Квартира вроде есть, а вроде и нет.
27 января 2015 в 22:21

Квартира вроде есть, а вроде и нет.

Здравствуйте, подскажите: Хотел приватизировать квартиру, отказали т.к. нет документов на присоединение второй комнаты, утеряны? в архиве никаких данных нет, а лиц. счет объединен около 20 лет назад. Мой отец получил ордер на одну комнату в 1980 году я прописался 19 лет назад в квартиру с единым лицевым счетом, отец умер 7 лет назад ни чего мне про это не рассказывал, лицевой счёт в связи со смертью перевели на меня, но договор социального найма не заключили, у меня есть малолетний ребёнок прописанный в этой же квартире, по коммуналке нет ни каких долгов. Я понимаю что мне надо идти в суд, подскажите чем мне руководствоваться т.е. какими статьями и какие нужны ещё документы при подаче искового заявления.

918
Комментарии (41)
  • 28 января 2015 в 00:04 • #
    Юрий Борисов

    Сергей, здравствуйте!

    1. Найдите юриста либо адвоката, желательно имеющего положительный опыт в исках о признании права собственности.
    Дешевле и быстрее будет.
    2. Не забывайте, что приватизация заканчивается 1 марта 2015. Ее уже продлевали 3 раза: на 4 года, на 3 года, на 2 года. Может и сейчас продлят. Но может и нет....

  • 28 января 2015 в 01:32 • #
    Мила Сикорская
    опыт в исках о ПРИЗНАНИИ права собственности

    Юрий, до ПРИЗНАНИЯ ПРАВА собственности автору еще далеко, нужно пройти путь.
    Сергей, Вам в судебном порядке нужно ПОНУДИТЬ Администрацию к заключению договора соцнайма на занимаемое жилое помещение.
    Наличие лицевого счета подтверждает законность Вашего вселения в квартиру, согласие Администрации на предоставление Вашей семье права пользования ж/п и как следствие обязывает ее заключить договор соцнайма.
    Но поскольку документы утрачены, то необходимо решение суда.

  • 28 января 2015 в 10:35 • #
    Юрий Борисов

    "нужно ПОНУДИТЬ Администрацию к заключению договора соцнайма"
    Зачем?
    А что мешает подать Исковое заявление о признании права собственности, в котором Ответчиком указать Администрацию?
    Предположим, скорее всего, суд оставит данный иск без движения и предложит в определенный срок устранить замечания: представить необходимые документы.
    Придется поискать либо объяснить невозможность получения и заявить соответствующее ходатайство о направлении судебного запроса.
    Зато суды, как правило, учитывают дату обращения в суд 1 инстанции - до истечения срока приватизации.

  • 29 января 2015 в 06:34 • #
    Сергей Бычков

    Действительности надо правильно выставить требования.
    Вернее поставить два требования: первым требовать признания того, что проживаешь на правах соц найма и вторым требовать призания права в порядке приватизации
    Но обязательно надо обратиться в АДминистрацию и получить отказ, после идти в Суд

  • 28 января 2015 в 09:08 • #
    Сергей Уточкин

    Да, следует начать с понуждения администрации к заключению договора социального найма. Затем - приватизация. Успеха Вам, Сергей.

  • 28 января 2015 в 11:14 • #
    Аня Н

    Нужно обращаться в районный суд о признании права собственности в силу приобретательной давности....написать заявление в администрацию на приватизацию жилого помещения, Вам скорее всего будет отказано, это и будет основанием подачи искового заявление, тем что вы не можете воспользоваться своим правом на бесплатную приватизацию. Так же можно заказать проект жилого помещения и уже сейчас сделать новые технические документы на объединенную квартиру, думаю администрация пойдет Вам на встречу и не будет препятствовать. Вопрос решаемый, до окончания бесплатной приватизации подайте заявление о желании заключить договор приватизации снимите копию данного заявления с отметкой о получении до 01 марта 2015 года, потом пригодиться в суде. Удачи.

  • 28 января 2015 в 11:42 • #
    Дарья Петухова

    Здравствуйте! Может не в силу приобретательной давности, а в порядке приватизации?

