Как вернуть продавцу приобретенного щенка, если он не...
9 января 2009 в 13:41

Как вернуть продавцу приобретенного щенка, если он не подходит покупателю?

Уважаемые коллеги, прошу Вас высказать свое мнение относительно следующей ситуации. моя знакомая приобрела щенка (с родословной) за приличные денежные средства. К сожалению щенок не подходит покупательнице (по причине аллергии некоторых членов ее семьи на собак). Однако с продавцом была договоренность (устная) о том, что возврат щенка продавцу не предусмотрен. Кроме того, какой либо квитанции (чека) о приеме денежных средств не имеется. Как разрешить сложившийся вопрос, опираясь на нормы действующего законодаительства. Действует ли в даном случае статьи закона о защите прав потребителей?

7997
Автор:
Комментарии (48)
  • 9 января 2009 в 14:03 • #
    Айрат Давлетшин

    думаю никак

  • 9 января 2009 в 14:11 • #
    Павел Сысоев

    Животные и растения обмену или возврату не подлежат.

  • 9 января 2009 в 14:19 • #
    д д

    есть нормы закона?

  • 9 января 2009 в 14:24 • #
    Павел Сысоев

    ст25 ЗЗПП и Перечень из постановления Правительства №55 от 19.01.98.

  • 9 января 2009 в 14:25 • #
    Геннадий Бокатюк

    А более профессиональных забот у Вас, видимо, нет ?
    Грибы, собранные для свекрови, и оказавшиеся несъедобными, в лес возвращать не пробовали... !?

  • 9 января 2009 в 14:49 • #
    д д

    Зачем же так грубо? Нехорошо это!!!

  • 9 января 2009 в 15:14 • #
    Анна Харченко

    во-1, что это за щенок с родословной, если нет договора купли-продажи? Любой уважающий себя питомник не допустит подобного...
    во-2 да, возврату не подлежит.
    может проще продать щенка самим через клуб? или теперь уже отдать за любую цену, здоровье дороже...
    да и заводчики - не звери же. Может стоит и с заводчиком поговорить - у него больше возможностей продать этого щенка снова, о деньгах договорятся.

    (просто сама покупаю кошку и заводчица настоятельно рекомендует всем членам семьи смотаться в питомник и пообщаться с кошками, мало ли что. А тут налицо два факта - будущий хозяин не подумал раз, питомник какой то левый - два).

  • 9 января 2009 в 16:41 • #
    д д

    спасибо Вам за совет.

