23 января 2009 в 20:04

как найти должника

Здравствуйте. Столкнулась с такой проблемой первый раз и незнаю как быть. Должник нашей организации сменил адрес и телефоны, найти его невозможно. Думала взять выписку в ИФНС, но что она даст. Теперь получается некуда посылать претензию и копию искового что бы выйти в суд. Помимо этого с той организацией нет договора. только акты выполненных работ. Теперь что получается ничего с той фирмы мы не сможем взыскать? как поступают в таких ситуациях профессионалы?

5946
Комментарии (45)
  • 23 января 2009 в 20:15 • #
    Павел Мизин

    Обратиться в милицию на розыск должника.

  • 23 января 2009 в 20:31 • #
    Сергей Н

    Не боитесь за суд направляйте всё по адресу указанному в выписке из ЕГРЮЛ. Вопросы возникнут при исполнении решения. Розыск может объявить судебный пристав. Но с ними нужно плотно работать. Иначе он пойдет по юр адресу и конечно ничего не найдет.

  • 23 января 2009 в 20:34 • #
    Александр Берёзин

    Обратитесь в детективную фирму, НАЙДУТ!!! 100%.

  • 23 января 2009 в 20:40 • #
    Константин Трегубенков

    1. через милицию, но учтите 159 ч.1 или 2 ему обеспечена (при заявление от вашей организации)
    2. есть организации по возврату долгов - частные.
    3. через "связи" в органах, рег. палату, сот. компанию итд.

  • 23 января 2009 в 20:55 • #
    Алексей Скоков

    Константин, когда Вы говорите, что ему "159 ч.1 или 2 ему обеспечена", чем Вы руководствуетесь?

  • 23 января 2009 в 21:09 • #
    Константин Трегубенков

    Должник получил материальные блага в определенной форме, после чего сменил место жительство или регистрации (хотя обязан был это сделать), телефон итд не оповестив данную организацию, договор в письменной форме не заключался.....ну не "кидок" ли!
    При наличие заявления ............159 , это из практики..........

  • 23 января 2009 в 21:51 • #
    Алексей Скоков

    Я не занимаюсь уголовными делами. Но я лягу под паровоз, если у милиции получится возбудить дело по ст.159 УК РФ.
    Нигде (ни в гражданском ни в уголовном праве) нет обязанности при смене офиса уведомлять об этом контрагентов. Это может быть предусмотрено только договором. Нет нарушения предписания закона, нет уголовной ответственности.
    А договор заключается по обоюдному согласию. Директор пропавшей фирмы скажет: Я просил, требовал, настаивал на заключении договора, а фирма Людмилы, сказала мы тебе доверяем,, у нас нет ни времени, ни специалиста на заключение договора. Ну не мог же я (в смысле директор сбежавшей фирмы) заставить их это сделать.
    Отсутствие договора как раз против фирмы Людмилы.
    Убежден, что в данном случае смена офиса на 90 с лишним процентов совпадение, а не умысел. Доказать обратное практически невозможно.
    Телефон? Опять же нет закона запрещающего менять телефон. Директор скажет я взял новый номер, чтобы он лучше запоминался, или потому, что мне на него звонили хулиганы и я не знал как от них отделаться.
    И самое основное, директор, заявляет, что никоим образом не намерен оставить без оплаты выполненные работы, но в данный момент у него временные финансовые трудности, задолженность по налогам, и пр. пр. пр. Но как только, появится свободные финансовые средства он обязательно оплатит выполненные работы.
    Ну а презумпция невиновности, делает практически невозможным обернуть все вышеперечисленное против директора сбежавшей фирмы.

    Возражения есть?

  • 24 января 2009 в 22:39 • #
    Сергей Тхак

    Это чисто гражданские отношения. Два хозяйствующих субъекта о чем то договорились устно. После этого подписали акты выполненных работ. Это странное утверждение, что в милиции будут заниматься всем чем угодно только необходимо написать заявление.

