Купля-продажа нежилого помещения, выявились дефекты.
19 декабря 2010 в 22:07

Купля-продажа нежилого помещения, выявились дефекты.

Здравствуйте Уважаемые коллеги!!!Прошу дать практический совает по следующей ситуации. Организация Продавец продала организации Покупателю нежилые помещения, через 1,5 года Покупатель уведомил Продавца о появившихся недостатках. Если рассматривать вопрос со стороны Продавца, как ему обосновать свою позицию, и не устранять недостатки, поскольку передаваемые помещения находились в новом недавно построенном здании. Подходя с точки зрения закона — «Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.» Следовательно обязанность доказать лежит на Покупателе. На что еще можно ссылаться в досудебном урегулировании вопроса????

1155
Комментарии (32)
  • 19 декабря 2010 в 22:15 • #
    ХХХХХ ХХХХХХХХХХХХХ

    провести экспертизу.

  • 19 декабря 2010 в 22:32 • #
    Иван Шаповалов

    А если без нее???

  • 19 декабря 2010 в 23:07 • #
    ХХХХХ ХХХХХХХХХХХХХ

    никак.
    продавец- он же застройщик?
    что в договоре на эту тему?
    скрытые дефекты или нет?

  • 20 декабря 2010 в 09:52 • #
    Иван Шаповалов

    Пишут что крыша протекает, окна запотевают, типа штукатурка обсыпается. Это же Покупателю надо доказывавать и проводить экспертизу. По договору Продавец владеет на основании ввода в эксплуатацию и сви-ва о регистрации, конкретно на эту тему ничего не расписано.

  • 24 января 2011 в 05:09 • #
    Oleg CHUGUNOV

    Без мнения специалиста судебное решение не изготовят.

    В случае если Вы сочтете необходимым проводить экспертизу могу предложить Вам свою экспертную организацию.
    Мои контаткты:
    https://professionali.ru/1452886 - ссылка на мой профиль;
    контактный телефон 8 (495) 222-46-10
    сайт http://2224610.ru/

  • 24 января 2011 в 09:20 • #
    Иван Шаповалов

    Спасибо конечно за предложение, но судя по телефону вы находитесь в г. Москве, а я нахожусь и ситуация происходит в г. Краснодаре. К тому же ситуация уже разрешилась, для нас благополучно.

  • 20 декабря 2010 в 10:35 • #
    Алла Мартыненко

    Иван,, Ваше-"Это же Покупателю надо доказывавать и проводить экспертизу" несомненнно правильно, но обязать Покупателя провести экспертизу Вам не удасться. В ответе на претензию Вам корректней будет написать, что ввиду отсутствия обосновывающих документов, как то - результат экспертизы, покупателю отказано в удовлетворении его претензии. Но, при представлении ВСЕХ документов, подвреждающих указанные недостатки, претензия Вами будет расссмотрена незамедлительно. По крайней мере для суда Ваш отказ не будет выглядеть однозначным как отказ недобросовестного Продавца. При разрешении спора в судебном порядке, Вам так же не удасться обязать покупателя проводить экспертизу. на даннеотребование суд вам ответит: считаете нужным- проводите, оплачиваейте давайте определять экспертов, потом расходы взыщите. Оно Вам надо? если покупатель проводить экспертизу не будет, то решение можно будет обжаловать ввиду неисследования обстоятельств, или ввиду несоответствия обстоятельтсв имеющимся доказательствам.
    на вскидку как-то так )

  • 20 декабря 2010 в 11:24 • #
    Иван Шаповалов

    Естественно, что никто обязывать Покупателя делать экспертизу не будет, его на самого на это вынудят обстоятельства, если он захочет все решить в досудебном порядке, а если в суде, почему не удастся обязать провести экспертизу, он же должен доказать, что это наша вина и на что он ссылается.