  • 11 января 2009 в 17:38 • #
    Антон Малега

    Анна, Вы рассуждаете в оптимальном направлении, ИМХО. Юридические дебри в данном случае отвлекут от направления главного удара. А давление нужно оказывать на деловую репутацию.
    Любой владелец питомника продаёт собаку/кошку и для выставок и "на диван". В принципе, весьма часто (а между "выставочными" собачниками - всегда) заключаются на эту тему письменные договоры. На будущее - лучше заключить письменный, бережёного, как грица.
    Любой владелец питомника по определению тусуется на паре-тройке собачьих форумов, "клубок друзей" это место правильно называть. Там этот владелец участвует в локальных перепалках и работает над своим имиджем, в силу имеющихся интеллектуальных возможностей занимается самопиаром (щенков-то надо продавать). Так вот рекламация и публичная жалоба на действия заводчика (а они друг друга все прекрасно знают) нанесёт очень существенный удар по его репутации.
    Во-первых, потенциальные покупатели могут передуматьи выбрать другой питомник. Это маловероятно - потенциальные покупатели, если профи, то и сами всё прекрасно знают про заводчика. Если не профи, то форумов не читают.
    Во-вторых, это даст козырёк для розыгрыша собачникам из враждебного стана (а в их мире таковой имеется обязательно - по определению). И вот это будет гораздо существеннее, ибо будет распространяться изустно в виде сплетни, и письменно в личной пересылке. Тут инфу узнают и свои и чужие моментально, поскольку дружба "девичья" и тайны у них только для распространения и существуют.
    Это "во-вторых" ещё больше усиливается, если начинается публичная перепалка, пиар-скандал. Такого Ваш заводчик точно не захочет! Вам же нужно будет всего-навсего публично "проконсультироваться" у "профессионалов", что делать в этой ситуации и как добиться от заводчика справедливости. Можно спокойно признавать любые свои ошибки на студии покупки - все прекрасно знают, что именно заводчик является специалистом в этих вопросах и должен был сам позаботиться о том, чтобы покупатель был в курсе всех нюансов покупки. На формальном уровне это именно так.
    На неформальном - никто не заинтересован в том, чтобы покупатель был излишне компетентен, от этого только мороки больше. Вслух об этом, естественно, не говорят.
    Так что Вам нужно сначала найти подходящие собачьи форумы - ту парочку, на которой тусуется Ваш заводчик (это не смертельная задача). Способ: Вы ищете Гуглом такой форум, потом в личке кому-нибудь из местных задаёте вопрос "А какой форум по породе "тра-ля-ля" является самым лучшим?" и Вас забрасывают информацией. Дальше Вы ищите на подсказанных форумах обсуждения или упоминания "своего" питомника и прикидываете, кто из местных (они все под никами) и является Вашим заводчикам. Обычно в профиле они пишут про этот факт. Ну и опять таки можно спросить напрямую в личке человека, который в обсуждениях Вам покажется наиболее адекватным и блаародным "кто здесь владелец такого-то питомника?". Кто-нибудь ответит на корректно заданный вопрос, только светить цели такого выяснения не нужно.
    И когда Вы будете знать место тусовки этого заводчика и даже (может быть) его ник, Вам будет совсем просто сказать этому заводчику, что в случае его полного отказа от своих обязательств, Вы выступите на форуме с просьбой о поддержке и разъяснении ситуации у тамошних обитателей. Если этого будет недостаточно, то разовьёте там дискуссию о морально-деловых качествах этой самой заводчицы и устроите эль-скандаль на всю деловую вселенную. И всё это спокойным тоном.
    Вот это будет настолько реальной угрозой, что шенка у Вас возьмут моментально и с извинениями! Уж поверьте.
    Просто этот разговор нужно начинать когда Вы будете иметь на бумажке записанными адреса этих двух крупнейших форумов и ник заводчицы (если получится узнать) и ники её "злейших друзей" - это узнать совсем просто. Дальше проблем не будет никаких.

    ЗЫ Собачьи форумы нужно искать профильные - по Вашей конкретной породе.

  • 11 января 2009 в 21:16 • #
    Анна Харченко

    спасибо, очень интересно!
    я вообще то кошатница), но тут в общем то все так же) хотя все таки мне попался нормальный питомник (я так думаю)), и адекватная заводчица.

  • 11 января 2009 в 21:40 • #
    Антон Малега

    В целом совет был Татьяне :) А у Вас чувствуется понимание вопроса!
    Думаю, разницы большой нету между кошками и собаками - я был пассивным кошатником, а сейчас жена завела уже вторую собаку...
    Что касается "нормальности", то даже здесь на профессионалах не все "профи" адекватны. Что уж про питомники говорить :))
    Но бывают и приличные люди, вменяемые и приятные в общении. И дай нам бог не столкнуться с обратными примерами! :)

  • 9 января 2009 в 16:46 • #
    Александр Зиятдинов

    Татьяна здравствуйте!

    Я думаю Вы можете вернуть щенка обратно, все-таки это сделка и здесь надо руководствоваться не ЗЗПП а гражданским правом и законом "О защите прав потребителей" . Надо было оформить договор купли-продажи при покупки, но если сумма сделки небольшая, то устная форма также допускается. Так что можете смело предъявить щенка обратно владельцу!

  • 9 января 2009 в 16:58 • #
    Александр Герасимов

    А как то что животные возврату не подлежат? Побоку?

  • 9 января 2009 в 17:38 • #
    Александр Зиятдинов

    почему не подлежат. Если сделка прошла с нарушением установленных в данном случае требований, необходимые документы при продаже не были оформлены, какая разница животное это или не животное.

