Как рассторгнуть заключенный договор займа между юридичнскими...
24 декабря 2008 в 11:31

Как рассторгнуть заключенный договор займа между юридичнскими лицами

Между российской фирмой и иностранной заключен договор займа, по которому российская фирма перечислила деньги. По договору иностранная фирма должна выплачивать проценты, но по своему усмотрению. Полгода иностранная фирма не выплачивает проценты. Хотим расторгнуть договор. Ищем основания. Какие можно придумать?

527
Комментарии (35)
  • 24 декабря 2008 в 12:03 • #
    Гульназ Мухитова

    А как фирма должна выплачивать проценты, в договоре указано?

  • 24 декабря 2008 в 12:30 • #
    Аркадий Мантышев

    не указано

  • 24 декабря 2008 в 12:27 • #
    Ирина Вакуленко

    Аркадий, добрый день!
    Скажите, пожалуйста, а какие сроки оговорены в договоре по выплате процентов?
    Кроме того, какие указаны условия расторжения этого договора, кроме форс -мажора, разумеется? В любом договоре должен быть такой пункт, поскольку именно эти положения являются своеобразным буфером при возникновении каких-то спроров между сторонами. Если эти моменты нашли своё отражение в договоре, то на них и нужно строить свои аргументы за расторжение договора, т.е. невыполнение стороной каких-то обязательств.
    С уважением.
    Ирина

  • Сверловщик

    Цена: 50 000 руб.

  • 24 декабря 2008 в 12:29 • #
    Аркадий Мантышев

    в договоре к сожалению ничего не оговорено. Ни сроки выплаты процентов, ни условия расторжения договора.

  • 24 декабря 2008 в 13:13 • #
    Ирина Вакуленко

    Да, Аркадий, это конечно очень большое упущение, но надо что-то придумать, чтобы выйти из этой довольно щекотливой ситуации.
    В таком случае, например, не может ли российская фирма выйти с предложением о расторжении договора в одностороннем порядке по простой причине, например, из-за отсутствия целесообразности этого договора.
    Скажем так, " Компания (название) расторгает настоящий договор в одностороннем порядке ввиду его дальнейшей нецелесообразности, поскольку за проведенные юридически значимые действия, выразившиеся в выделении (кому) в качестве займа суммы, в размере (.....), в течение (срока, указать срок с момента начала действия договора до даты его расторжения) не было получено причитающихся по настоящему договору ____% от суммы займа.
    Поскольку до настоящего момента сторона (название по договору второй стороны) не объяснила отсутствие платежа (роялти или поушального платежа, как по договору) до настоящего времени и не выступила с какими бы то ни было предложениями или уточнениями по выплате указанных выше % от суммы займа, то (название российской компании) считает себя свободной от выполнения своих обязательств по настоящему договору с (дата) в одностороннем порядке.
    Это вариант в том случае, если Вам поручено просто найти причину для его расторжения, но я согласна с Евгением, что сейчас расторгать этот договор рановато, надо выждать хотя бы год, а потом подавать в суд. Но у Вас нет аргументов, нет оснований, нет оговоренных условий для расторжения этого договора через суд. Простое указание в договоре "по его усмотрению" можно трактовать неоднозначно, т.е., например, хочу - плачу %, а хочу - не плачу %. Это тоже по усмотрению.
    Поэтому в данном случае расторгать надо или по нецелесообразности или, как предлагает Евгений, по признании сделки недействительной .
    Ирина

  • 24 декабря 2008 в 13:23 • #
    Аркадий Мантышев

    а вот как признать сделку недействительной? и в какой суд писать?

  • 24 декабря 2008 в 13:26 • #
    Anais A

    В арбитражный суд по месту нахождения ответчика. Ин лицо? Тогда дорога в международный третейский суд.

    вот сайт. посмотрите какие они дела рассматривают. если подпадаете- то к ним.
    http://www.tpprf-mkac.ru/

  • 24 декабря 2008 в 14:11 • #
    Аркадий Мантышев

    в договоре есть условие о том что применяется законодательство России!

  • 24 декабря 2008 в 14:40 • #
    Anais A

    а оно и применяется в международном арбитраже. согласно договора. Там наши судьи.

  • 24 декабря 2008 в 14:04 • #
    Ирина Вакуленко

    Аркадий,я полностью согласна с Ириной Камалтдиновой - у Вас дорога только в международный третейский суд, т.к. одна из сторон - иностранная компания.
    "Сходите" на сайт, который она Вам привела, просмотрите, какие дела они рассматривают, оформите документы согласно требованиям. И вперед!
    Удачи.
    Ирина

  • 24 декабря 2008 в 14:09 • #
    Аркадий Мантышев

    а другого варианта нет? в смысле арбитражный суд?