  • 28 января 2015 в 11:51 • #
    Аня Н

    Здравствуйте. Каким захотите таким и идите путем...здесь все мелочи надо учитывать, может жилое помещение прошущенное, кстати если та вторая комната в акте приема -передачи муниципального имущества отсутствует, никаких документов на жилое помещение нет, то даже имея договор социального найма в кадастре он не пройдет регистрацию....обязательно нужно написать заявление о приватизации пока она не закончилась, подстраховаться, заказывать проект жилого помещение и вносить изменения....обратитесь в администрацию, думаю помогут.

  • Пеший Курьер

    Цена: 50 000 руб.

  • 28 января 2015 в 16:03 • #
    Сергей Шугаев

    Здравствуйте. Я подавал документы на приватизацию в конце 2013 года, получил отказ, документы вернули в конце 2014 года, это будет считаться? По поводу объединения лицевого счета, так как я не знаю в коком году произошло присоединение комнаты и каким органом власти было принято решение, на запросы в архив получил несколько ответов что документов нет или невозможно их найти за не достатком информации. У меня есть отказы от департамента жилья на приватизацию и заключение договора социального найма.

  • 28 января 2015 в 19:17 • #
    Елена Макеева

    Сергей, если вы затрудняетесь в поиске первичных документов, то есть вариант их разыскать. Возможно, дом, в котором вы живете, раньше был ведомственным. Была такая практика ранее - передача жилых (и нежилых тоже) помещений от организаций и предприятий в ведение ОМСУ. На ваш дом есть информация в БТИ. Есть информация в городском архиве (может быть). Так что разложить всю цепочку можно, и у вас это получится.
    Для начала ищите не себя и отца, а сведения на дом. Должно быть инвентаризационное дело на дом (документ может иметь другое название).

  • 28 января 2015 в 20:11 • #
    Сергей Шугаев

    первичные поиски веду с 2005 года, по архивам, префектурам, вед. предприятиям, дом ранее принадлежал московской области потом 1986 году передан Москве с переадресацией, точно и документально мне никто и ничто не подтверждает. В БТИ обычная информация на целую квартиру. Я не вижу возможности что либо разыскать, нигде ничего нет или не хотят искать, по официальным моим запросам одни отписки.

  • 28 января 2015 в 20:55 • #
    Юрий Борисов

    Ну вот и подайте в районный суд Исковое заявление о признании права собственности (Ответчик: Администрация; Третье лицо: Управление Росреестра по субъекту РФ). В котором, в силу абз.2 ч.2 ст.131 ГПК РФ, подайте ходатайство о направлении судебных запросов в соответствующие органы. Особновав безуспешными обращениями ранее.

  • 28 января 2015 в 20:47 • #
    Татьяна Моисеева

    в каждой администрации имеются документы, если когда Ваш отец получал указанную квартиру(по ордеру или договору соцнайма) были несовершеннолетними и там прописаны до сегодняшнего дня, то посте смерти отца вам необходимо придти и перезаключить договор на квартиру. Кроме того, в каждой администрации имеется Комитет по управлению имуществом, и все квартиры, которые не приватизированные состоят у них на учете, как муниципальное жилье. Вам необходимо обратиться к ним, что бы они сделали тех паспорт на квартиру, а главное нужно чтобы они согласовали с БТИ размеры квартиры( присоединив вторую комнату, если это возможно по документам). Согласно Жилищному кодексу у Вас данную квартиру они уже не имеют право забрать, так как прошли сроки давности. Удачи!!!!

  • Менеджер отдела

    Цена: 45 000 руб.

  • 28 января 2015 в 21:43 • #
    антонина виноградова

    Сергей!Необходимо подавать иск о признании права собственности в порядке приватизации.Для этого необходимо заказать техпаспорт на все помещения квартиры, кстати в БТИ могут быть документы кому принадлежит данная квартира, также соберите справки, что прописанные в спорной квартире ранее не участвовали в приватизации и выписки из ЕГРП.
    Пишу выдержку из решения суда :Суд считает,что поскольку ордер является основанием для вселения, то не заключение собственником жилого фонда договора найма жилого помещения не является основанием для отказа в приватизации жилого помещения"
    Дерзайте!

