочу со всех сторон ситуацию прокрутить.
    Спавсибо большое, Владислав, за участие.

  • 30 марта 2009 в 10:20 • #
    Константин Клименко

    А что такое "владение брендом"?

  • 30 марта 2009 в 14:32 • #
    Евгений Филиппов

    см. Авторское право (ГК РФ ч.4)!!! Брэнд (англ. brand, [brænd]) — термин в маркетинге, символическое воплощение комплекса информации, связанного с определённым продуктом или услугой. Обычно включает в себя название, логотип и другие визуальные элементы (шрифты, цветовые схемы и символы).
    Необходимо различать правовой и психологический подход к пониманию брэнда. С правовой точки зрения рассматривается только товарный знак, обозначающий производителя продукта и подлежащий правовой защите. С точки зрения потребительской психологии (consumer research) речь идёт о брэнде как об информации, сохраненной в памяти потребителей.
    Иногда считается, что другими синонимами такого понятия, как «брэнд», являются понятия «товарный знак» или «торговая марка». Ранее термином «брэнд» обозначался не всякий товарный знак, а лишь широко известный. В настоящее время этот термин в средствах массовой информации употребляется как синоним термина «товарный знак», что, по мнению специалистов-патентоведов, является не вполне корректным. С точки зрения специалистов в области товарных знаков и юристов, специализирующихся в области товарных знаков, понятия «брэнд» и «брэндинг», строго говоря, не правовые понятия, а термины, используемые в потребительской среде для объединения этапов продвижения товаров на рынок. Понятие брэнда, по мнению этих авторов, является некоторой совокупностью объектов авторского права, товарного знака и фирменного наименования. Вот именно ими и владеют собственники!!!

  • 29 марта 2009 в 12:55 • #
    Полина Кузнецова

    совершенно согласен с предыдущим оратором, сам заключал именно договор о совместной деятельности в аналогичной ситуации: вкладами были- от одной из сторон имущество, от другой- интеллектуальная собственность, обязанность вести учет возложена на одну из сторон.работают вместе уже лет 8.

  • 29 марта 2009 в 13:18 • #
    Владислав Секачёв

    В данном случае обязанность вести бухучет однозначно возлагается на ООО. ссылки на закон не дам, но это точно.

  • 29 марта 2009 в 13:50 • #
    Виолетта Малышева

    Да, здесь вопросов нет. Бух.учет будет вести тот же бухгалтер по деятельности ООО. В уставе прописаны информационные услуги

  • 29 марта 2009 в 13:36 • #
    Виолетта Малышева

    Максим, в приведенном Вами примере, интеллектуальная собственность имела своего правообладателя официально? Был патент?

  • 29 марта 2009 в 13:46 • #
    Полина Кузнецова

    Нет, патента не было, было что-то вроде описанного в примере, и да, бухучет вело юрлицо.Т.е. были ( и есть) знания определенного рода.

  • 29 марта 2009 в 14:18 • #
    Виолетта Малышева

    У нотариуса заверяли?

  • 29 марта 2009 в 17:20 • #
    Х УЙ

    Если цель состоит в том, чтобы физлицу, владеющему информацией, сохранить конфиденциальность данных и исключительнсоть прав на них, то какой договор не заключай - рано или поздно утечка произойдёт. Физлицу следует понять на какое время он может сохранить конфиденциальность и исходя из этого срока определять цену сделки. (Если срок краткий - цена выше, оформлять можно обязательством ООО). А вообще, если ест ьпроблемы с пониманием какой договор составить, то сначала надо физлицу и ООО расписать бизнес-процесс взаимодействия, т.е. подробный порядок действий и кто когда кому и что становится должен. Распишут, тогда можно понять какой можно оформить договор или несколько договоров.

  • 29 марта 2009 в 22:02 • #
    Виолетта Малышева

    Уже расписали, сделали схему и даже отличную презентацию в Power Point.
    Я вижу только так: пусть физ.лицо дает консультации очно в офисе тет-а-тет с клиентом, усилия по поиску клиентов будут общие(распространение буклетов на владельце фирмы и его сотрудниках, остальные клиенты, получившие информацию с сайта на запись через физ.лицо, координаты которого присутствуют на этом сайте). Прописать срок действия договора о совместной деятельности до момента регистрации еще одного ООО, владельцем которого будет физ.лицо. Ведение бухгалтерии уже оговорено. В любом случае физ.лицо заинтересовано как можно быстрее организовать свое ООО.
    Вроде так. Спасибо огромное всем. Останавливаюсь на договоре о совместной деятельности.