  • 24 декабря 2008 в 14:44 • #
    Anais A

    Аркадий. что бы Вам ответить. Вам сложно зайти на сайт и посмотреть какие дела рассматриваются международным арбитражным судом?? Варианты есть всегда. вы же лучше знаете точно природу Вашей сделки. у вас должны быть копии учредительных заемщика. посмотрите по подсудности.

  • 24 декабря 2008 в 17:49 • #
    Ирина Вакуленко

    Аркадий, я постараюсь подробнее ответить на Ваш вопрос.
    Итак, судя по той информации, а точнее по полному её отсутствию, у Вас не договор, а, как справедливо выразился Евгений, "пустышка".
    В таком случае, я уверена, нет смысла искать в договоре и такие положения, как суд, в котором, в случае возникновения, будут рассматриваться споры между сторонами, а также выяснять праву какой страны подчинён этот договор.
    Поэтому в данном случае иск подаётся только в государственный суд, в данном случае по положению 2002 г возможна подача иска в том числе и в Арбитражный суд.
    При этом Вам придется решать вопрос о том, в суд какой именно страны обратиться. Возможны варианты: иск может подаваться по месту нахождения самого ответчика, его филиала, его имущества, а в некоторых случаях и по месту нахождения самого истца.
    И еще Вам надо найти в договоре статью о том, праву какой страны он подчинен а это не то же самое, что определение места рассмотрения споров!
    Если такой оговорки нет, применимое право будет определяться судом согласно подходящим в данном случае коллизионным нормам.
    Возможно Вам понадобится помощь адвоката той страны, праву которой подчинен договор, а также и той, где решение будет приводиться в исполнение. Как явствует всего вышеизложенного, международные споры материя сложная и богатая нюансами. Без грамотных специалистов тут никак не обойтись!
    Ирина

  • 24 декабря 2008 в 12:55 • #
    Евгений Моторин

    Добрый день Аркадий!

    Интересная конечно ситуация. Согласен с Ириной насчет изложенных предложений.
    Судя по всему договор - пустышка, а, соответственно, либо предлагайте расторгнуть по соглашению сторон, либо ждите окончания срока, если не вернут тогда через суд. Но лично я бы сейчас на месте заемщика расторгать не стал. Можете пробовать пойти через несоблюдение существенных (императивных) условий и признание сделки недействительной. "Малой кровью" думаю сдесь не обойтись. А еще лучше - подойдите к руководителю компании и спросите на кой фиг было такой договор заключать вообще. Скорее всего ответа не получите, т.к. он сам нагрелся на этом. Стандартная практика.

  • 24 декабря 2008 в 13:05 • #
    Anais A

    Сделку можно признать не действительной. Т.к. беспроцентный займ - что мы сейчас имеем в наличии является скрытой формой дарения, что запрещено законом.
    Последствия признания сделок недействительными знаете, наверное.

  • 24 декабря 2008 в 13:07 • #
    Аркадий Мантышев

    процент был оговорен но вот сроки выплаты нет

  • 24 декабря 2008 в 13:16 • #
    Anais A

    п. 2 тогда ст. 809 - ежемесячно должны уплачиваться. ПРизнать сделку дарением тогда невозможно.

  • 24 декабря 2008 в 13:17 • #
    Anais A

    следовательно неисполнение стороной своих обязательств по договору на лицо. и можно применить , например, Статью 450 ГК . Основания изменения и расторжения договора

    2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
    1) при существенном нарушении договора другой стороной;
    2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
    Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

    потом применяем
    Статья 167 ГК Общие положения о последствиях недействительности сделки
    2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

    и еще

    Статья 1102. ГК Обязанность возвратить неосновательное обогащение

    1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
    2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

    Статья 1103. ГК Соотношение требований о возврате неосновательного обогащения с другими требованиями о защите гражданских прав

    Поскольку иное не установлено настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами и не вытекает из существа соответствующих отношений, правила, предусмотренные настоящей главой, подлежат применению также к требованиям:
    1) о возврате исполненного по недействительной сделке;
    4) о возмещении вреда, в том числе причиненного недобросовестным поведением обогатившегося лица.

  • 24 декабря 2008 в 14:07 • #
    Аркадий Мантышев

    надо подумать

  • 24 декабря 2008 в 14:10 • #
    Anais A

    Логичный вывод. ))

  • 24 декабря 2008 в 14:15 • #
    Аркадий Мантышев

    просто еще не сложилось в голове как писать исковое. для начала расторгнуть договор?

