6 апреля 2009 в 20:51

Куда обращаться?!

Всем привет. Такая проблема-на физ.лицо открыли юр лицо несколько лет назад… Девушка на которую оно открыто не имеет к этому никакого отношения. Некоторое время все было тихо, потом пришли ОБЭПовцы, стали допрашивать по каким-то фактам. Получив отпор от нее, на некоторое время отстали. Потом к ней снова пришел ОБЭПовец и взял у нее образцы почерка, посмотрев на исписанные страницы сказал, что она очевидно, не имеет отношения к фирме. Никаких доказательств у нее не осталось. Спустя еще некоторое время начали доставать из налоговой-якобы фирма не сообщила о смене места нахождения. В налоговой смогли взять выписку из ЕГРЮЛ, выписку открытых и закрытых счетов, устав нам не выдают, расчетный счет в банке не закрывают. Подаем в арбитраж-говорят, что не их компетенция, идем в районный суд-оттуда отправляют в арбитраж (прошляпили апелляцию, считаем, что рассмотреть дело должны были именно они)… В милицию-с нами даже разговаривать не стали…. В прокуратуру,как советуют, обращаться смысла нет…Ломаем голову над тем, как закрыть фирму… Подскажите…может кто сталкивался с подобной проблемой?

257
Комментарии (38)
  • 6 апреля 2009 в 20:59 • #
    Анна Миронова

    Вопрос такой . Девушка в здравом уме, твердой памяти и по доброй воле стала учредителем фирмы?

  • 7 апреля 2009 в 07:01 • #
    Дарья Волченкова

    да,там каки-то образом получили её паспортные даные, но без её участия.

  • 7 апреля 2009 в 11:28 • #
    Анна Миронова

    Только для Вас - рекомендации лучших собаководов (знакомого капитана милиции). Пишутся заявления:
    1) в налоговую о регистрации фирмы вне ведома гражданки (коллеги об этом говорили ниже);
    2) в прокуратуру;
    3) в подразделение по борьбе с налоговыми преступлениями). Адрес последнего узнаете применительно к местонахождению организации исходя из выписки.
    Отправляете либо заказным с уведомлением либо несете ножками (но тогда в канцелярии просите выдать номер и дату входящего письма и просить расписаться в получении на копии).
    В случае возникновения вопросов к деуке как к учредителю/гене, она поднимает весь этот веер заявлений и говорит о том, что она трубила о мошенничестве куда только можно. Остальное (ИМХО) - не ее дело, а компетентных органов. ;)

  • 7 апреля 2009 в 18:31 • #
    Дарья Волченкова

    спасибо, попробуем... Вобще-то, отчаявшись хоть куда-то документы сдать-отправили их заказным с уведомлением в родную милицию-пусть отсылают нас к компетентному органу.... Посмотрим что из этого получится...

  • 7 апреля 2009 в 20:04 • #
    Анна Миронова

    и в налоговую надо. можно тож заказное с уведомлением:)

  • 7 апреля 2009 в 20:45 • #
    Дарья Волченкова

    толку особого в этом не вижу... Они ведь это знают и уже были с нами в арбитраже... Просто не знаю что прикладывать к копиям документов, которые мы собрали...

  • 7 апреля 2009 в 20:57 • #
    Анна Миронова

    Здесь дело не "в знают-не знают", а в заявлении - документальном следе, по которому ОБЯЗАНА провестись работа. Это уже их дело, что они будут делать с грибом-поганкой - этой неизвестно как выросшей фирмой на их, между прочим, грядке. Поддерживаю коллегу asiriya Н - Вы как не имеющие к этой фирме отношения, письменно сигнализируете куда только можно об этом и в случае чего обкладываетесь бумажками, о том, что сообщили туда-то и туда -то И СИГНАЛ В КОМПЕТЕНТНЫЕ ОРГАНЫ ПОСТУПИЛ.
    Так было заявление или не было?

  • 8 апреля 2009 в 20:34 • #
    Дарья Волченкова

    да, в налоговую уже писали.