  • 9 января 2009 в 17:56 • #
    Александр Герасимов

    И какие требования нарушены? Точнее как Вы их докажете?

  • 9 января 2009 в 17:58 • #
    Павел Сысоев

    И какие документы оформляются при продажи товара.?Только кассовый и товарный чек.Только может покупатель его сам не взял или уже потерял.И что отсутствие чека теперь основание для расторжения договора купли-продажи.

  • 9 января 2009 в 20:26 • #
    Александр Герасимов

    Согласен, оснований нет. Более того нет даже доказательств заключения дкп.

  • 10 января 2009 в 11:48 • #
    Александр Зиятдинов

    А договор (письменное соглашение), гарантийное обязательство что оформлять не надо? Что касается чека то это фискальный а не кассовый, в котором помимо суммы обязательно указывается организационно-правовая форма продавца, т.е. регистрация продавца должна быть обязательна при осуществлении им коммерческих сделок.
    И какие могут быть товарные чеки на щенков, если они продавались с рук без каких-либо документов. Вернуть деньги вполне возможно, руководствуясь в первую очередь законом "о защите прав потребителей". В случае отказа в требовании о возврате средств подготовить заяление суд "о признании сделки недействительной и возврате уплаченной суммы"

  • 10 января 2009 в 12:07 • #
    Павел Сысоев

    И какое письменное соглашение вы заключаете покупая например ,телевизор?Товарный и кассовый чек ,вот и всё письменное соглашение.А гарантийное обязательство это право,а не обязанность продавца,может не давать.Правила продажи отдельных товаров п80:"Вместе с товаром покупателю передаются ТОВАРНЫЙ чек,в котором указано видовое название животного....."
    И на основании какой конкретно статьи ЗЗПП вы хотите вернуть щенков? Номер статьи не подскажите?

  • 10 января 2009 в 12:47 • #
    Александр Зиятдинов

    Павел, я же все уже написал что касается этого. Почитайте гражданское право, формы совершения сделок, какие заключается в устной форме а какие в простой письменной, и основания для признания их недействительными. И причем здесь ЗЗПП. А гарантийное обязательство на продаваемую продукцию это именно обязанность продавца, а не право. И как это он захочет даст или нет его на свое усмотрение что-ли? В этом случае не избежать проблем.

  • 10 января 2009 в 13:18 • #
    Павел Сысоев

    Вы сами сказали,что можно вернуть руководствуясь ЗЗПП,так скажите какая статья,а то уже отказываетесь от ЗЗПП.
    Хотите ГК ,пожалуйста:ст 493 " ....договор розничной купли-продажи считается заключённым с момента выдачи покупателю кассового или товарного чека или др.документа подтверждающего оплату"
    ст 5 п7 ЗЗПП Продавец ВПРАВЕ установить на товар гарантийный срок,если он не установлен изготовителем
    ст5 п6 ЗЗПП Изготовитель ВПРАВЕ установить на товар гарантийный срок
    Где обязаннасть установить гарантию?
    Вы прежде чем отвечать хорошо подготовтесь и скажите,на основании чего вы хотите вернуть щенков ?

  • 10 января 2009 в 13:35 • #
    Александр Зиятдинов

    Что такое "ЗЗПП" я не знаю, также как и вы не знаете что такое "ППЗЗ". И давайте без указаний, что мне делать, готовиться и перед вами отвечать я не собираюсь, это у вас скоро сессия вам и готовиться. Повторяю, все что хотел ответить я уже написал, более мне добавить по этому вопросу нечего.

  • 10 января 2009 в 13:41 • #
    Павел Сысоев

    Да мне надо готовиться,предстоит первая в жизни сесия.А вот и ваши слова про
    ЗЗПП.Так какой статьёй вы хотели руководствоваться в первую очередь?

