КРИК ДУШИ - Кредитный договор - ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА

По похожей схеме физ. лицо завладело деньгами также физлиц на сумму около 1 млн. руб., убеждая брать кредиты в банках, обещая все платежи по кредитам взять на себя, не выполняя своих обещаний, обманывая . Уголовное дело возбудили по заявлениям нескольких десятков потерпевших, приговор условно. Иски потерпевших удовлетворены только в сумме полученных кредлитов, без % банку и без пеней. Банками суммы кредитов с % и пенями (неустойками) взысканы с заемщиков. Моей знакомой из 600 т.р. пока вернули только 14 т.р. По суммам % и пеней отдельно по нормам ГПК РФ никто не обращался к осужденной.
Плюс тот, что хотя бы часть ущерба - сумму плученного кредита могут присудить, а потом и остальной ущерб % и пени можно в порядке гражданского судопроизодства взыскать. Но от упалты суммы кредита банку это не спасет.
В отношении вас лично состав мошенничества, коль вы сами потерпевший, вряд ли кто усмотрит.
По аресту имущества - если состоите в браке, то иск от имени жены об освобождении имущества от ареста и исключении из описи, как совместно нажитого. Можно, конечно, попробовать переоформить на другое лицо (мать, отца и т.д.), но сделка может быть оспорена, как мнимая. Можно раздел имущества инициировать, чтобу все ценное супруге по суду досталось, если нет опасений остаться без всего. Есть перечнь имущества, на которое не подлежит обращению взыскание, ст. 446 ГПК РФ.

Огроооооомное спасибо Вам Татьяна за отклик и ответы!!!
Если можно то у меня возникли еще несколько вопросов.
1. Я состою в браке. В данном случае как правильно повести себя. Т.е. если в судебном порядке накладывается арест на имущество, супруга просто подает иск об отмене данного определения?
2. По вопросу переоформления на другое лицо, допустим на маму? Как это все грамотно без "подвохов" оформить, В частности меня интерессует бытовая техника (аппаратура), новая мебель и домашняя утварь?
3.По вопросу инициирования раздела имущества. Я так понимаю она должна подать исковое заявление на меня о разделе имущества? Но насколько я понимаю раздел имущества супругов происходит при разводе и реальном "разъезде" супругов? В моем случае этого веть не будет, в связи с чем не возникнут ли вопросы у приставов и представителей банка. В частности не сможет кто либо в судебном порядке оспорить данный раздел, как мнимую (претворную) сделку?

Извините, если вопросы покажутся Вам глупыми! Просто в голове у меня страх, пережевание и ....... Еще раз простите :)

1. Иск от имени жены в течние 10 дней с момента наложения ареста об освобождении имущества от аеста. Есть форма иска, это не отмена определения, тем более арест накладывается постановлением пристава-исполнителя уже на стадии исполнительного производства.
2. По поводу бытовой техники и прочего движимого и не регистрируемого имущества проблема еще проще. Прежде чем к вам домой придет пристав-исполнитель, должны вызвать в службу судебных приставв и предложить добровльно в 5-дневный срок уплатить присужденную сумму. Для наложения ареста на имущество, как правило, согласовывается время явки в квартиру, а до этого все ценное и ликвидное из квартиры изымается и перемещается к надежному человеку или в надежное место. Сложнее с имуществом, которое регистрируется где либо: автотранспорт, квартира, дом, гараж, счета в банке ( но деньги можно снять заранее). В квартире не должно быть наличных денег, кроме мелочи, ювелирынх изделий, т/в и оргтехник. Так только минимум необходимой мебели и бытовой техники, что постарее.
3. Раздел имущества возможен и в период брака - ст. 38 СК РФ, но это не самый лучший и короткий путь. П. 2 короче, быстрее и надежнее. Какое-то время можно пожить и без новой мебели и техники.

Спасибо большоееееееее :)
Дай Бог Вам здоровья!

Желаю успеха!

Кстати о здоровье. До того, как начнете выполнять п. 2 вышеуказанных рекомендаций, не забудьте заглянуть в УК РФ - ст. 177.

вот это точно :)))
хотя на практике приставы описывают все - включая горшки с цветами ) - это из собственного опыта.

Руслан, заключите со своей супругой брачный договор и удостоверьте его нотариально. Все имущество по данному договору передайте своей супруге.
Вариант стопроцентный. У нас на практике был случай, когда в отношении человека возбудили уголовное дело, он находился под подпиской, и он за это время успел заключить брачный договор. Когда в суде встал вопрос о возмещении, то оказалось что взыскать с него нечего, т.к. собственником всего имущества стала его супруга.
Уверен что у Вас этот вариант тоже сто процентов прокатит.