  • 20 декабря 2010 в 11:30 • #
    Алла Мартыненко

    ну это если захочет конечно.. если бы я была покупателм и было жалко денег на экспертизы, я бы привела СПЕЦИАЛИСТА в суд (благо это возможно) и задала определенные вопросы. Поэтому, вам скорее надо определить,что надо: шашечки или ехать? если первое- то делайте экспертизу. Если второе- то готовьтесь использовать все процессуальные ресурсы по обжалованию решения, потому как ЧТО вынесет суд- неизвестно. по крайней мере даже делать прогнозы не видя документов- нереально.
    ..хотите мира- готовьтеськ войне

  • 20 декабря 2010 в 11:31 • #
    Алла Мартыненко

    дело-то в том, что не "никто не будет покупателя обязывать", а никто НЕ ВПРАВЕ это будет сделать..вот так то

  • 20 декабря 2010 в 11:49 • #
    Алла Мартыненко

    только конечно (дабы не быть понятой неправильно) речь была об экспертизе уже при разрешении спора в судебном порядке. При расмотрении претензии- отказывайте конечно, если кроме голословных утверждений поупателя больше ничего к ней(претензии) не приложено.

  • 20 декабря 2010 в 12:02 • #
    Иван Шаповалов

    Спасибо за ответ, я вас правильно понял Алла, на данном этапе, так сказать досудебном, меня интересовала именно аргументация для отказа в их требованиях.

  • 20 декабря 2010 в 12:06 • #
    Алла Мартыненко

    пожалуйста

  • 24 января 2011 в 09:30 • #
    Иван Шаповалов

    Добрый день Алла, опять обращусь к вам, но вопрос немного другой. У вас в профиле написано - юрист управляющая компания. Так хотелось уточнить, если сталкивались. Каким образом, в какой форме так сказать (акт, договор) Застройщик после завершения строительства передает дом (инженерные сети и тд. и тп.) выбранной жильцами управляющей компании????

  • 24 января 2011 в 14:03 • #
    Алла Мартыненко

    Добрый день, Иван! как решилось с Вашим вопросом- удачно?)
    по настоящему вопросу-а что, управляющая компания уже определена-выбрана дольщиками? была интереснаяпрактика, когда застройщик сам же и выбирал УК, включая в догвор о долевом строителсьтве условие о дальнйешем обслуживании домом именно этой УК. Вкратце-прокуратура очень заинтересовалась, а в парал-но судом договор в этой части был признан недействительной. это так,для информации

  • 25 января 2011 в 13:27 • #
    Иван Шаповалов

    Добрый день Алла!! Акт я получил спасибо!!!
    С предыдущим вопросом ,"ваш покорный слуга" написал ответ, причем еще лично отнес. Их директор пытался понять что да как да почему, недоумевая почему мы отказываем им в их благороднейшей просьбе, быстро и бегом исправить им недостатки. Пришлось по возможности вежливо провести ликбез. Вообщем поняв, что таким образом ничего не добъются, вышли на директора и о чем они там договорись я точно не знаю. Со своей стороны так сказать поставленное задание выполнил)))
    Теперь второму вопросу - управляющая компания выбрана, и вопрос так сказать немного меняется. УК принимает на обслуживание внутридомовые сети, а что же происходит с внешнеми инженерными сетями, что делать с ними??? Есть ли вариант передать их тоже УК, а они впоследствии передадут их сбытовым организациям(в эксплуатацию, аренды и тд.), или есть другие варианты????

  • 25 января 2011 в 13:41 • #
    Алла Мартыненко

    а они (инж.сети) на балансе сейчас у кого?

  • 25 января 2011 в 13:44 • #
    Алла Мартыненко

    УК может передать потом кому угодно на обслуживание, вернее заключить догвор об обслуживании,а не передать на баланс- ведь понятно, что УК сама ремонтом и обслуживанием не занимается, а привлекает другие специализ.компании. Вопрос не поняла- как передать УК или что может или не может передать Ук потом другим орг-циям?
    По первой ситуации- громкое УРА, что так все дачно прошло!)))

  • 25 января 2011 в 14:45 • #
    Иван Шаповалов

    Были на балансе у Застройщика, теперь они как сказали в бухгалтерии списаны.
    Вопрос в том что бы передать УК внешние инженерные сети, которые она потом передаст специализированным организациям на обслуживание, или есть другие варианты кому их отдать??? И каким образом происходит передача внешней сетей УК, для этого же необходимо согласие жильцов???УК ставит инженерные сети на баланс?