  • 6 апреля 2009 в 21:08 • #
    Марина Кизилова

    Что значит на девушку открыли фирму ? Как она называется? Кем является для этой фирмы девушка? Кто в этой фирме директор? Совершенно непонятно, чего Вы хотите добится. Напишите по-подробнее, в чем состоит проблема. Почему фирмой интересуются ОБЭПовцы?

  • 7 апреля 2009 в 07:05 • #
    Дарья Волченкова

    она там якобы единственный директор и учредитель, там ООО. ОБЭП интересовался потому что там были какие-то правонарушения, какие точно мы не знаем, это было несколько лет назад.. Хотим закрыть это ООО, расчетный счет. Проблема в том, что нас нигде не принимают, ни в арбитраже, ни в районном. Решили по почте в милицию отправить... Чтобы они потом передали куда надо по подследственности...

  • 6 апреля 2009 в 22:48 • #
    Вадим Багринцев

    С каким требованием вы обращались в суд (арбитраж)?

  • 7 апреля 2009 в 07:09 • #
    Дарья Волченкова

    закрыть ООО, исключить запись из ЕГРЮЛ, закрыть расчетный счет и истребовать из налоговой устав(там ведь подпись должна быть подделана), помочь в истребовании доказательства-из ОБЭП получить результаты почерковедческой экспертизы, если таковая была все-таки... Если в ОБЭП есть результаты экспертизы-то я считаю, что факт подделки документов будет очевиден, но нас нигде не принимают... В суды предоставлялись практически одинаковые требования...

  • 7 апреля 2009 в 08:58 • #
    Вадим Багринцев

    Мне кажется правильнее было бы заявить требование о признании недействительной регистрации ООО, в качестве ответчика привлечь налорг, занимающийся регистрацией.

  • 7 апреля 2009 в 10:24 • #
    Стас Казанцев

    согласен с Вадимом...

  • 7 апреля 2009 в 18:33 • #
    Дарья Волченкова

    пытались! вопрос в том в каком судебном органе нас примут?!

  • 7 апреля 2009 в 21:31 • #
    Владислав Секачёв

    Поддерживаю формулировку требования. если не ошибаюсь-арбитраж. Специальная подведомственность АПК споры о регистрации юрлиц. Ну и заявление в ОВД и (или)прокуратуру не помешает, если подпись не ее. По-моему в УК есть статья, если не мошенничество и уклонение от уплаты налогов, то какая-нибудь подделка. точно сейчас не берусь утверждать, давно УК в руки не брал

  • 7 апреля 2009 в 21:36 • #
    Дарья Волченкова

    понятненько,спасибки...

  • 7 апреля 2009 в 07:20 • #
    Евгений Филиппов

    Не она первая и не последняя, в такой ситуации только суд и его решение!!!

  • 7 апреля 2009 в 10:12 • #
    Дмитрий Извеков

    А ещё можно пожаловаться в налоговый орган, который регистрировал. По ведомстенной инструкции для служебного пользования он обязан на такие жалобы реагировать. Ну а потом время от времени ему напоминать, капать на мозги руководству, пока он сам не исключит это юрлицо из реестра. И в суд идти необязательно

  • 7 апреля 2009 в 18:37 • #
    Дарья Волченкова

    опять же пытались.... Моя клиентка просила закрыть это ООО через налоговую, там нас благополучно отправили в суд, типа налоговая не может сделать это сама....Даже несколько исковых для примера дали, только в них ответчиком выступал директор открытой конторы, точнее само ООО. А истцом-налоговый орган.... у нас же обратная ситуация...

  • 7 апреля 2009 в 10:20 • #
    Стас Казанцев

    Идти Вам в арбитраж.... оспаривайте законность действия налоговых органов по внесению в ЕГРЮЛ записи о девушке... ни за что не обошлось без подделки... ибо если она стала в фирме единственным участником, заявление такое должно было быть нотариально удостоверено (пп. 3 п. 1 ст. 9 Закона о регистрации ЮЛ)! А если подавала не она - доверенность должна была быть выдана ею... в любом случае налоговую и нотариуса (если удостоверил) к ответственности!!!