  • 30 марта 2009 в 10:26 • #
    Константин Клименко

    Договор о совместной деятельности не пройдет - см. субъектный состав п. 2 ст. 1041 ГК.

  • 30 марта 2009 в 11:44 • #
    Виолетта Малышева

    Меня тоже это сбило с толку сначала. Поэтому я и решила вынести вопрос на конференцию. Но здесь я согласна с Владиславом Секачевым:
    «Виолетта! по-моему в Вашей ситуации речь только и может идти о договоре о совместной деятельности. Хотя не в чистом виде, поскольку по ГК сторонами этого договора являются хозяйствующие субъекты, каковым Ваше физлицо не является. не ясно зачем в ГК это ограничение, поскольку он допускает заключать договоры и не поименованные в кодексе, что означает возможность заключения такого догвора любыми лицами.»

    И потом, Максим Бакураев сам заключал именно такой договор. Там тоже совместный вклад: с одной стороны имущественный, с другой-интеллектуальный. Работают по нему много лет.

  • 30 марта 2009 в 10:27 • #
    Константин Клименко

    Являются ли эти сведения, обладателем которых является физик, объектом авторских прав или это ноу-хау?

  • 30 марта 2009 в 11:21 • #
    Виолетта Малышева

    Это не объект авторских прав и не ноу-хау. Это информация, которой владеет лицо, поскольку когда-то работало в этой сфере. Об этой информации знает только тот круг лиц, который работает в подобных местах. Что-то сродни юридическим знаниям. Как говорится, законы пишутся для всех, но пользоваться ими могут только юристы. Так и в случае с нашим физиком. Но там буквально 2 предложения, и все. Стоит научить и ситуация разворачивается совершенно в противоположную сторону. А это нужно огромному количеству граждан.
    Когда мне физик принес и показал нескоько общих тетрадей той информации, которую он собирал по разным регионам, приводя в примеры различные действия или бездействия граждан, хоз.субъектов, я была поражена. Информация действительно бесценная. Понятно, не хочется просто так отдавать.
    Это как подшивка старых газет. Иногда нужно и не можешь найти. Знаешь, что это было напечатано там-то и там-то, а где и у кого взять не знаешь. нигде нет. Не сохранилось...Следовательно, цена информации возрастает в разы, просто многократно. Короче, вода в пустыне.

  • 1 апреля 2009 в 13:22 • #
    Аркадий Мантышев

    А если ООО просто выкупит эти знания у Вашего физика? а потом он за зарплату будет преподавать и бремя сохранения бренда будет лежать уже на ООО. И потом, чтобы проводить семинары и обучение Вам нужна лицензия или разрешение!

  • 1 апреля 2009 в 14:16 • #
    Виолетта Малышева

    Что Вы говорите! Когда Вы идете учиться на юриста, Вы поступаете в вуз. Пусть тот, кому нужны такие такие фундаментальные знания, сдаст ЕГЭ, поступит сначала,оплатит за пять лет обучения и получит диплом. Вот у такого учебного заведения должна быть аккредитация, лицензия. Не сомневаюсь, что у МГИМО, !-го медицинского или других серьезных вузов такие документы есть.
    А если человек приходит для себя получить необходимые знания и ему никакой диплом не нужен, то о какой лицензии может идти речь? Найдутся, не сомневаюсь такие, (я ребят сразу предупредила) ,кто будет выступать и что-то требовать, шаря по стенам глазами в поисках лицензии. Но сам он пришел почему-то сюда, а не в вуз учиться и знания получать! Лично я в таких случаях спрашиваю:вам что надо, шашечки на такси или доехать?

  • 1 апреля 2009 в 14:24 • #
    Аркадий Мантышев

    С Вами всё понятно!

  • 1 апреля 2009 в 14:31 • #
    Виолетта Малышева

    А насчет лицензии и разрешения Вы теперь думаете иначе? Или пытались убедить меня с восклицательным знаком, опираясь на статьи Федерального Законодательства?