  • 25 января 2011 в 15:12 • #
    Алла Мартыненко

    если у вас выбрана УК (жильцами), то вопрос кому и что будет пердавать УК- в рамках догвора жильцов с УК: как правило УК сама определяет обслуживающие компании. Если Застрйощик сказал, что с его баланса сети списаны, вопрос- кому?

  • 24 января 2011 в 14:11 • #
    Алла Мартыненко
  • 24 января 2011 в 14:33 • #
    Алла Мартыненко

    образец вроде бы прошел (в личке), но не уверена..

  • 25 января 2011 в 15:15 • #
    Алла Мартыненко

    Иван, а вы чью сторону представляете? и в чем собственно вопрос- куда делись инж.сети или вы против передачи их УК или может быть против определнной кандидатуры обслуживающей компании? может быть более полно вопрос озвучите?:))

  • 25 января 2011 в 16:34 • #
    Иван Шаповалов

    Сторону Застройщика! После постройки дома, жильцы выбрали УК, которая обслуживает внутренние инженерные сети в многоквартирном доме.
    Но имеются также внешние инж. сети, которые жильцам не принадлежат. Будем исходить из того Застройщик хочет передать эти сети УК, вот я и спрашиваю каким образом это будет происходить, я так понимаю нужно согласие жильцов?

  • 25 января 2011 в 16:57 • #
    Алла Мартыненко

    "Но имеются также внешние инж. сети, которые жильцам не принадлежат" (С) - но они также и вам не принадлежат, иначе они были бы у вас на балансе.
    есть такая ст.290 ГК- Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
    1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно - техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
    2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру

    вот и передавайте их УК, ежели жильцы УК уже выбрали...

  • 25 января 2011 в 17:01 • #
    Алла Мартыненко

    Инженерные сети делятся на внеплощадочные ( например от колодца..., или от теплового ввода...и до точек подключения к городским сетями) и внутриплощадочные (те, что непосредственно снабжают здание теплоносителями , например внутридомовые стояки и магистрали, проводка и кабели и т.д.)
    Поэтому то, что называется внутриплощадочными внутриплощадочные- это общее имущество, которое принадлежит жильцам, и рассматриваются как невыделяемая принадлежность главной вещи - жилого дома.
    А внеплощадочные - это отношения не с соственником жилого дома, а с местными электросетями,горэнерго и т.п..
    Поэтому вопрос: Вы что хотите на баланс УК передать? и куда с вашего баланса оно делось??

  • 25 января 2011 в 17:31 • #
    Иван Шаповалов

    Вот и я о том же, запутанная история, замучил уже воросами) Давайте опустим все это. Меня сейчас интересует конкретный вопрос, если внеш. инж. сети построил Застройщик они принадлежат ему, а не РСО, и он хочет передать их УК, нужно ли для этого проводить общее собрание жильцов???

  • 25 января 2011 в 17:56 • #
    Алла Мартыненко

    не нужно! если УК уже определена жильцами- передаете УК, председатель от имени жильцов подписывает акты приема-передачи и все сопуствующеи документы.
    пы.сы.- вы еще с обходным листом по квартирам пройдитесь :)))
    сорри, не удержалась)))))

  • 25 января 2011 в 18:00 • #
    Алла Мартыненко

    так он в общем-то обязан передать их УК, а не "хочет".. застройщик обязан дом передать собственникам жилья в полном объеме, в т.ч и с коммуникациями ( сетями то бишь). хочет он.. а если бы не захотел- тогда как, не передал? :)))))

  • 25 января 2011 в 17:57 • #
    Алла Мартыненко

    "Вот и я о том же, запутанная история, замучил уже воросами) Давайте опустим все это" - чего это опустим?! а если он не вам принадлежит, как вы будете ЭТО передавать УК ?:))

  • 26 января 2011 в 10:20 • #
    Иван Шаповалов

    Вообщем понятно. Спасибо Алла за участия,за ответы. Было приятно пообщаться!

  • 26 января 2011 в 10:38 • #
    Алла Мартыненко

    не за что, взаимно !


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008