18 января 2009 в 03:26

Коммуналки

Здравствуйте, коллеги. Вопрос: на общей площади коммунальной квартиры была возведена жилая комнат (площадь позволяла). Все согласования прошли, заручились согласием всех собственников данной коммуналки; теперь решили обратиться в суд для признания права собственности на вновь возведенное жилое помещение. Но для защиты права необходимо отказ какого-либо органа власти в праве, либо нарушение этого права. Ни того, ни другого у нас не возникло. Т.Е обращение в суд основано, в принципе, на пустом месте. Чем основать иск? Посоветуйте!

226
Автор:
Комментарии (22)
  • 18 января 2009 в 04:24 • #
    Elena Zolotoreva

    А как же решение МВК о признании жилым помещением?

  • 18 января 2009 в 05:19 • #
    Ирина Гесс

    Решения нет, так как постройка самовольная была, затем согласовали через Комитет по имуществу . Статус "самоволки" сняли, но общую площадь собственников жилья все-таки придется приобретать через судебные органы.

  • 18 января 2009 в 19:00 • #
    Elena Zolotoreva

    Государству построили лишние метры?Кому Приобретать общую собственность?Если приобретается вся квартира,то причем тут отдельная общая собственность,если она принадлежит всем сособственикам в соответствии с занимаемой площадью в квартире.

  • 18 января 2009 в 22:27 • #
    Ирина Гесс

    Собственника жилья проводили общее собрание путем заочного голосования, где стояло два вопроса: 1) согласование перепланировки общего коридора; 2) перепланированную часть коридора, площадью 18 кв.м. отдать в собственность одной из собственниц, которая несла затраты по переустройству. Хотим в судебном порядке признать право собственности на это помещение, как на вновь созданную вещь.

  • 18 января 2009 в 10:07 • #
    Алексей Скоков

    Порядок переустройства и перепланировки жилого помещения определен главой 4 ЖК РФ.
    Что значит "Все согласования прошли"? В порядке определенном гл. 4 ЖК РФ?

  • 18 января 2009 в 12:37 • #
    Ирина Гесс

    Как я уже говорила, переустройство и перепланировка - самовольные, т.е. проекта не было, соответственно в Администрацию района и не обращались за согласованием. Но обратились в Комитет по имуществу при Администрации города и там нам дали согласие на переустройство и перепланировку. На данный момент статуса "самоволки" у перепланировки нет, но в технической документации надпись "...устройство жилой комнаты в местах общего пользования...", так как холл, где установлены перегородки, образующие комнату , огромен Более 40 кв.м.

  • 18 января 2009 в 14:14 • #
    Алексей Скоков

    Коммуналка приватизирована полностью, частично или вообще не приватизирована?

  • 18 января 2009 в 14:23 • #
    Ирина Гесс

    Коммуналка приватизирована частично.

  • 18 января 2009 в 13:57 • #
    Павел Кабанов

    А в Регпалату не пробовали? Предварительно нужно изготовить техпаспорт.

  • 18 января 2009 в 14:10 • #
    Ирина Гесс

    Думала это сделать, но скорее всего откажут. Попробую на следующей неделе это сделать. Вопрос: интересы собственников квартиры в рег.палате может представлять один из собстенников, так вот - обязательно оформлять доверенность или возможно передать полномочия по решению общего собрания, оформленного соответствующим протоколом?

  • 18 января 2009 в 14:16 • #
    Павел Кабанов

    Если собтвенник физ лицо, то нужна нотариальная доверенность.

  • 18 января 2009 в 14:28 • #
    Ирина Гесс

    Спасибо за ответы всем!!!

  • 18 января 2009 в 19:21 • #
    д д

    Вообще-то, по закону, вначале надо создать проект, затем получить резолюцию, а уж потом создавать задуманное. На мой взгляд, необходимо подать в местную администрацию (или мэрию) заявление об узаконивании объекта, затем, получив письменый отказ, обращаться в суд. Без этого судья не усмотрит спора в возникших правоотношениях.

  • 18 января 2009 в 21:08 • #
    Сергей Морозов

    С Татьяной Куликовой согласен полностью.Самое правильное решение.Умница. Инна пусть готовит документы в порядке досудебной подготовке и для суда.

  • 18 января 2009 в 21:51 • #
    д д

    Спасибо за солидарность! :)

  • 18 января 2009 в 22:35 • #
    Ирина Гесс

    Обратились, ждем отказа. Если проходит всю процедуру согласно нормам ЖК РФ, во-первых занимает больше времени, во-вторых, не факт, что дали бы согласие.

