10 февраля 2009 в 12:03

медицина и врачи

Hello.

А вот интересно, у кого какой опыт «общения» с нашей медициной, ну и исков к ним?

Я правильно понимаю, что большинству юристов (кроме разве что специализированных фирм, и то они IMHO имеют опыт и просто не берутся если не уверены в успехе, отсюда более высокий процент выигрышных дел) чаще всего не удается выиграть дела по медицине, как из-за незнания особенностей медицины (например где и сколько должны храниться копии анализов, стекла и тд и тп), так и просто из-за переделки мед.документации врачами и использованию других не менее наглых способов ухода от ответственности?..

Vladimir
PS да, и кто-нить пробовал использовать следственный комитет для сбора доказательств в таких делах?
Ведь чаще всего, насколько я понимаю, иски носят гражданско-правовой характер, и к таким делам следователей привлечь очень сложно, а без них невозможно получить даже самые элементарные данные вроде имен врачей (даже иск оформить нормально не получиться — на деревню дедушке), не говоря уже о каких-то документах, документации на типы мед.оборудования (типовая отмазка «наш прибор это не может смотреть», хотя там вполне современный импортный прибор и все может) и тд и тп…

251
Комментарии (12)
  • 10 февраля 2009 в 12:14 • #
    Евгений Мещеряков

    Все иски к врачам "обламываются" на стадии их написания. Очень затруднительно провести объективную судебно-медицинскую экспертизу. Ибо круговая порука у врачей серьезнее, чем у мафиози. А еще придется искать оценщика, который адекватно знает/владеет соответствующими методиками оценки ущерба здоровью.

  • 10 февраля 2009 в 12:30 • #
    Vladimir Teplouhov

    Вот и я говорю - клин клином вышибают... Против системы нужна другая система.

    Мне интересно, насколько нужна глобальная система, помогающая собирать доказательства и выигрывать иски?

    И стали бы за нее платить? (то есть она все равно будет создана, да собно и уже создана, конечно те кто пострадал будут помогать и бесплатно, но от людей в инвалидных колясках пользы не много, а вот остальных было бы не плохо заинтересовать и деньгами тоже. То есть скажем платить какой-то процент от высуженной суммы помощникам... Учитывая сложность, думаю в таких делах можно брать и больший процент чем обычно...)

  • 10 февраля 2009 в 12:38 • #
    Евгений Мещеряков

    Все в юриспруденции придумано до нас ... :)) Алгоритм: заявление о возбуждении уголовного дела - постановление о возбуждении уголовного дела - ходатайство об экспертизе (в БСМЭ другого региона) - акт экспертизы - ходатайство об ознакомлении с актом экспертизы - ожидание предъявления обвинения - передача дела в суд - оценка ущерба на основании акта экспертизы -гражданский иск в рамках уголовного дела.

  • Цена: 35 000 руб.

  • 10 февраля 2009 в 15:04 • #
    Vladimir Teplouhov

    Дак вот чтобы обосновать возбуждение уголовного дела, надо сперва что-то собрать, а они даже фамилии врачей скрывают - уже даже до главврача дошел, предлагал по-хорошему, но он идиот сам себе наскреб проблемы... (но ничего - значит первый пойдет, паровозиком :) ) Материал на этот гадюшник у нас давно собран, просто мне девочек было жалко, но ничего, придется значит всех в эту мясорубку пускать, пускай потом сами там разбираются кто больше виноват...

    С делом тоже не все так просто - фактически это лотерея, смотря какой следователь попадется и будет ли у него желание вообще что-то делать,
    я уже не говорю о наличии у него родственников/друзей/... из врачей...

    Кстати, а кто нынче может вести дела, только следователи? Может быть какое-нить детективное или еще какое агентство имеет смысл организовать?..

  • 10 февраля 2009 в 14:38 • #
    Павел Мизин

    Был иск к МУЗ. Они не правильно поставили диагноз и лечили. Суд взыскал компенсации морального вреда 100000 р., отказал в возмещении расходов, связанных с лечением в коммерческой структуре в связи с неправильным диагнозом.
    Еще случай. Неправильный диагноз и лечение. Смерть больного. Врачу год условно. Это в моем небольшом городе было.

  • 10 февраля 2009 в 15:07 • #
    Vladimir Teplouhov

    Ну, сотка за моральный это уже не так уж и плохо, похоже процесс пошел :)

    Кстати, сколько у вас обычно % и сразу берут за ведение таких дел?

  • 10 февраля 2009 в 16:50 • #
    Петя Батарейкин

    Напишите в чём суть дела, наша организации консультативно занимается достоверностью медицинских экспертиз и правильности оказания лечения, 90% квалифицированной помощи

  • 10 февраля 2009 в 17:58 • #
    Vladimir Teplouhov

    Да все как обычно - разводили, халтурили, чуть не угробили и даже правильный DS так и не написали, но следы замели, так что мне это уже не поможет...