  • 23 января 2009 в 20:41 • #
    Сергей Н

    Строго говоря пристав может сделать запросы в ФРС, проверить регистрацию на фирму машин, счет и если чтото есть наложить арест. Если пристав скажет вам что за организацией имущества нет , требуйте чтоб показал ответы из ФРС и тд. Тогда подавайте заявление на розыск. Попробуйте.

  • 23 января 2009 в 20:58 • #
    Алексей Скоков

    О каком приставе идет речь, если еще нет исполнительного производства?
    Судебный пристав будет осуществлять какие-либо действия, только когда у него в произвосдстве будет дело, а до этого не вправе ничего делать.
    Людмила спрашивает, как для начала получить решение и исполнительный лист, что бы тот же самый пристав начал осуществлять исполнительные действия и искать должника.

  • 23 января 2009 в 23:17 • #
    Сергей Н

    Читайте выше по ветке. Это продолжение предыдущего сообщения.

  • 23 января 2009 в 20:56 • #
    Олег Демин

    1. Берете выписку из налоговой.
    2. При получении выписки, отправляете заказное письмо с претензиями с уведомлением о вручении данного письма адресату., на юрид.адрес, или последний адрес нахождения организации. (лучше 2 и по месту нахожден. и месту юр. адреса , если они расходятся)
    3. При получении своего письма с отметкой в связи с отсутствием адресата, пишите заявление в ОБЭП о наглом вас обмане со стороны данной организации с приложением всех документов и особенно документов, что вы со своей стороны приняли меры по розыску организации.
    4. Милиция в течении 10 дней делает запрос в налоговую на учредителей фирмы, и производит доследственные мероприятия. и т.п.
    Пока сами не сделаете данную работу, не надо никуда обращаться, сдерут деньги за туже самую работу, которую вы выполните бесплатно.

  • 23 января 2009 в 21:01 • #
    Алексей Скоков

    О каком преступлении Вы ведете речь, какую статью по вашему мнению необходимо вменять, что бы милиция занималась проверкой?

  • 23 января 2009 в 21:12 • #
    Олег Демин

    В заявлении не пишется статья преступления, это дело следственных органов.
    Милиция проводит проверку и потом только могут возникнуть у них вопросы по какой статье это трактовать. А ст. по этому заявлению совместно с налоговой можно написать в купе 159, 164, 170, 172, 176., а там следствие покажет., главное глубоко копать.

  • 23 января 2009 в 21:31 • #
    Алексей Скоков

    Я понимаю, что вы можете не быть специалистом в уголовном праве не можете квалифицировать противоправные действия лица, о привлечении к уголовной ответственности которого Вы собираетесь обращаться в милицию.
    Но скажите хотя бы на бытовом языке какой состав вы предполагаете вменить такому лицу, исходя из той ситуации, которую описала Людмила?
    Неужели вы серьезно говорите о перечисленных Вами статьях:
    Статья 159. Мошенничество
    Статья 164. Хищение предметов, имеющих особую ценность
    Статья 170. Регистрация незаконных сделок с землей
    Статья 172. Незаконная банковская деятельность
    Статья 176. Незаконное получение кредита
    ????

  • 23 января 2009 в 21:42 • #
    Олег Демин

    Ну ошиблись, куча дел, просим прощение, если кого обидели, признаем ошибки.
    Советы даем из собственной жизни, так как все это прошли на собственном опыте
    Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления
    доверием.
    Статья 171. Незаконное предпринимательство.
    Статья 173. Лжепредпринимательство.
    Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности.