  • 24 декабря 2008 в 14:45 • #
    Anais A

    ну и как вы его расторгнете сами????!!!!! у вас что,в договре одностороннее расторжение предусмотрено??? Исковое заявление о расторжении договора.

  • 24 декабря 2008 в 14:47 • #
    Аркадий Мантышев

    Спасибо большое за советы!

  • 24 декабря 2008 в 13:16 • #
    Anais A

    а вообще в вашем случае, когда не определен % и порядок его уплаты надо смотреть 809 ст. ГК

    1. Договор займа может быть как возмездным, т.е. предусматривающим уплату процентов за пользование заемными средствами, так и безвозмездным (не между юр лицами и с учетом остальных пунктов ст 809), когда исполнение заемщиком обязательства ограничивается возвратом долга.

    В п. 1 рассматриваемой статьи, носящей диспозитивный характер, установлена презумпция возмездности займа, действующая при условии, что из закона или заемного обязательства не вытекает обратное. Таким законом является, в частности, сама ст. 809 ГК (см. комментарий к п. 3).

    Заемщик должен уплатить проценты на сумму займа в размерах и порядке, определенных договором. Порядок уплаты процентов означает в данном случае периодичность их перечисления займодавцу. По общему правилу, отраженному в п. 2 ст. 809 ГК, проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа (если иного не прописанов договоре)

    Что касается размера процентов, то он должен быть установлен сторонами в договоре. При отсутствии такого условия (что мы и имеем) применяется диспозитивное правило п. 1 ст. 809 ГК, по которому размер процента определяется существующей в месте жительства гражданина - займодавца (если заимодавец юридическое лицо - в месте его нахождения) ставкой банковского процента, или ставкой рефинансирования.

    Смысл приведенного правила - в защите интересов займодавца в случаях, когда договором размер процентов не определен. Однако его практическое применение судами неоднозначно и сводится к трем вариантам исчисления размера процентов. Первый из них основан на применении ставки рефинансирования, т.е. процентной ставки, по которой Центробанк РФ кредитует коммерческие банки; второй - на средней ставке банковского процента по кредитам в регионе, где находится займодавец; третий - на использовании ставки того банка, клиентом которого является займодавец - юридическое лицо.

    Редакция п. 1 ст. 809 дает основания для любого из приведенных вариантов, и, следовательно, без внесения в нее законодательных изменений или по крайней мере разъяснения ее смысла судебной властью рассчитывать на единообразное применение этой нормы невозможно.

    2. Если в договоре срок уплаты процентов за пользование займом не оговорен, то они выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.

    3. Статья 809 (п. 3) диспозитивно устанавливает беспроцентность займа в двух строго определенных случаях.

    Во-первых, применительно к так называемому бытовому займу, когда обе стороны обязательства - граждане, сумма не превышает пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, а сам договор не связан с предпринимательской деятельностью его участников.

    Отсюда следует, что если заем обслуживает предпринимательский интерес хотя бы одного из граждан, он, независимо от суммы, должен быть возмездным, что, собственно, отвечает понятию предпринимательства как деятельности, направленной на получение прибыли (п. 1 ст. 2 ГК).

    Возмездный характер займа предполагается и в ситуациях, когда переданная сумма превышает названную. Здесь, таким образом, сам размер займа побудил законодателя предусмотреть процент за пользование им.

    Если, однако, размер процента в договоре не определен, применяются правила п. 1 ст. 809.

    Второй случай беспроцентного займа относится к договорам, по условиям которых заемщик получает не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками. Данный подход вполне понятен применительно к бытовому займу, когда, например, один гражданин одалживает другому что-нибудь из продуктов; он объясним и в предпринимательстве, так как указанные вещи - горючее, сырье и проч. - коммерческие организации обычно отдают в долг своим же партнерам, с которыми их объединяет общий интерес, почему вопрос о процентах и не возникает.

    Но поскольку норма п. 3 ст. 809 диспозитивна, стороны займа вправе в обоих рассмотренных случаях конструировать его как процентный, о чем должно быть совершенно определенно сказано в договоре.

  • 24 декабря 2008 в 13:24 • #
    Аркадий Мантышев

    это понятно что ежемесячно. писали претензию-ни ответа ни привета. тупо удерживают деньги. Как в одностороннем порядке расторгнуть договор?

  • 24 декабря 2008 в 13:30 • #
    Anais A

    Расторжение в судебном порядке. По-другому Вам никак. Тем более деньги возвращать надо.