    Александр Зиятдинов (Юрисконсульт, ГУП "Благоустройства и коммунальных услуг"), Сегодня в 11:48
    А договор (письменное соглашение), гарантийное обязательство что оформлять не надо? Что касается чека то это фискальный а не кассовый, в котором помимо суммы обязательно указывается организационно-правовая форма продавца, т.е. регистрация продавца должна быть обязательна при осуществлении им коммерческих сделок.
    И какие могут быть товарные чеки на щенков, если они продавались с рук без каких-либо документов. Вернуть деньги вполне возможно, руководствуясь в первую очередь законом "о защите прав потребителей". В случае отказа в требовании о возврате средств подготовить заяление суд "о признании сделки недействительной и возврате уплаченной суммы"

  • 10 января 2009 в 14:37 • #
    Александр Зиятдинов

    а что такое ЗЗЗПП?

  • 10 января 2009 в 17:06 • #
    Павел Сысоев

    Закон защиты прав потребителя.

  • 10 января 2009 в 17:48 • #
    Александр Зиятдинов

    Да вы что, а я думал что это ППЗЗ

  • 9 января 2009 в 17:54 • #
    Сергей Тхак

    У богатых свои проблемы. Но подтвердить, что они приобрели щенка по договору купли-продажи в данном случае невозможно.

  • 9 января 2009 в 22:31 • #
    Марина Фролова

    Возврат - отменяется однозначно. А вы попробуйте соберите доказательственную базу. У нас в мировом суде мужчина ( кстати, зануда и далеко не богатый) за то, что какой - то человек сдавал задом (на а/м) и задавил собачку, отсудил моралку. Но самое смешное то, что он докуче заставлял нас писать в иске УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ - мол, свести могли собачку - то, и примерно 4 помета в год по 6 щенков и каждого продали б по 4000 рублей. А вам слабо? :)

  • 10 января 2009 в 00:05 • #
    Анна Харченко

    4 помета в год - это заводчик-садист, таким собаку доверять нельзя)

  • 10 января 2009 в 17:48 • #
    Марина Фролова

    :)

  • 10 января 2009 в 03:01 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Уж сколько раз твердили миру - не покупать кота в мешке! Я вот купила котеночка на рынке, красивый, резвый такой, умный, а на третий день заметила - нездоров. Свозила в ветклинику - кальцивироз, болезнь кошек, передающаяся воздушно-капельным путем. Значит, у тетки-продавщицы в корзине было штук 15 котят, и все они уже были больные? Я все изложила врачу ветклиники и взяла с него письменное подтверждение, что я обращалась по поводу заболевания котенка. Сняв копии с его бумаги, поехала в санэпиднадзор и написала заявление, что на рынке неустановленная женщина продает котят, зараженных инфекционной болезнью. А оттуда пошла в райотдел милиции - благо рядом находится и там тоже оставила заявление на эту тетку. И в газету статью написала. Потому что кальцивироз - смертельно опасное заболевание для кошек! Вакцина от него мало помогает. Мой котенок умер, несмотря на то, что лечили уколами.
    Сколько же тетка могла продать больных котят, получая нелегальный доход? Короче, ей штраф выставили и санэпиднадзор, и милиция.
    Теперь если буду покупать животинку - только со справками и анализами.

  • 10 января 2009 в 11:52 • #
    Александр Зиятдинов

    Другое дело, как подтвердить в суде размер уплаченной суммы, слова же естественно не примут во внимание.

  • 10 января 2009 в 17:49 • #
    Марина Фролова

    Ну, пусть приводит свидетелей. Согласны? Мы, например, вообще в суде брали запрос В ПИТОМНИК о стоимости щенка определенной породы

  • 10 января 2009 в 17:56 • #
    Анна Харченко

    спорно очень. Не знаю как с собаками, думаю ничем тут процесс ценообразования не отличается от кошек. Так вот, котята одного помета могут стоить по разному. Тут многое зависит от соответствия стандартам породы, имени питомника, регистрации его по определенным системам, класса котенка - пет или шоу, под кастрацию или нет.
    А уж если 4 помета в год от одной матери так сказать - цена упадет очень сильно, ослабленное животное не принесет нормального потомства.
    А уж что там будет дальше с дитятей - покажет выставка, причем не первая и не вторая)). Шоу класс вообще в возрасте 6 мес. берут.
    Не знаю как там ваш ответчик отбивается, но вопрос реально спорный.