Андрей спасибо за Ваш вариант. Единственнойе прошу Вас по подробнее описать данную процедуру. Например мне нужно со всеми документами и с супругой придти к нотариусу?

Вам в помощь ст. 38 СК (без нотариального удостоверения договора о разделе имущества ) или ст. 40 СК (с нотариальным удостоверением брачного договора)

Павел а насколько в жизни это реально применить, т.е. фактически? Не подумайте за глупость, просто сам работая юристом приходилось сталкиваться с тем что практика не совсем совпадает с законом.....

Хочу уточнить,
1. а если уже банк подал в суд то это еще не поздно делать?
2. Могу ли я обсолютно ВСЕ описать жене?
3. Я читал что т.к. жена не давала согласия то она может подать в суд. (т.е. на то время мы находились в браке и на сколько я знаю если один из супругов берет кредит то второй обязательно должен идти поручителем). Может я не прав поправте меня...

реально, но не забывайте так же о возможной мнимости таких сделок.

согласна на все 100% - последствия не очень хорошие (

Да, соберите документы на все, принадлежащее лично Вам имущество и пусть нотариус составит и заверит этот договор. Требования к этому договору содержаться как ГК, так и в семейном кодексе.

Спасибо!

если есть жена - она может подать в суд - т.к. не давала согласия :)

Руслан. Прежде чем с приставами общаться, Вы еще с судом по иску банка долны пообщаться. Кто получал деньги по кредиту: Вы или агентство за Вас? Если не Вы, то можно подать встречный иск по безденежности договора. Через суд имущество с супругой делить не надо. Это может по согласию сделать нотариус. Ювелирные украшения, как Вы знаете, тоже предмет описи суд. пристава. Мошенничества в Ваших действиях нет. У Вас не было умысла завладеть чужими деньгами (имуществом) в корыстных целях (ст. 159 УК РФ, см. комментарий). Мы уже пытались к своему должнику привязать хоть что-то в такой ситуации. Если был хоть один платеж по кредиту, то никакой ст. быть не может. Если бы Вы были предпринимателем, то можно было объявить себя банкротом и все. А по физикам изменений еще нет. Куда делись деньги-то. Вот от этого и пляшите. Как вы их передавали, кто их получал, какие документы это подтверждают. Доказывайте свою позицию.

Здравствуйте Наталья. Спасибо Вам за советы.
Разрешите вопрос.
1. Деньги брал не я, а руководитель. О их судьбе я не знаю. Но документы о том что деньги мною получены в банке я подписывал. Как быть в этом случае?
Подскажите пожалуйста как мне это можно доказать?
Я веть только расписывался, как в кредитном договоре так и в получении денег. Фактически я их не видел и не трогал!
Какие есть методы?

1. Тогда фактически деньги получили Вы.
2. Как Вы передали деньги руководителю?
3. Подайте в суд иск на руководителя (если есть свидетели, другие док-ва) о возврета займа. Собирайте док-ва, доказывайте. С этими доказательствами (в лучшем случае с решением суда) идете в суд по безденежности либо как подсказывает Александр (см. ниже.). Все равно Вам нужны публичные док-ва.
Без документов тяжело что-то конкретное говорить.
Доказывайте свою правоту. Как только начнете исковое производство против директора (в том числе проигрышное), так у Вас и появится первое доказательство об отсутствие виновности по уг. делу и первое док-во по уг. делу против руководителя.

т.к. речь шла о нескольких сотрудниках имеет смысл с ними связаться - возможно они в аналогичной ситуации.
действительно каким образом вы получали денежные средства ???
как деньги попали к вашему руководителю ?

Этот вариант я думаю не пройдет. Нас было трое. Один из которых был сам руководитель, а остальные двое это я и еще один мой коллега. С ни я разговаривал, он категорически решил что подавать в суд это пустая трата времени.

возможно он не откажется пойти свидетелем ;)
кстати, как в этой ситуации действует сам коллега - неужели решил оплатить.

Он не то что идти свидетелем сам подавать тоже не собирается. Поясняет что платить он ничего не собирается но и подавать в суд он не видет смысла! Глупо, ну что же поделать. Это его решение! Ему виднее....

Действительно глупо :(
скорее всего он одумается получив повестку в суд в качестве Ответчика по исковому заявлению Банка о взыскании ...

Я тоже так думаю. Повестка приведет его в чувства...)))