  • 29 января 2015 в 08:40 • #
    Рауза Исупова

    Здравствуйте, действительно надо подать в суд исковое заявление о признании права собственности, привлечь свидетелей, доказать, что Вы проживаете по этому адресу много лет. В судах есть такая практика. Удачи! И не платите лишние деньги адвокатам, сами справитесь.

  • 29 января 2015 в 10:44 • #
    Марина Кизилова

    А как Вы думаете, что дешевле обойдется признание права собственности или обжалование отказа в заключении договора социального найма? Я думаю второе.

  • 29 января 2015 в 13:32 • #
    Евгений Волков

    Полагаю, что иск о признании права собственности в порядке приватизации оплачивается гос.пошлиной как материальный иск не подлежащий оценке.

  • 29 января 2015 в 13:36 • #
    Марина Кизилова

    Привет,Евгений.Ты прав.

  • 29 января 2015 в 13:50 • #
    Евгений Волков

    Привет Марин! Я бы не стал заморачиваться. Сразу подал бы иск о признании права собственности. Тем более, что сроки поджимают. Надо конечно еще поработать с документами. Но полностью согласен с Юрием и другими коллегами поддержавшими эту позицию. Право на заключение договора соц.найма можно установить и в этом процессе. Но поскольку есть проблема с документами, все таки посоветовал бы автору обратиться к специалисту на месте. При правильной позиции в суде, дело 100% выиграшное. В таких вопросах суды как правило встают на сторону граждан. Да и администрации в качестве ответчика думаю не будет особо возражать, а может и иск признает. Отказали просто по формальным основаниям, так как бояться взять на себя ответственность, или не хотят нести расходы по оформлению тех.документации.

  • 29 января 2015 в 14:12 • #
    Марина Кизилова

    Да,Жень. Все взвесив, думаю, что это наиболее короткий путь . Но в обоснование своей позиции отказ от заключения договора соцнайма приложить придется.

  • 29 января 2015 в 14:44 • #
    Евгений Волков

    У меня на днях Администрация сама на себя иск клиенту составила. Там проблема с правоустанавливающими документами на МКД.

  • 29 января 2015 в 14:48 • #
    Марина Кизилова

    Думаю, что у автора вопрос вполне решаемый, приложит все ответы на запросы. И в конце концов оплату они же не отказываются получать за всю квартиру.

  • 29 января 2015 в 14:51 • #
    Евгений Волков

    Вот именно!

  • 29 января 2015 в 23:19 • #
    Валентина Шишулина

    ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВСЕМ!!!
    Есть 3 направления, по которым можно что-то получить:
    1. ордер на квартиру состоял из 2 почти одинаковых частей. Одна оставалась в администрации района, или на предприятии, если ему принадлежал дом. Просить нужно уметь, сейчас не любят "лишнюю" работу.
    Потом человек шел прописываться в паспортный стол. Копий не было, но данные ордера должны в карточке быть.
    По старым счетам на квартплату попробуйте изучить историю дома: в хорошем ЖКО есть многое.
    ПРОСИТЕ ПОМОЧЬ. ЕСЛИ ДАВИТЬ, ТО СРОК ОТВЕТА ПОЧТИ ВЕЗДЕ 30 НЕЙ, У ВАС ИХ НЕТ.
    2. Все прописанные имеют право на приватизацию. До 27 февраля Вам нужно подать заявление на приватизацию. В обязательный список входит: кадастровый паспорт, справка о всех прописанных и выписанных из паспортного стола, и, увы, ордер, или договор соц. найма (можно приложить отказ, и даже иск в суд). Отказать не должны - предъявительная форма.
    3. Судиться нужно параллельно, а не вместо первых пунктов. Во-первых там доказательства. а во-вторых внесли на рассмотрение в думу предложение оставить право приватизации за теми, у кого ситуация рассматривается в суде. бог даст примут... "висяков" полно.