  • 23 января 2009 в 22:05 • #
    Алексей Скоков

    Всех обстоятельств не знаю, но будем исходить из вводной, которую написала Людмила. Фирма была, деятельность вела. Об отсутствии регистрации или лицензии не упоминалось. Поэтому ст.171 "Незаконное предпринимательство" и ст.173. "Лжепредпринимательство" отбросим сразу.
    Статью 177 "Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности" без решения суда не возбудят. Я сейчас бьюсь по двум исполнительным производствам.Долги в обоих случаях возникли 2-3 года назад. Суммы более 250.000 (обязательное условие по указанной статье). Имеются решения суда. Возбужденное исполнительное производство (т.е. неоднократное требование уплаты кредиторской задолженности). И пока результата нет. Хотя собираюсь додавить. Но каких это сил, нервов и денег стоит!
    Статья 165 "Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления" самая реальная но непростая.
    Лично я бы начал с арбитража, поиска имущества, исполнительного производства. И только потом уголовное преследование. Потому, что в создавшейся ситуации, во многом виновата фирма, Людмилы (Людмила, простите за упрек, но это так). Как можно работать с фирмой предварительно не проведя минимальную проверку, без договора, без обеспечения исполнения обязательств и пр. элементарных мелочей?
    Чаще всего в подобных ситуациях милиция скажет, что в данном случае гражданско-правовые отношения, обращайтесь в суд.

  • 23 января 2009 в 22:57 • #
    Олег Демин

    Проверка при заключении договоров ни к чему не приводит, в своей практической работе приходилось сталкиваться с различными "мошенническими" сделками, когда эти дела делают все подготавливается на высшем уровне, не к чему придраться. Правда глядя на крупное жулье и их безнаказанность , бизнес так же начинает вести по отношению друг к другу "нечестную" игру., порой решая свои проблемы за счет других. И в основном пользуясь прорехами нашего законодательства и юридической безграмотностью стараются уйти от ответственности. Самый простой способ -это сменить место своего нахождения , скорее всего производства и имущества у них нет никакого, поэтому им и рисковать нечем. Да, милиция может сказать что это гражданско-правовые отношения, но лишь после того как они проведут проверку этого заявления, а любые проверки у нас всегда могут показать что то интересное в деятельности фирм. Вдруг во время запроса милиции в налоговую по деятельности фирмы, окажется факт что деятельность проводилась, деньги за услуги брали, а отчеты в налоговую сдавали нулевые, или вообще пользовались печатями организации зарегистрированной на подставных лиц или давно закрытой, с такими людьми мне приходится сталкиваться все чаще и чаще. Доверие к людям пропадает с каждым часом, а кидняков в это тяжелое время все больше становится, даже от тех людей которых давно знаешь. Сам в такой ситуации был, деньги перечислили, товар не получили, имущество оказалось обременено долгосрочной арендой и залогом, хозяин вдруг развелся с женой и пропал в неизвестном направлении, родственники даже заявили о пропаже человека в милицию, фирма по месту регистрации отсутствует., счета в 3 банках пустые. И что в этом случаи делать обращаться в арбитраж?. Пришлось в родную милицию, там сразу отказали на основании ГПО, но пришлось пожаловаться в прокуратуру и сразу в первоначальной состыковке документов милиции и налоговой стали выползать факты, а там дело возбудили, людей в федеральный розыск объявили и нервы родственникам и знакомым этих аферистов потрепали хорошо. Дело было возбуждено по ст. 159 ч.4., а все вышеперечисленные статьи шли в кучу, плюс по налогам., и легализация имущества., полученного преступным путем. Оказалось что человечек начинал и действовал таким образом давно, создавал фирмы получал деньги и менял место нахождения организации, и пока арбитражные суды выносили решения и судебные исполнители его "искали", он умудрился по мелочи обмануть в пределах 20 млн.руб.. это тех с кем мне лично пришлось побеседовать. А ведь начиналось все с мелочи..........

  • Менеджер отдела

    Цена: 45 000 руб.