    Но за наглость такую они в замен одного моего дела получат тысячи других исков, где с самого начала будет все учтено и никаких шансов увернуться уже не будет...
    Ну и некоторых обязательно отправим по УК на "курсы повышения квалификации" на зону к коллегам убийцам :)

    Так что интересует прежде всего практика, особенно по другим регионам(законы есть в базе, а по своему региону я хоть что-то знаю), ну и есть ли интерес у юристов к серьезным системам, которые будут помогать собирать доказательства, устанавливать правильную этиологию(БД по физиологии и медицине + эксперты аналитического типа, серьезный подбор команд с учетом психотипа и тп параметров, и не из врачей, так что скидок и прикрывательств не будет), координировать действия и тд и тп.

    Vladimir
    PS надо решить насколько это нужно юристам и нам, то есть можно ли просто сотрудничать с юристами, либо надо создавать и обучать своих людей специально для ведения таких дел.

    PPS да, и не плохо бы если бы нашлись кто-нить помогать :)
    В общем нужны будут админы, программисты, ну и просто люди кто пострадал от этого беспредела и хочет навести там порядок... Глобально, вплоть до минздрава, а не просто несколько спущенных шкур "врачей"... То есть результатом должно стать изменение всей системы минздрава, а иски это просто как средство заставить их задуматься, поскольку по-хорошему они даже разговаривать не хотят по-нормальному. Ну и, конечно, неплохо бы это все вывести хотябы на самоокупаемость чтобы проект не подох с голоду :)

    PPPS немного есть тут http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=52

  • 10 февраля 2009 в 19:48 • #
    Петя Батарейкин

    Владимир, правильно мыслите, да эти "люди" в белых халатах практически не уязвимы, т.к. у них лучше чем у ментов круговая порука, в своём городе заниматься этим не можем, но в других городах порвём на кусочки, в штате бывший ревизор управления здравоохранения, по образованию не медик, но отлично разбирается в любом медицинском и фармацевтическом вопросе, сейчас же на каждый вид лечения утверждены стандарты, поэтому любой грамотный человек, обладающий усидчивостью и аналитическим складом ума, может сказать были законны действия врачей при оказании того или иного вида лечения, тоже про экспертизы, тоже про МСЭГ, при чём экспертизы существенны для наказания, при определение степени тяжести вреда по УКРФ

  • 10 февраля 2009 в 21:11 • #
    Vladimir Teplouhov

    Увы, стандарты тут мало помогают - обязательности их применения уже нет, знаю несколько дел вроде этого, когда на этой основе им удалось отмазаться...
    http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=32504
    Даже независимые экспертизы сказали что тут типа все нормально - раз нет обязанности назначать анализы... В результате "лечили" хроническую ангину, а умер от лейкоза, который не заметили тк не назначили анализы крови.

    Но лично я считаю что тут все-же была не правильно составлена схема обвинения?
    То есть НОРМАЛЬНЫЙ врач задумался бы о ПРИЧИНАХ хронической ангины, которая почему-то не лечиться, и назначил бы не то что общий анализ крови, но и имунограмму и еще много чего. То есть халтура в чистом виде, именно по медицине и этиологии...
    Кстати, в принципе, я против ничего не имею, что не всем назначают анализы - просто нормальный врач должен думать головой, если бы думали о причинах, то не пропустили бы, не зависимо от анализов...

    Vladimir
    PS кстати, а есть опыт как "раскрутить" прокуратуру чтобы поработали?
    А то ведь прокуратура птица гордая, пока не пнешь - не полетит :)

  • 10 февраля 2009 в 22:23 • #
    Петя Батарейкин

    В нашей прокуратуре местной не птицы, а насекомые - гниды сосут кровь, опыта нет, дайте материала попробуем на вашем примере раскрутить, а насчёт стандартов - вы не правы, то что один или два подонка в мантии принял незаконное решение, не означает что суд несправедлив или где они там отмазались

  • 11 февраля 2009 в 06:05 • #
    Vladimir Teplouhov

    Наши похоже тоже наскребли себе работки...

    Предлагал же по-хорошему - говорю сами лучше скажите как лучше написать, чтобы зря не дергать, а то если не на все доказательства соберете, будет потом дохляк висеть, нафиг вам это надо... Дак как-же, им же тоже разговаривать даже в лом, типа может мне дело поручат, а может и не мне, чего я буду зря разговаривать, типа пиши там сам че хочешь, когда прокурор поручит тогда и буду смотреть...

    Ну так не то чтобы что-то не давали или нарушали, но и помогать особо не спешат :)

    Ну что-ж, писать дак писать, уж я им напишу, будут потом до пенсии возиться, да так что не спишешь и не закроешь... Хотят себе больше работы - нет проблем, обеспечим :)))

    Vladimir
    PS кстати, у кого какой опыт использования прокуратур в мирных целях? :)
    А то я так смотрю эта штука не предсказуемая - то они за серьезное дело не хотят браться, а то и наоборот ко всяким мелочам придераются так, что за уши не оттащишь... В общем та еще лотерея :)


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008