    Соблюсти досудебную процедуру, написать уведомление в их адрес с требованием уплатить проценты, отправить заказным с уведомлением, выждать ответ в тчение 30 дней с момента получения ими письма, подать исковле в суд, приложить копию письма о котором писалось выше, иной переписки, договор, квитанцию, учредительные (копии). Также к исковому прикладывается копия уведомления о том что ответчику было направлена копия искового. если третейский суд- все в 3-х экземлярах.

  • 24 декабря 2008 в 13:46 • #
    Аркадий Мантышев

    а почему 30 дней

  • 24 декабря 2008 в 13:57 • #
    Anais A

    445 ГК оферта-акцепт.

    а если бы ходатайствовали об изменении- расторжении договора перед контрагентов то 452 ГК - те же 30 дней...
    собственно сроки равны дял удобства - всегда 30 дней уведомление.

  • 24 декабря 2008 в 14:08 • #
    Аркадий Мантышев

    понятно

  • 24 декабря 2008 в 14:33 • #
    Антон Животков

    Если обращаться в суд, то в Арбитраж, тем более, что это предусмотрено договором, денежные средства предоставлялись российской компанией на территории Российской Федерации. Попробовать 450 ГК РФ можно, но загвоздка в доказывании существенности нарушения. Кредитные организации и тому подобные компании это доказывают со ссылкой на устав, где сказано, что основной деятельностью компании является предоставление займов и кредитов и получение вследствие этого прибыли (что в данном случае является процентом). А здесь все не однозначно и сильно зависит от позиции иностранной компании. После наступления срока возврата займа истребовать и деньги и проценты можно не спорю, проценты можно истребовать не расторгая договор (за период просрочки). Вполне нормально пойти этим путем: в судебном порядке взыскать проценты по займу за период неплатежей. Получить решение суда. Плюс то на что раскатала губу иностранная компания забрать. И будет серьезный повод для расторжения договора с более крепкой позицией в суде (закинуть туда решение по процентам). Основная позиция Арбитража - деньги и долги должны возвращаться!

  • 24 декабря 2008 в 14:40 • #
    Аркадий Мантышев

    А в какой Арбитраж обращаться? В договоре условие о том что применяется законодательство РФ

  • 25 декабря 2008 в 07:41 • #
    Владимир Кулебакин

    Аркадий, есл применименяется з-во РФ (оговоррка о применимом праве) - это вам на руку, хотя бз обоюдки - расторжение (если нужно оно) только через суд. Если нужнен обоюдный отказ от договора (когда обе стороны теряют к нему интерес и не исполняют его без взаимных претензий) - то это несколько иное и нужно договариваться с контрагентом. Теперь по суду.

    ст. Статья 1186 ГК РФ

    Особенности определения права, подлежащего применению международным коммерческим арбитражем, устанавливаются законом о международном коммерческом арбитраже.
    з-н "О МЕЖДУНАРОДНОМ КОММЕРЧЕСКОМ АРБИТРАЖЕ", Раздел VI. ВЫНЕСЕНИЕ АРБИТРАЖНОГО РЕШЕНИЯ И ПРЕКРАЩЕНИЕ
    РАЗБИРАТЕЛЬСТВА:

    Статья 28. Нормы, применимые к существу спора

    1. Третейский суд разрешает спор в соответствии с такими нормами права, которые стороны избрали в качестве применимых к существу спора. Любое указание на право или систему права какого-либо государства должно толковаться как непосредственно отсылающее к материальному праву этого государства, а не к его коллизионным нормам.
    2. При отсутствии какого-либо указания сторон третейский суд применяет право, определенное в соответствии с коллизионными нормами, которые он считает применимыми.
    3. Во всех случаях третейский суд принимает решение в соответствии с условиями договора и с учетом торговых обычаев, применимых к данной сделке.

    короче, скорей всего будет приемняться право РФ.

    =) обращаться надо в МКАС

  • 25 декабря 2008 в 20:56 • #
    Жанна Никитенко

    Аркадий здравствуйте!
    выложите сам текс договора займа между фирмами (по возможности). Что бы правильно дать вам ответ, необходимо видеть сам текст.

  • 25 декабря 2008 в 21:28 • #
    Светлана Фаридовна Лисова

    Согласна, вопрос интересный, хотелось бы "добить".

  • 26 декабря 2008 в 11:20 • #
    Аркадий Мантышев

    да там всё очень просто- одна фирма предоставляет другой займ. процент такой-то. расторжение по соглашению или по законодательству рф. срок договора еще год. прицепится не за что. вот задача. или не задача!


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008