  • 23 января 2009 в 23:14 • #
    Алексей Скоков

    Все проверить перед заключением договора не возможно, но ой как много проблем можно избежать при элементной проверке. Например.
    Потребовать баланс фирмы за последний год. наличие активов и движение денежных средств даст информацию о ом, что это фирма работающая или однодневка.
    Размер уставного капитала. Фирму, которую я обслуживаю, при заключении большого контракта контрагент потребовал увеличить размер уставного капитала с 10.000 до 500.000 рублей. Деньги можно конечно же вывести элементарно, но тем не менее, ели люди пошли на это, значит у них они есть, а не просто щеки надувают.
    Выяснить какое имущество имеется у фирмы - недвижимость, транспорт. Почему транспорт числится на физ. лице. а не на фирме? Хотя бывают объективные причины. Если у директора дорогая машина числится не на нем и не на супруге, а на третьем лице, почему?
    Потребовать обеспечение исполнения сделки - банковскую гарантию, поручительство юридических и физических лиц, поручительство супруга, залог имущества принадлежащего директору и его супруге. Ит.д.
    И чем больше сумма сделки, предполагаемая к заключению,тем тщательнее должна быть проверка и меры по обеспечению её исполнения.
    Все исключить нельзя, но о-о-о-ч-е-н-ь многих проблем можноизбежать.

  • 24 января 2009 в 10:27 • #
    Олег Демин

    Согласен, надо стараться проверить со всех сторон, но все предусмотреть не возможно, жизнь преподносит многое новинок, работаем весело с постоянным всплеском адреналина в кровь. Иностранцы от такой работы приходят в ужас. С одной стороны постоянный стимул к жизни и работе, с другой- за подъемом следует спад, такой как у японцев уходящих на пенсию. Надо всем стараться вести цивилизованный образ жизни и соответственно бизнеса, но почему то в России это становится невозможным, мы все больше становимся авантюристами., меняемся не к лучшему, а к худшему, принимая за основы жизнь из кино., за нас кто то и что то придумывает, а сами мы становимся умственно деградировавшими особями.

  • 24 января 2009 в 11:30 • #
    Людмила Ситникова

    Алексей я сама удивилась КАК можно так работать? я работаю в этой фирме 2 месяца и только вчера узнала про этот долг, кот. как оказалось числится за этой фирмой пол года. И когда стала разбираться в документах увидела, что работавший до меня юрист не проследил что бы с фирмой был оформлен договор.

  • 24 января 2009 в 16:05 • #
    Алексей Скоков

    Законы пишутся для законопослушных граждан.

  • 23 января 2009 в 21:08 • #
    Людмила Ситникова

    спасибо большое за советы.

  • 26 января 2009 в 08:25 • #
    Екатерина Рогова

    О какой претензии речь, если договор не заключен?

  • 26 января 2009 в 15:21 • #
    Олег Демин

    Вы указали что есть какие то акты выполненных работ, а документы на передачу им денежных средств есть? На основании каких документов их записали в должники?

  • 27 января 2009 в 07:30 • #
    Екатерина Рогова

    )))): я такого не указывала.

  • 27 января 2009 в 09:37 • #
    Олег Демин

    Екатерина! Примите мои извинения. Вопрос не к вам был. Людмила обратилась за советом как найти должника при наличии документов, значит все таки существуют какие то документы на основании которых их записали в должники, а письменного договора может и не быть, может быть договор специально был уничтожен, поэтому на основании других документов можно доказывать долги и предъявлять претензии и привлекать к разбору ситуации милицию и налоговые органы.