  • 30 января 2015 в 14:42 • #
    Мила Сикорская

    Валентина, здесь, увы, не всё просто.

    Потом человек шел прописываться в паспортный стол. Копий не было, но данные ордера должны в карточке быть.

    Человек уже был ЗАРЕГИСТРИРОВАН по адресу до присоединения комнаты.

    ВСЕ прописанные имеют право на приватизацию.

    Да, имеют. Но на приватизацию той жилплощади, право ПОЛЬЗОВАНИЯ которой ПОДТВЕРЖДЕНО ордером или договором соцнайма. Или РЕШЕНИЕМ СУДА.
    А здесь целая комната выпадает.

    Заявление на приватизацию, конечно, нужно подать немедленно, но при этом так же немедленно обращаться в суд. Соглашусь, что времени в обрез и выходить нужно с одним иском: и признание права пользования всей квартирой, и признание права приватизации всей квартиры.
    Но первоначальная задача - присоединить комнату, т.е. доказывать, что право пользования ею у семьи возникло.

  • 30 января 2015 в 01:03 • #
    Сергей Шугаев

    Здравствуйте, спасибо всем за советы. Я покопался в кодексах и в исковом заявлении буду просить:
    1. О признании факта владения всей квартирой на основании ст. 264 ГПК РФ и ст. 234 ГК РФ
    2. О признании права на бесплатную приватизацию на основании ст. 1, 11 189-ФЗ
    Помогите озаглавить исковое заявление в суд, что важнее на что сделать упор?
    Возможно ли объединить эти два вопроса в одном иске?
    Валентина подскажите и в суде и в Департаменте жилищной политики нужны оригиналы документов, как сдать их одновременно и туда и туда?

  • 30 января 2015 в 02:20 • #
    Ольга Берлин

    Сделайте нотариально заверенные копии в две организации

  • 30 января 2015 в 14:55 • #
    Мила Сикорская

    Сергей, я бы в один иск включила 2 требования: признание права ПОЛЬЗОВАНИЯ спорной комнатой и признание права собственности на всю квартиру в порядке приватизации.
    В процессе требования можно корректировать.

    нужны оригиналы документов, как сдать их одновременно и туда и туда?

    По моему опыту, в суд никогда не нужно сдавать подлинники - это чревато чем угодно.
    Делаете ксерокопии, приносите судье подлинники и она САМА сверяет их и пишет "копия верна". Это важно: суд должен видеть подлинники.
    А делать заверенные у нотариуса копии не следует: в вышестоящем суде противная сторона ехидно заметит, что судья не истребовал подлинники и решение принято по копиям - без исследования документов:=))

  • 31 января 2015 в 14:43 • #
    Валентина Шишулина

    ЗДРАВСТВУЙ, СЕРГЕЙ !!!
    Я имею юридическое образование и много лет стажа, сейчас работаю в недвижимости, оформила много приватизаций, поверь, не самых легких.
    1.Суды такого типа не люблю: слишком много зависит от субъективного мнения судьи, уровня ответчика, и пр... Администрацию будет представлять юрист, а если есть отказ, подписанный его начальством, он будет его отстаивать..... и т.д.Поэтому я и настраивала на дообрые отношения, а параллельно добычу доказательств по делу.
    2.Просить можешь хоть 10 пунктов, думай больше о доказательствах по каждому. это сложнее. Каждый пункт будет стоить 100 руб госпошлины (с 1 января было увеличение )
    3. Приватизация стоит 1400 за 1 объект + госпошлина за регистрацию. Услуги адвоката в разы дороже. Но дело у Вас непростое, я бы всякому его не доверила. За себя самому судиться сложно, даже с образованием.
    4. По существу. В суд сдается копия при наличии подлинника. Судья или помошник сверяет копию с подлинником и заверяет их штампиком. После этого - в приватизацию.
    Нотариус часто берется заверять только документ с гербовой печатью и без исправлений, т.е. далеко не все.
    5. Если на одну комнату документы в порядке, то ее приватизацию оформляйте на одного из вас, остальные пусть отказываются - это не обсуждается. А потом будете "воевать" за вторую.
    А п