  • 7 апреля 2009 в 18:41 • #
    Дарья Волченкова

    это я тоже уже поняла, но Арбитраж не принимает нас потому что мы оспариваем факт отношения девушки к фирме, а следовательно, она не субъект предпринимательства, отсюда-не имеет права на рассмотрение нашего дела в арбитраже... Посылают в районный, о районном я писала уже...((( Честно говоря, если милиция нас снова отфутболит не знаю что делать.... В прокуратуру если только...

  • 7 апреля 2009 в 11:09 • #
    asiriya Нина

    Если дело действительно обстоит так, как описала Дарья Волченкова, то "потерпевшая":
    1) Вообще не имеет никакого отношения к зарегистрированному ООО. Это значит:
    - она не подписывала уставные документы (все подписи поддельные)>
    она не может реорганизовать, ликвидировать ООО
    она не может ничего взять в свои руки
    она не может действовать от имени юр лица (в т.ч. переводить средства с банковского счета ООО, подавать доли в уставном капитале, распорядиться имуществом организации и т.д.)
    никакой документации ей выдавать не будут
    2) Никакой ответственности за деятельность ООО она не несет (гражданскую, административную (в т.ч. налоги)
    3) она не является субъектом уголовной ответственности
    Единственное можно написать заявление в Налоговый орган заявление о том, что "Потерпевшая" никакого отношения не имеет к фирме, а также жалобу в прокуратуру.
    Хотя интересно: как открыли ООО, если "первичку" подает учредитель, а не ген. директор...

  • 7 апреля 2009 в 11:31 • #
    Вадим Багринцев

    Как открыли ООО? Легко. Именно так "однодневки" и регистрируются. По 200-300 предприятий на человека (это реальные случаи, с которыми сам сталкивался). По утерянному паспорту, а то и вообще по ксерокопии. Мы же свои паспортные данные оставляем где ни попадя - при покупке сим-карты, при получении кредита, да мало ли еще где.
    Согласен с asirya в том, что на самом никаких серьезных правовых последствий для человека, по документам которого зарегистрировано предприятие, не будет, если вовремя обратиться в правоохранительные органы или налорг. Но нервотрепка обеспечена :-)
    Поэтому, судиться, конечно можно. Но лучше свои проблемы переложить на того, кто эти проблемы обеспечил - на налоговый орган. Сначала обратиться с заявлением в налоговую, которая осуществляет регистрацию, если не среагируют - в управление ФНС + копия прокурору. По сути, регистрируя предприятие по подложным докментам, налоговая нарушает закон. И пусть она и занимается ликвидацией "левых" предприятий

  • 7 апреля 2009 в 18:44 • #
    Дарья Волченкова

    спасибо, будем бодаться дальше.... Если будет интересно-напишу как-нибудь чем дело закончилось...

  • 7 апреля 2009 в 21:37 • #
    Владислав Секачёв

    С Вашей гражданской позицией согласен, но с точки зрения закона, налоговая ни при чем. подлинность представленных документов она проверять не обязана и должна согласно закону о госрегистрации зарегистрировать ООО, если представлены все необходимые документы. Поэтому все обращения в налорг с такой целью бессмысленны. только ради защиты от каких-нибудь наездов "всем мол сообщала, что ни при чем". а так прямая дорога в арбитраж-признание недействительной госрегистрации ООО ввиду непредставления заявления, поскольку представленный документ оформлен ненадлежащим образом. доказывать естественно пострадавшей