  • 27 января 2009 в 12:05 • #
    Екатерина Рогова

    Понятно. Просто вы в этой ветке написали, я аж испугалась, думаю вдруг чего не помню ))))))):

  • 23 января 2009 в 21:24 • #
    Алексей Скоков

    Людмила, добрый вечер!
    Согласно части 1 ст.36 АПК РФ иск к ответчику, место нахождения или место жительства которого неизвестно, может быть предъявлен в арбитражный суд по месту нахождения его имущества либо по его последнему известному месту нахождения или месту жительства в Российской Федерации.
    Если у вас есть какие-то документы исходящие от скрывшегося контрагента, указываете в иске этот адрес. если нет, берете выписку из ЕГРЮЛ. В выписке будет указано в т.ч. место нахождения органа управления юр. лица, который укажите в иске.
    Когда получите исполнительный лист,сдаете его в службу судебных приставов по последнему известному месту нахождения контрагента.
    В силу части 1 ст.31 Закона "Об исполнительном производстве" судебный пристав-исполнитель в трехдневный срок со дня поступления к нему исполнительного документа выносит постановление об отказе в возбуждении исполнительного производства, если:
    1) исполнительный документ предъявлен без заявления взыскателя либо заявление не подписано взыскателем или его представителем, за исключением случаев, когда исполнительное производство подлежит возбуждению без заявления взыскателя;
    2) исполнительный документ предъявлен не по месту совершения исполнительных действий, за исключением случая, предусмотренного частью 4 статьи 30 настоящего Федерального закона;
    3) истек и не восстановлен судом срок предъявления исполнительного документа к исполнению;
    4) документ не является исполнительным либо не соответствует требованиям, предъявляемым к исполнительным документам, установленным статьей 13 настоящего Федерального закона;
    5) исполнительный документ был ранее предъявлен к исполнению и исполнительное производство по нему было прекращено по основаниям, установленным статьей 43 и частью 14 статьи 103 настоящего Федерального закона;
    6) исполнительный документ был ранее предъявлен к исполнению и исполнительное производство по нему было окончено по основаниям, установленным пунктами 1 и 2 части 1 статьи 47 и пунктами 1, 2 и 4 части 15 статьи 103 настоящего Федерального закона;
    7) не вступил в законную силу судебный акт, акт другого органа или должностного лица, который является исполнительным документом или на основании которого выдан исполнительный документ, за исключением исполнительных документов, подлежащих немедленному исполнению;
    8) исполнительный документ в соответствии с законодательством Российской Федерации не подлежит исполнению Федеральной службой судебных приставов.
    Этот перечень исчерпывающий и расширительному толкованию не подлежит.
    Согласно п.10 части 1 ст. 64 Закона "Об исполнительном производстве" в процессе исполнения требований исполнительных документов судебный пристав-исполнитель вправе совершать следующие исполнительные действия: производить розыск должника, его имущества, розыск ребенка самостоятельно или с привлечением органов внутренних дел.
    Однако большой инициативы судебные приставы-исполнители в этом желе не проявляют. Поэтому придется либо самим проявить инициативу либо заинтересовать судебного-пристава.
    Это Вам для начала. Дойдет до стадии исполнительного производства, пишите (#)? подскажу более подробно и конкретно, исходя из обстоятельств.

  • 24 января 2009 в 11:40 • #
    Людмила Ситникова

    Спасибо большое, для меня как молодого специалиста очень ценные советы. Алексей, как дело сдвинется с мертвой точки и дойдет до исполнительного производства, обязательно напишу.

  • 24 января 2009 в 01:28 • #
    Владислава Яновская

    напишите в прокуратуру, по заявлению будет проведено следствие

  • 24 января 2009 в 16:45 • #
    Алексей Скоков

    Что бы прокуратура провела следствие требуется возбудить уголовное дело. Уголовного дела нет. До тех пор пока дело не возбуждено директор фирмы вообще может отказаться общаться с милицией.
    Из вышеизложенных обсуждений можно увидеть, что возбудить уголовное дело по описанной ситуации практически невозможно.