  • 1 апреля 2009 в 15:48 • #
    Аркадий Мантышев

    Да не хотел я Вас в чем-то убеждать! Это будут Ваши проблемы. Это было Ваще-то про-между прочим! Основное было-то в предложении по другому выстроить отношения!

  • 1 апреля 2009 в 16:46 • #
    Виолетта Малышева

    Ну Вы сами подумайте! Человек обладает ценными знаниями. Запатентовать их нельзя. Ему сейчас нужно раскрутиться. Тот, у кого уже есть ООО, хочет заработать. Все просчитали за счет потока людей. Бизнес-план есть. Недаром через какое-то время физик и хочет открыть свое ООО. А тот, кто его "приютил" на время, за этот период заработает хорошие деньги. Что тут непонятного. А вы что советуете? Чтобы ООО выкупило знания! Может, проще у несчастного физика ночью тетрадки выкрасть, да и дело с концом? Спасибо за совет, Аркадий.

  • 1 апреля 2009 в 18:12 • #
    Аркадий Мантышев

    да я только спросил, че так реагировать. оформляйте договором и дело с концом. Зависит на чьей вы стороне, так и составляйте договор. Если вы на стороне физика, тогда конечно надо думать. Так на чьей вы стороне, умная вы наша?

  • 2 апреля 2009 в 00:50 • #
    Виолетта Малышева

    Аркадий, прочтите внимательнее мой вопрос. Все остальные поняли и РЕАЛЬНО мне помогли. Спасибо огромное всем коллегам.

  • 2 апреля 2009 в 10:04 • #
    Сергей Вербицкий

    Извините, Виолетта, что вмешиваюсь. Мне кажется, тут есть небольшая проблема с внесением вклада в общее имущество товарищей. С одной стороны по ст. 1042 ГК вкладом могут быть знания, навыки, умения, но это все охватывается понятием "информация", а информация с 01.01.2008 не считается объектом гражданского оборота с учетом ст. 128 ГК в редакции ФЗ-231. Так что тут возникает определенная коллизия. Imho, статус физика был бы прочнее, если бы эти знания фиксировались в материальной форме (как Вы указали - будут издаваться буклеты и т.п.). Можно было бы создать методические пособия, заготовки для информационных буклетов и пр. Тогда сделкой, опосредующей внесение вклада, был бы, вероятно, "смешанный" лицензионный договор (или, по договоренности сторон) договор об отчуждении искл. права) на ноу-хау+объекты авторского права по ст.ст.1234-35, 1285-86, 1468-69 ГК. С товарным знаком сложнее - обладателем может быть только юрлицо или ИП. Может, физику по любому зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя? Тогда и договор простого товарищества подошел бы в полной мере, и не было бы каких-то проблем с "незаконным предпринимательством"

  • 2 апреля 2009 в 11:42 • #
    Виолетта Малышева

    Спасибо большое, Сергей.
    Планируют общую деятельность примерно на год. Просчитанный доход растет в геометрической прогрессии. Учитывая масштабы РФ.
    Думали также и над вопросом открытия ИП физику. Физик хочет более весомый статус , ООО(как он сам считает). Через год закрывать ИП и регистрировать ООО?
    В договоре простого товарищества, в п.1 ст.1042 ГК РФ сказано:"Вкладом товарища признается все то, что он вносит в общее дело, в том числе деньги, иное имущество, профессиональные знания и навыки.
    п.2 этой же статьи: Денежная оценка вклада товарища производится ПО СОГЛАШЕНИЮ СТОРОН между товарищами.
    Тем не менее, в договоре товарищества я тоже настояла, чтобы было прописано внесение доли вклада физика в материальном выражении (выпуск брошюр, буклетов, оплата создания сайта).
    Предложила также физику работать в ООО по трудовому соглашению. Не хочет.
    Тут все осложняется тем, что учредитель ООО очень грамотный в плане ведения и построения бизнеса. У него верный рациональный подход и бульдожья хватка. Он отчетливо понимает, что за год работы с физ.лицом можно в масштабах страны заработать столько, что потом только остается думать о правильном инвестировании полученной прибыли. Следовательно, он сразу хочет открывать несколько офисов в разных регионах города. Физ.лицу это все не потянуть, физически невозможно.
    Учредитель посоветовался с физиком, как грамотно изложить информацию для озвучания на сайтах.
    Физик подсказал. Запустили информацию на нескольких информационных ресурсах. Тут же звонок из другого города им. Согласны оплатить перелет в их город туда и обратно,
    предоставить зал на 100 человек и оплатить аренду этого зала. Брать предоплату-это оплачивать деньги перечислением средств одного юр.лица другому.
    Вот и стоит вопрос до начала сделки грамотно оформить договор. Все-таки склоняюсь к договору простого товарищества. До регистрации ООО физика. Если к тому времени не убьют друг друга.)))
    А если физику сейчас оформлять ИП, через год ООО, нужно ли ему будет сразу закрывать ИП? Или пусть повисит(будет нулевые декларации сдавать и все)?