  • 19 января 2009 в 18:27 • #
    д д

    Не важно, какой будет ответ. Главное зафиксировать факт обращения.

  • 18 января 2009 в 23:05 • #
    Владимир Мурашко

    Ирина, ст. 135 ч. 1 п. 1 ГПК РФ никто не отменял. Здесь досудебный порядок разрешения спора обязателен. Успехов!

  • 19 января 2009 в 13:39 • #
    Николай Матвеев

    Ирина!
    Прошу Вас, не путайте понятия (и разные документы) "разрешение на переустройство" и "согласование переустройства" каким-либо контролирующим органом.
    Пока у Вас, без "разрешения на переустройство", которое фактически - тот же ордер на производство работ, и в Москве выдаётся вместе с журналом производства работ, остаётся статус самостроя.
    Вы последовательно должны получить:1) разрешение на перепрофилирование (изменение функционального назначения) площади, а затем, 2) разрешение на переустройство (не знаю, как в Челябинске, в Москве его выдают через систему "Одного окна" в Жилищной инспекции по контролю за переустройством помещений в жилых домах.
    На справке БТИ до этого вам произведённое переустройство нанесут в красных линиях и укажут (штампиком), что переустройство произведено без разрешения. Самострой собственности не создаёт, имейте это ввиду. Порядок узаконивания самостроя - не судебный, а административный (его я указал выше).
    Успехов!
    С уважением,
    Н.Матвеев

  • 19 января 2009 в 19:39 • #
    Ирина Гесс

    Благодарю всех. Досудебный порядок решения данного вопроса мне известен. Обращались в Администрацию - отказ на основании ч.1 ст. 27 ЖК РФ (нет проекта). В ходе переписки мы настаивали на разрешении, так как ЖК прямо не запрещает узаконение уже совершенных перепланировок и не исключает такой возможности. Администрация настаивает на буквальном толковании закона, то есть, что не разрешено, то не будем делать. В настоящее время у нас два варианта: оспорить решение органа самоуправления об отказе либо признание права. Что лучше, еще не решили.

  • 19 января 2009 в 23:15 • #
    Николай Матвеев

    Если при переустройстве помещения не затронуты несущие конструкции и вертикальные инженерные коммуникации и не перемещались санитарно-техническое, отопительное и газовое оборудование, то разработка специального проекта не требуется. Эта фраза должна быть в явном виде в Техническом заключении по результатам обследования помещения. (выдаёт специализированная ПРОЕКТНАЯ организация В Москве для жилья такое ТЗК заказывают для панели и монолитов (типовые сериии) - в МНИИТЭПе, а для иного жилья - в МосЖилНИИПроекте. В этом случае согласовывается эскиз (он и заменяет в этом случае проект), нанесенный на поэтажный план БТИ: красными линиями - возводимые перегородки, синими - сносимые. Обязательно должна быть при этом (можно на том же листе) экспликация помещений (пояснение условных обозначений). Система "единого окна", по-моему, - общероссийская. Подаёте документы - перечень согласно той же статье, должен быть вывешен и всё! Через установленный срок - получаете либо разрешение, либо - отказ. Отказ можете обжаловать. Только так и не иначе. И смотрите нормативные документы, Вы же - юрист.
    Отказ в согласовании переустройства и перепланировки жилого помещения допускается в случае (ст. 27 ЖК РФ):
    непредставления определенных ч. 2 ст. 26 ЖК РФ документов;
    представления документов в ненадлежащий орган;
    несоответствия проекта переустройства или перепланировки жилого помещения требованиям законодательства (т.е, в том числе: СНИП, СанПИН, ППБ и др. нормативам).
    Успехов.
    Н.Матвеев

  • 20 января 2009 в 22:16 • #
    Ирина Гесс

    Спасибо, Николай! Достаточно развернутый ответ. Примерно, таким путём и собираемся действовать (по-крайнем мере, я так для себя решила). Проектная организация тех.заключение дала положительное, с описанием перепланировки (кстати, говоря, никаких переносов инженерных коммуникаций не производилось). И по-поводу Вашего замечания относительно нормативных актов: все перерыла, все СНиПы, правил и нормы. И единственное основание для отказа, на мой взгляд - в коммунальной квартире собственниками являются несовершеннолетние дети и доля в общей собственности у них тоже имеется и в соответствии с ЖК и ГК РФ (прошу прощения, что не указываю нормы), отчуждение возможно только с разрешения органов опеки. Пока на этом основании у меня отказов не было, но ..."..на грех и вилы стреляют.."

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?