  • 24 января 2009 в 08:51 • #
    Петя Батарейкин

    Это же элементарно, только я так понял должник физ.лицо? Тогда в паспортный стол УФМС вашего района официальный запрос, сведения открытые, предоставят ответ где зарегистрирован, место регистрации в соответствии с Постановлением правительства о правилах регистрации и т.д. является местом его жительства, туда и высылайте претензию, а вообще любой розыск лучше проводить обращаясь в порядке 140-145 УПК РФ в мусарню, пусть отказной вынесут, не нравится обжалуйте, но зато они бесплатно для Вас соберут все интересующие вас сведения и опросят должника оо причинах возникновения долга, причём опросят предупредив об уголовной ответственности и потом эти сведения можно будет использовать в суде, так как он дал показания надлежащим образом уведомленный

  • 24 января 2009 в 11:44 • #
    Людмила Ситникова

    Нет. Должник ООО.

  • 24 января 2009 в 11:58 • #
    Петя Батарейкин

    Тогда на должностных лиц ООО, кто там распорядитель средств - директор и бухгалтер, значит на них пусть объясняются под протокол где они, что с ними и как образовался долг и нет ли там присвоения либо растраты, можно в лепёшку раскатать, да ещё просить в заявлении обэп провёл проверку всей финансово хозяйственной деятельности, те их сами разорят на взятки, другой раз неповадно будет кидать и судиться

  • 24 января 2009 в 08:53 • #
    Петя Батарейкин

    Если юр. лицо - то же самое, пусть милиция ищет, а то привыкли только "вопросы решать"

  • 24 января 2009 в 11:40 • #
    Александр Зиятдинов

    Людмила, не расстраивайтесь. Оплатите госпошлину и возмите выписку из ЕГРЮЛ в ФНС. Если они не снялись с учета, то подавайте по адресу их регистрации. Дело рассмотрят и без их участия, а обременять себя их поисками, не ваша проблема.

  • 24 января 2009 в 11:49 • #
    Людмила Ситникова

    Спасибо за поддержку и совет.

  • 24 января 2009 в 12:24 • #
    Александр Зиятдинов

    Удачи Вам!

  • 25 января 2009 в 22:33 • #
    Олег Кожанов

    В налоговой есть реальный адрес! При изменении места жительства (я имею ввиду регистрацию по месту жительства) отдел ФМС где была произведена регистрация в 5-ти дневный срок посылает форму РФЛ1, где указывается новое место регистрации гражданина РФ. Так что адрес известен, конечно если ФМС исполняет свои функции в соответствии с Административным регламентом. Обычно налоговая служба за этим строго следит.

  • 26 января 2009 в 21:16 • #
    Александра Небогатикова

    Коллеги Вы все о чем???? В ССП есть отдел по розыску должников? Получайте решение суда. А далее в ССП.

  • 27 января 2009 в 12:29 • #
    саид ганиев

    людмила я согласен с коллегами советующими начать работу с ИФНС (ЕГРЮЛ). получение адреса через официальный орган регистрации освободит вас от излишних проволочек при подаче искового заявления. в рамках искового производства вы можете ходатайствовать о судебных запросах в органы ГИБДД и ГРП (вдруг че осталось)и накладывать арест. далее - плотненько поработать с ССП. что касается отсутствия договора то в данном случае акты выполненных работ либо накладные будут рассматриваться как фактически сложившиеся отношения. другое дело не стоит рассчитывать на штрафные санкции. удачи и терпения

  • 27 января 2009 в 18:18 • #
    Людмила Ситникова

    большое спасибо

  • 28 января 2009 в 09:03 • #
    саид ганиев

    надеюсь у вас все получится.

  • 16 февраля 2009 в 13:31 • #
    Венера Валиуллина

    Внимательно отследите информацию с сайта налоговой. (О регистрации, адрес и пр.) Ищите других контрагентов этого должника.
    Может вспомните, что директор "пропадона" имел коллекцию редких суматранских бабочек в аккурат на стене в своем кабинете.
    Кстати он мог посещать "своего" стоматолога или пользоваться одним с вами спортивным залом.
    Не забудьте про жену и бабушку третьего поколения.
    Да, при перемещении фирмы не всегда помнят о персонале.
    С уважением Анна Келман.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?