  • 7 апреля 2009 в 17:08 • #
    Олег Белов

    Слишком сложные рассуждения. Речь идет о том, что юр.лицо хозяйствующий субъект, а физическое должно быть либо частным предпринимателем, либо трудовой или подрядный договор у этого юр.лица иметь, других вариантов в РФ просто нет.

  • 7 апреля 2009 в 22:52 • #
    Виолетта Малышева

    Да нет, Олег, к сожалению, не все так просто, поэтому и рассуждения такие сложные. Физик НИКАК не хочет пока оформляться, до регистрации своего ООО. Оно ему нафиг не нужно. Ему нужно начать зарабатывать. А все расходы по ведению этой деятельности, оплата налогов ляжет на действующее ООО. Причем, действующее ООО готово платить хоть сколько и работать с физиком на ЛЮБЫХ условиях, лишь бы он жил подольше.
    А то, что других вариантов, из перечисленных Вами, больше нет в РФ, думаю, знает каждый из нас.)))
    Но, у нас, кажется, появился свет в конце тоннеля. Похоже, получится склонить физика пока к ИП. Боюсь сглазить.)))
    Спасибо Вам за участие.

  • 8 апреля 2009 в 12:50 • #
    Елена Жигалова

    Не уверена, но может быть договор о совместной деятельности. Там можно и условия раздела прибыли прописать макимально точно, и цели и задачи и сроки их выполнения. Сомнение лишь в том, что это физик, который не является субъектом предпринимательства:( Его нужно сделать предпринимателем)

  • 8 апреля 2009 в 13:06 • #
    Виолетта Малышева

    Вот мы с физиком на эту тему и боремся. Как зарегистрируется, будут подписывать договор о совместной деятельности. Спасибо, Лен, я точно так же думаю.
    Теперь у меня четкая схема действий в голове есть после всех рекомендаций.
    Счастье, что есть такой портал и такие умные люди.Спасибо всем огромное!!!

  • 8 апреля 2009 в 20:56 • #
    Владислав Секачёв

    Виолетта! задним числом накрыла одна мыслишка. как бы кроме договора о совместной деятельности варианта не вижу. Но... не истолкует ли кто-нибудь деятельность физика как предпринимательскую без регистрации? если деньги большие, то могут быть доброжелатели и сообщить "куда следует"

  • 8 апреля 2009 в 22:12 • #
    Виолетта Малышева

    Работаем плотно над этим вопросом...)))

  • 8 апреля 2009 в 22:09 • #
    Андрей Ларин

    Думаю ваш вариант - договор о совместной деятельности. Там можно предусмотреть все что нужно: и какой вклад у сторон и как они будут делить денежки. И все это в рамках закона. Идеальный вариант конечно физику оформиться предпринимателем. Но и так думаю страшного ничего нет. Будет декларацию о доходах заполнять и налог платить.

  • 10 апреля 2009 в 09:56 • #
    Олег Белов

    Теоритически все равно нельзя о совместной деятельности, пока физик не хозяйствующий субъект. А практически может и прокатит. Единственное при проблемах (не дай бог) в суде трудно будет и первому и второму. Нежилое помещение, например, не может быть собственностью физика теоритически (предмет средства производства - предпринимательская деятельность), а регистрируют ведь.

  • 10 апреля 2009 в 17:49 • #
    Владислав Секачёв

    Олег. по-моему Вы ошибаетесь. и на счет проблем в суде, и на счет невозможности для физика иметь в собственности нежилое помещение. с чего Вы взяли? есть какой-то запрет?

  • 10 апреля 2009 в 23:33 • #
    Виолетта Малышева

    Я тоже что-то не совсем поняла...
    Олег, объясните нам,пожалуйста.