  • 1 февраля 2015 в 13:58 • #
    Сергей Шугаев

    Здравствуйте Валентина, проблема в том, что прописаны в квартире общей площади 55.9 двое я и мой сын которому 6 лет

  • 2 февраля 2015 в 09:46 • #
    Константин Gorelnik

    Сергей, оба ваших требования 1 (не актуально) и 2 (не корректно) - кто оспаривает факт владения и "право" на приватизацию? смысл требований? Представьте положительное решение суда, как оно будет звучать? - это долгий путь к собственности, не проще ли - См. комментарий Виноградовой (кстати, если попадется нормальный судья он подведет вас к этому)

  • 30 января 2015 в 11:42 • #
    Рауза Исупова

    Тогда О признании факта владения и права на приватизацию жилого помещения находящегося по адресу.....

  • 30 января 2015 в 11:44 • #
    Рауза Исупова

    Но тогда придется платить еще и за приватизацию

  • 30 января 2015 в 12:10 • #
    Сергей Шугаев

    Здравствуйте, а что имеется в виду платить за приватизацию?

  • 30 января 2015 в 13:44 • #
    Рауза Исупова

    Суд признает право на приватизацию, Вы пойдете приватизировать квартиру и будете платить за документы , например, у нас - за каждого человека от 2,5 тыс до 3х тыс.

  • 1 февраля 2015 в 14:07 • #
    Сергей Шугаев

    Здравствуйте, в квартире общая площадь 55.9 прописаны двое я и мой шестилетний сын.

  • 1 февраля 2015 в 21:33 • #
    Валентина Шишулина

    НЕТ документов на присоединенную комнату... А НА ПЕРВУЮ ?? Если сохранился ордер 80 года, то доказывайте родство и приватизируйте 1-ую. ПОТОМ ВОЕВАТЬ ЛЕГЧЕ БУдЕТ. НАЧИНАЙТЕ, ПОРА.

  • 2 февраля 2015 в 08:26 • #
    Рауза Исупова

    Только знайте, что право на приватизацию дается только 1 раз. Приватизируете одну комнату- вторую уже не сможете на себя приватизировать!

  • 2 февраля 2015 в 15:01 • #
    Сергей Шугаев

    Здравствуйте, одну комнату я и так могу приватизировать, а смысл, а другая комната, тем более мы ее используем, а может ее кому то отдать. Мне нужна вся квартира.

  • 3 февраля 2015 в 19:34 • #
    Татьяна Ливинская

    Не все комментарии прочла, но непонятно, почему никто не упоминает о том, что для начала надо было бы вызвать техника БТИ и чтобы он проведя обмеры, составил вам техпаспорт. Вы же за коммунальные услуги и площадь платили? Они вам должны дать копию лицевого счета. Если вы проживаете в городе, то в комиссии округа по приватизации жилья должны быть сведения о договорах на обслуживание муниципального жилья - это как бы условно договор, которого никто 20 лет назад не заключал, но если факт оплаты ежемесячных платежей имеется, то значит вы со своей стороны такой договор исполняли. Т.о., с техпаспортом, свидетельством о рождении (подтверждает родство с ордерополучателем), свидетельствами и документами членов семьи, идете в комиссию и там пишете на бланке заявление в 2 экз., на вашем они делают отметку о дате подачи вами а ими приема вашего заявления. И если после этого откажут в приватизации, вам вышлют письмо, которое и будет основанием для подачи иска в суд. А пока факта нарушения ваших прав не видно. На что жаловаться в суд?

  • 4 февраля 2015 в 11:05 • #
    Наталья Чуманова

    Доброе утро, коллеги!
    Считаю, что вся предсудебная подготовка проведена, все отказы получены. Необходимо заключать договор с адвокатом и подавать иск о признании права собственности. .По Закону о приватизации это делается достаточно часто. Как правило, у людей отсутствует половина документов.
    А законопроект о продлении приватизации до 2018 года уже внесен в думу.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008