а вы добрый ;)

Возможно. Просто стараюсь не падать духом:)

"Обещали что все платежи по кредитам фирма берет на себя и претензий в нашу сторону ни каких не будет. Предварительно данная схема была обсуждена с руководством банка. Было получено одобрение, более того банк был сам заинтересован в данной схеме. Далее были оформлены кредитные договора на наших сотрудников и долг был куплен."

Рекомендую:
Для подготовки доказательств в процессе запросить через своего адвоката копии бухгалтерских проводок из Вашего агенства и дружественного банка.
В чём изюм?
Как в системе бухгалтерского учёта оформлены проводки.
Соответствуют ли они договору и договорённостям?

И нужно будет подумать о том, что договора недействительны с момента их составления.....

Понял. Спасибо.

если дело ещё не дошло до суда,то можно и брачный договор оформить.

А если уже подали в суд? И как это правильно оформить? Я имею ввиду т.е. я должен со всеми документами придти к нотариусу?

мы делали так.сначала проконсультировались у адвоката, как правильно составить документ,потом пошли к нотариусу, все нюансы прописали,результат был положительным.

понял. спасибо!
А у Вас случайно копия не осталась?

посмотрю,если найду,то скину.

спасибо.

Вы дверь-то приставам не открывайте.
Не живёт здесь такой и всё. Переехал в другой город.
А имущество на жену - не стоит. Лучше на детей или на маму (авто или недвижимость).

А как же быть с соседями? Они веть здадут с потрохами!
Почему на жену не стоит?

Ну по поводу жены - профессиональный опыт. Хоть я и женщина, но... всякое может жене на ум прийти. Нет, если у них с этим проблем не было и не намечается, то пожалуйста.
Соседи, конечно, в большинстве своём, слишком болтливы. Но если Ваши члены семьи не будут открывать дверь, то никто вламываться к вам в квартиру не будет, это чревато.
И ещё ни в коем случае никто из Вашей семьи не должен расписываться в чём либо (повестки, акт об отказе получить повестку и т.п.).
Это конечно не решит Ваших проблем, но время потянете, может что решится по другим направлениям.
Удачи!

Понял! Спасибо, ))))):)

Угу по поода входа

Глава 7. ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ. МЕРЫ
ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ИСПОЛНЕНИЯ

Статья 64. Исполнительные действия
1. В процессе исполнения требований исполнительных документов судебный пристав-исполнитель вправе совершать следующие исполнительные действия:

5) входить в нежилые помещения и хранилища, занимаемые должником или другими лицами либо принадлежащие должнику или другим лицам, в целях исполнения исполнительных документов;

СЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 февраля 2009 г. по делу N А60-30263/2008

Резолютивная часть постановления объявлена 19 февраля 2009 года.
Постановление в полном объеме изготовлено 19 февраля 2009 года.
Семнадцатый арбитражный апелляционный суд в составе:
председательствующего Голубцова В.Г.,
судей Грибиниченко О.Г., Борзенковой И.В.,
при ведении протокола судебного заседания секретарем судебного заседания Якимовой Е.В.,
при участии:
от заявителя (ООО "ВЕТА"): не явился,
от заинтересованных лиц (Октябрьского районного отдела г. Екатеринбурга УФССП по Свердловской области, Межрайонного отдела по исполнению особых исполнительных производств УФССП по Свердловской области): не явился,
от взыскателя по исполнительному производству (Министерства по управлению государственным имуществом Свердловской области): не явился,
от должника по исполнительному производству (ЗАО "ОЛА"): не явился,
от третьих лиц (индивидуального предпринимателя Ласукова А.И., ООО "Свердловскхимстрой", ГУ УПФ РФ в Октябрьском районе г. Екатеринбурга, ИФНС по Октябрьскому району г. Екатеринбурга, ЕМУП "Дом-1"): не явились,
(лица, участвующие в деле, о времени и месте рассмотрения извещены надлежащим образом, в том числе публично, путем размещения информации о времени и месте судебного заседания на сайте Семнадцатого арбитражного апелляционного суда),
рассмотрел в судебном заседании
заявление ООО "ВЕТА"
к Октябрьскому районному отделу г. Екатеринбурга Управления Федеральной службы судебных приставов по Свердловской области, Межрайонному отделу по исполнению особых исполнительных производств УФССП по Свердловской области,
взыскатель по исполнительному производству: Министерство по управлению государственным имуществом Свердловской области,
должник по исполнительному производству: ЗАО "ОЛА",
третьи лица: 1) индивидуальный предприниматель Ласуков А.И.; 2) ООО "Свердловскхимстрой", 3) ГУ УПФ РФ в Октябрьском районе г. Екатеринбурга, ИФНС по Октябрьскому району г. Екатеринбурга, ЕМУП "Дом-1",
о признании незаконными действий судебного пристава-исполнителя,