  • 8 апреля 2009 в 06:17 • #
    Стас Казанцев

    Согласен с Владиславом:
    1. В случае с "пострадавшей" имеет место представление подложных документов, т.е., в данном случае, документов содержащих подпись иного лица, чем указано в качестве заявителя (это полагая, что все действительно обстоит так, как вы описали, и девушка ничего не знает);
    2. Позиции asyriya H мне не совсем понятна - ведь регистрация состоялась (законность ее - второй вопрос), а значит для третьих лиц "пострадавшая" будет надлежащим лицом (идет ли речь об участниках ООО или о его руководителе, не имеет значения), ибо сведения о ней содержаться в ЕГРЮЛ... если следовать мысли asyriya, так любой горе-учредитель, который довел до банкротства фирму может заявить, что он не создавал, никакого отношения не имеет и т.п....
    3. Что касается обжалования в налоговую, то саму регистрацию обжаловать в нее не обязательно, тем более, что вопрос не в соответствии документов, а в их подложности (доказывать "пострадавшей"), поэтому можно сразу в арбитражный суд (п. 2 ч. 1 ст. 33 АПК РФ - главное, чтобы требование было сформулировано правильно - см. выше по ветке)... что касается упомянутых "претензий" налоговой, то, например, решения о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения с 01.01.2009 в обязательном порядке должны прежде обжаловаться в вышестоящий налогран.

  • 8 апреля 2009 в 06:21 • #
    Стас Казанцев

    Действительно... открыть легко.. был свидетелем... чисто технический вопрос.

  • 9 апреля 2009 в 20:00 • #
    Дарья Волченкова

    В этом плане я с вами согласна, но я боюсь, что если кто-то придет из "клиентов" обманутых или "кинутых" этой фирмой, то никому не докажешь, что она не верблюд, тем более у нее на руках не будет документов, подтверждающих этот факт.

  • 8 апреля 2009 в 09:41 • #
    Евгений Митрофанов

    налоговая выдает любому лицу копии учредительных документов после уплаты соответствующей госпошлины. Можно взять устав и решение о создании. Еще можно написать заявление о фальсификации в обэп и потом ознакомиться с материалами проверки и сделать копии заявления о регистрации в котором подпись должна быть заверена нотариально. Потом направить запрос нотариусу вместе с копией этого заявления. Еще можно в банке взять все движение денег по расчетному счету, сделать запросы во все регистрирующие органы о наличии имущества. Потом сделать запросы всем юр лицам куда отправлялись деньги... Вообщем больше возможностей чем проблем))))

  • 8 апреля 2009 в 20:38 • #
    Дарья Волченкова

    не выдают нам копии. Если помните-надо на запросе поставить печать организации, а у нас таковой нет... В тот же ОБЭП идти не с чем... Ведь фальсифицированных документов у нас нет-отсюда нет возможности провести ни почерковедческую экспертизу, ни нотариуса проверить.... Опть же-потому что нам не выдают устав в налоговой...

  • 8 апреля 2009 в 20:41 • #
    Владислав Секачёв

    Вы не поняли Евгения. документы ЕГРЮЛ за плату выдают любому, кто попросит.

  • 8 апреля 2009 в 20:43 • #
    Владислав Секачёв

    а ОБЭП может сделать это за Вас. пишите им письма с сответствующей просьбой. а потом при обжаловании прокурору ссылайтесь, что ОБЭП не провел надлежащей проверки. Уголовный процесс немного не такой состязательный. Можно настаивать, чтобы менты работали и за Вас все собирали

  • 9 апреля 2009 в 06:18 • #
    Дарья Волченкова

    хорошо, спасибо, я учту ваши комментарии...

  • 9 апреля 2009 в 06:34 • #
    Евгений Митрофанов

    физическое лицо может истребовать учредительные документы а не только сама организация. если дело в печати так изгтовьте ее. Вы же директор

  • 9 апреля 2009 в 20:12 • #
    Дарья Волченкова

    мне кажется, что мы таким образом опровергнем сами себя. Ведь мы же ссылаемся на то, что у нас нет печати именно потому что мы не имеем к этому делу никакого отношения...

  • 9 апреля 2009 в 20:30 • #
    Евгений Митрофанов

    Вы кому это доказываете?

  • 11 апреля 2009 в 11:52 • #
    Наталья Биджиева

    аписать псьменное обращениев нологовую.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?