  • 11 апреля 2009 в 20:22 • #
    Олег Белов

    1. По поводу проблем в суде - физик свои права как будет отстаивать? Как работник юр.лица? Как хозяйствующий субъект - не сможет без соответствующей регистрации. У юридического лица обязательно возникнут проблемы, например при определении предмета иска. Потому что взаимоотношения между ними - предпринимательская деятельность, отсюда режим налогообложения между ними и т.д. и т.п.
    2. Имея в собственности нежилое помещение физ.лицо (если это не общая или долевая собственность ТСЖ или гараж где стоит личный транспорт) имеет средство производства.
    Что вы будете делать с нежилым помещением. Мы будем его использовать. Как? Жить там нельзя. Склад для личных нужд например? В любом случае использование нежилого помещения - предпринимательская деятельность (хотя юристы выкручиваются) это либо сдача в аренду, либо др.варианты. А следовательно необходима регистрация хозяйствующего субъекта. И с 1 и со 2 вопросом лично в судах встречался. Так что одно дело теория, а другое практическое применения. Извините, что не сразу отзываюсь. Спасибо за внимание. С интересом жду суждений.

  • 12 апреля 2009 в 12:04 • #
    Владислав Секачёв

    Физик свои права будет отстаивать как физик. Не понятно какие для этого препятствия. Суд в вопросы наличия регистрации при споре между сторонами договора не очень-то и будет вникать. дело суда рассмотреть спор по существу. такой договор не запрещен ГК, а значит имеет право на существование и не является ничтожным. Вопросы налогообложения тоже к спору относится не будут. Это все оставьте для контролирующих органов. Их отсутствие регситрации ИП может заинтересовать. Кроме того, в ГК есть хорошая статья, что физик, осуществляющий предпринимат.деятельность в случае спора не вправе ссылатсья на отсутствие регистарации ИП. Так что, Олег, мягко говоря никаких проблем к отстаиванию в суде прав сторонами договора. Разве что на стадии принятия иска суды могут поспорить о своей компетенции СОЮ или арбитраж этот спор должен рассмотреть.
    То же и касается нежилого. Никаких запретов. А наличие деятельности еще надо доказать. К тому же отсутствие или наличие регистарции ИП не относится к предмету судебного спора. Если конечно речь не идет именно о претензиях контролирующих органов по этому поводу.

  • 12 апреля 2009 в 13:22 • #
    Владислав Секачёв

    Хотя конечно, куда надежнее зарегистрировать ИП

  • 13 апреля 2009 в 16:30 • #
    Виолетта Малышева

    Олег, юрику не выгодно в нашем случае затевать спор в суде. Если физика не устроит вопрос распределения прибыли, он тут же уйдет в сторону. И ООО физика потеряет. Что касается отстаивания спора в суде, как физ лица, я думаю точно так же, как Владислав. Если в суде и будет решаться спор, то он будет решаться по поводу распределения между сторонами заработанных средств. А уж платит физик налог или нет, это отдельный вопрос. В конце концов, заполняет декларацию за налоговый период и все.
    По этому вопросу претензии могут быть у налоговых органов.
    Кстати, ООО само никогда не озвучит, что делит 50% полученной прибыли с физ.лицом.
    Зачем самого себя выставлять умалишенным?
    Конечно, согласна, что удобнее всего сейчас физику зарегистрировать ИП.
    Многие вопросы отпадут сами собой.
    Спасибо Вам за конструктивный разговор.

  • 14 апреля 2009 в 10:32 • #
    Олег Белов

    1.Суд будет вникать в понятие - физик это или хозяйствующий субъект. Отсюда регулирующие нормы-трудовое законодательство или гражданское. На моей практике, частные определения даже выносят о нарушении налогового законодательства.
    2. Запретов на регистрацию нежилого физиком нет. Однако почитайте например, Постановление Пленума ВС РФ от 18 ноября 2004 г. №23 п.2. Там вкрадце: во-первых докажите, что для личных целей приобретали, во-вторых что доход от использования имел разовый (случайный) характер. Эта тема в судах сплошь и рядом, вплоть до уголовного преследования. Государство в лице судопроизводства стало намного жестче.
    Так что советую: теория теорией, а "соломку стелить" в подобных рассуждениях просто необходимо. Согласен, что конечно, отталкиваюсь от "самого плохого".


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008