  • 10 января 2009 в 18:43 • #
    Марина Фролова

    Наш ответчик уже наотбивался...

  • 10 января 2009 в 18:21 • #
    Александр Зиятдинов

    Хм, интересно по поводу запроса в питомник. У них что там, прейскурант на все породы, и как они определяют стоимость, исходя из затрат на содержание наверное. Если сделка совершена в устной форме, то что еще остается кроме свидетельских. Здесь все-таки все будет зависит от стоимости щенка (уплаченной суммы).

  • 10 января 2009 в 18:32 • #
    Павел Сысоев

    Остаётся только найти законные основания для возврата денег.Вы как юрист хоть какую норму НПА приведите.Или вы основываетесь на том,что по телевизору сказали"что любой товар можно вернуть без объяснения причины в течении 15 дней"

  • 10 января 2009 в 18:52 • #
    Александр Зиятдинов

    Откройте книгу и ищите норму, это вам сейчас очень пригодиться как студенту на сессии вместо того чтобы смотреть телевизор. Или вы думаете, что это кто-то будет за вас делать. Либо другой вариант - покомпосируйте мозги своему преподавателю, чтобы он привел вам нужную норму.

  • 10 января 2009 в 19:09 • #
    Павел Сысоев

    Это ты "юрыст",профанушка даёшь советы не основанные на законе.Спрашивают ,можно вернуть? Вы ,да,можно.Лишь бы что ответить.
    Вводите людей в заблуждение своим невежеством.От вас не одной ссылки на НПА не было,только бла,бла.

  • 10 января 2009 в 19:18 • #
    Александр Зиятдинов

    а ты мне не тыкай, студентик прохладной жизни, тыкалку свою себе в одно место засунь баран тупорылый. Ты наверное не только головой но и рылом не вышел, раз его скрываешь. Недорос ты еще, чтобы мне тыкать и такие вещи говорить. Учи уроки вместо того чтобы бухать и прогуливать, прислушивайся к здесь присутствующим и возможно из тебя хоть что-то получиться.

  • 10 января 2009 в 19:29 • #
    Павел Сысоев

    А тебе обидно,что первокурсник умнее тебя.Так скажи,на основании чего ты собрался вернуть щенка продавцу?Где такой закон вычитал?

  • 10 января 2009 в 19:39 • #
    Александр Зиятдинов

    Да ты я смотрю себя еще и очень умным считаешь

  • 10 января 2009 в 18:44 • #
    Марина Фролова

    Может и прейскуранты....

  • 10 января 2009 в 19:47 • #
    Анна Харченко

    кстати да. Но цена определяется уже потом, когда видно, какой помет, и удался ли. Животное не отвечающее стандартам породы, не выдет за пределы питомника. А цена складывается из затрат на содержание мамы, детей, стоимости прививок, ветпаспорта, паспорта, оформления документов, плюс корм специальный, плюс плата за вязку и т.п.
    это я так, оффтоп)

  • 10 января 2009 в 23:44 • #
    Марина Фролова

    Анна, здесь я с Вами абсолютно согласна. Вы правы.

  • 11 января 2009 в 14:34 • #
    Алена Иванова

    АУ! Господа! Вы о чем?! Если оба участника - это просто граждане, а не юрл(хотя бы одно из них), то:
    1.допускается устная форма сделки
    2.вернуть сложно, можно и посудиться, только, свидетели нужны, ведь если уйти от теории и вернуться к практике, то все довольно сложно(т.к. понадобится экспертиза оценочная по вопросу стоимости животных данной породы), а вот ГК вполне допускает.....и ЗЗПП(если два физика) тут вообще никак!

  • 11 января 2009 в 18:15 • #
    д д

    Спасибо друзья!!! Оперция разрешилась! Щенка вернули, только стоимость возвратили не всю,за минусом определенного процента (так скажем за аренду :) да и то хорошо!

  • 11 января 2009 в 21:48 • #
    Павел Сысоев

    Если продавец ИП,то ЗЗПП очень даже как!

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?