установил:

общество с ограниченной ответственностью "ВЕТА" (далее - заявитель, ООО "ВЕТА") обратилось в Арбитражный суд Свердловской области с заявлением о признании незаконными действий судебных приставов-исполнителей Октябрьского районного отдела г. Екатеринбурга Управления Федеральной службы судебных приставов по Свердловской области (далее - судебные приставы-исполнители, заинтересованное лицо) по проникновению в здание по адресу: г. Екатеринбург, ул. Тверитина, 44, производству описи и ареста имущества, назначении ответственным хранителем имущества Л.А.Опатовского, совершенные 09.10.2008 и 16.10.2008.
В обоснование заявленных требований заявитель указывает, что обращение взыскания на имущество должника, находящееся у третьих лиц, производится на основании судебного акта (ст. 77 Закона Российской Федерации "Об исполнительном производстве"), исполнитель имеет право входить в помещение и хранилища, занимаемые другими лицами или принадлежащие им на основании определения соответствующего суда (абз. 5 п. 2 ст. 12 Закона Российской Федерации "О судебных приставах"). Здание по адресу г. Екатеринбург, ул. Тверитина, 44 принадлежит ООО "ВЕТА", ООО "Свердловскхимстрой", ИП Ласукову А.И. При этом ссылается на то, что определение об обращении взыскания на имущество ЗАО "ОЛА" у судебных приставов отсутствовало, из чего, по его мнению, следует, что судебные приставы-исполнители превысили полномочия, предоставленные им п. 2 ст. 12 ФЗ РФ "О судебных приставах". Указывает, что арестованное имущество передано на отве

Павел, речь идёт о жилом помещении. Это совсем другое.

Прошу прощения был не прав в приведенной норме

Надеюсь что эта правильная :)
Статья 64. Исполнительные действия
6) с разрешения в письменной форме старшего судебного пристава (а в случае исполнения исполнительного документа о вселении взыскателя или выселении должника - без указанного разрешения) входить без согласия должника в жилое помещение, занимаемое должником;

Да есть такая статья, но это самая крайняя мера. Какие у пристава доказательства, что должник занимае это помещение.
Конечно, я говорю про тот случай, что должник не должен быть собственником и не должен быть там зарегистрирован. Тогда получается, что пристав вламывается в квартиру человека, в отношении которого нет исполпроизводства.

А вы знаете много случаев, когда приходят не по месту жительства должника или не по месту нахождения его собственности в крайнем случае?

Знаю очень много.
Приходят по прописке, дверь открывает мама, сын не проживает несколько лет, где живёт не знаю, до свидания. Я не говорю о недвижимой собственности. Недвижимость уже давно надеюсь спрятали. Как пристав будет доказывать, что вот этот кожаный диван или эта плазменная панель принадлежат человеку, который по объяснению других жильцов квартиры, выехал и не проживает несколько лет?
Я не знаю как у Вас, но у нас приставы ленивые, им легче акт о невозможности взыскания составить, чем без нарушений чьих-либо прав войти в квартиру. А нарушения создать можно.

Вам значит везет с приставами :)

Может быть.
Почему то среди приставов и милиционеров нет грамотных юристов (есть конечно редкие исключения). И конечно это только моё мнение из моего опыта и моих партнёров. Никого не хочу обидеть, но то ли з/п не хватает, то ли ещё чего-то. Посмотрите, какая у приставов текучка. У них не интересная работа. Более менее грамотные в суды ходят, а на исполнение новичков посылают.
Реально было много раз, получали по исполлистам только когда договаривались с приставом. А так они всегда затягивали. А как они исполлисты теряют!...

всякое бывает,100% гарантии никто дать не может.но я вот в своё время мужа не подвела:)))а приставов даже на порог не пустила.с того момента прошло уже 10 лет,до сих пор вместе:))))

с того времени законодательство изменилось сейчас у приставов стало больше прав и возможностей :(

в данной ситуации сейчас оказалась подруга,как ни странно, но брачный договор им помог.в остальном с Вами полностью согласна.

брачный договор не дает 100% гарантии, а то что у Вашей подруги все хорошо я очень рада :)

так ведь я и написала,что 100% гарантии не даёт!

:)))