Места общего пользования и общее имущество в многоквартирном доме
27 марта 2014 в 22:54

Места общего пользования и общее имущество в многоквартирном доме

Доброго времени суток!
Уважаемые профессионалы! Помогите разобраться в вопросе, что признается местами общего пользования и общим имуществом в многоквартирном доме?
Суть проблемы следующая.
Купили квартиру в многоквартирном доме с отдельной автостоянкой, причем на квартиру свое свидетельство о праве собственности, а на автоятоянку свое. В свидетельстве о праве собственности на автостоянку написано (дословно): вид права: общая долевая собственность, доля в праве 1/7; объект права: Автостоянка (помещения №№ 1–4,9), назначение: нежилое, общая площадь 376,4 кв. м, этаж цокольный. Кроме того, к договору купли-продажи приложением идет схема размещения парковочных мест и его площадь 18 кв. м.
У нас автостояночников, которые владеют всей автостоянкой (нас 7 человек) возникли претензии к ТСЖ по вопросу оплаты как коммунальных услуг, так и всевозможных оплат стоянки, например, содержание и ремонт и др. (все, что в квитанции). Из квитанции получается, что с нас берут оплату как за однокомнатную квартиру, поскольку распределяют только на семерых, несмотря на то, что мы еще и владеем квартирами в данном доме. По территории автостоянки проходят все инженерные коммуникации (стояки горячего и холодного водоснабжения, отопления, запорные краны, вентиляция, электрические кабели, пожарная сигнализация). По моему мнению, данное помещение должно учитываться как место общего пользования при тарификации оплаты всех коммунальных услуг, оплаты содержания и ремонта и бремя содержания должно распределяться на всех жителей данного дома. Руководство ТСЖ считает иначе. Последней каплей всех автостояночников было два случая: первый, без нашего разрешения на стене помещения автостоянки был поставлен огромный щит с оборудованием интернет-компании, которая кроме того, платит деньги в ТСЖ за его размещение; второй, некоторые жильцы нашего дома ставят на территорию вокруг дома автомашины (территория огорожена забором — оформлено право собственности на земельный участок) — три машины на 1 квартиру и нет возможности даже выехать со стоянки. Это все при том, что если сложить площадь наших квартир и стоянок, то нам, стояночникам, принадлежит более 60% общедомовой площади земельного участка.
Владельцы автостоянки хотят пересмотреть оплату и признать в вопросе тарификации услуг автостоянку местом общего пользования. Руководство ТСЖ утверждает, что вентиляция, пожарная сигнализации и отопление нужны только нам, хотя ни первое, ни второе, ни третье нам вообще не нужно, даже свет не нужен (света фар достаточно), а вот возможность обслуживать общедомовые инженерные коммуникации, соблюдение теплового режима для первого этажа и отсутствие загазованности необходимы всем жильцам.
Помогите пожалуйста разобраться как решить данную проблему, потому что на общих собраниях жильцы дома, которые не владеют автостоянками все целевые сборы по замене и обслуживанию общедомого имущества пытаются повесить только на нас.
Очень сложный вопрос состоит и с новым законом по сборам в фонд капитального ремонта. Руководство ТСЖ отказывается наши вносимые деньги тратить на ремонт автостоянки (разделить учет на дом и автостоянку) — говорит в общий котел дома идут.
Двойные стандарты!!!
Долго искал в интернете похожую ситуацию и вроде нашел, но не совсем уверен, что я все правильно понял. Вот документ: Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 6037/13 от 24 сентября 2013 г.
Мой вопрос касается практически каждого.
И вторая ситуация. Застройщик продал участнику долевого строительства помещение с лестничной клеткой (214-ФЗ). Само помещение 103 кв.м, лестничная клетка с первого по второй этаж 18 кв.м. Дольщик заплатил по договору за 121 кв. м. Законны ли действия застройщика и как остальные собственники будут подниматься на крышу, например, для ее ремонта (будут летать?!). Что в такой ситуации предпринять дольщику (уже собственнику)?

15873
Комментарии (38)
  • 28 марта 2014 в 02:56 • #
    Олег Шорохов

    Мы тут чего? Вам дать халявну консультацию? Щас добрые люди придут и нчнут! Вы меня извинитеБ не добрый я сегодгня

  • 28 марта 2014 в 03:50 • #
    Алексей Зубов

    Конечно дать!
    Всегда интересно обсуждать насущную реальность.
    Начинайте добреть.

  • 28 марта 2014 в 12:07 • #
    Олег Шорохов

    Добрею!!! Вам надо пойдти в суд с иском! Дело по поводу коммуналки за автостоянку - выиграете легко! ( Если правильно вопрос поставите)

  • Бухгалтер удалённо

    Цена: 1 600 руб.

  • 29 марта 2014 в 16:03 • #
    Евгений Труфанов

    Так вы взаимно поконсультируйте здесь коллег, получите хотя бы 100 "спасибок", а то ведь как "диспаритет" получается.

  • 29 марта 2014 в 16:13 • #
    Олег Шорохов

    Евгений! ВЫ это к чему?

  • 28 марта 2014 в 14:08 • #
    Александр Петров

    В первом случае - Ваше помещение является отдельным нежилым, Вы (7 человек), владеете им на праве собственности. Следовательно, платить за свет в своем помещение - Ваша обязанность, у вас должен стоять отдельный эл. счетчик, можете вообще свет не использовать. Размещение оборудование в Вашей собственности без Вашего согласия НЕВОЗМОЖНО. Равнозначно тому, что в Вашей квартире придет провайдер и разместит оборудование, а плату взимать ТСЖ будет - абсурд, не правда ли? Плата в Вашем случае, за размещенное оборудование должен взимать собственник. И вообще, непонятно на каком основании оно там размещено.
    За содержание жилья вы платить разумеется обязаны, солидарно, пропорционально свои метрам. Все как в Вашей квартире.
    Во втором случае, передача в собственность Застройщиком лестничной площадки НЕВОЗМОЖНА. Эта сделка является недействительной, поскольку противоречит всему действующему жилищному законодательству. Особо не углубляйтесь, почитайте ЖКРФ и постановление правительства № 491 от 13 августа 2006г., там все разъяснено, что входит в состав общего имущества. Оспорить это можно в суде.

  • 28 марта 2014 в 20:38 • #
    Алексей Зубов

    Освещение в нашем случае больше нужно для обслуживания общих инженерных коммуникаций (отдельный счетчик есть), а тепло - только для соблюдения температурного режима первому этажу в холодное время суток (счетчик есть). Поэтому мы и не согласны платить за эти прелести семером, поскольку все это необходимо каждому в доме - общее имущество и места общего пользования никто не отменял.
    Согласно Постановлению Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность» к общему имуществу относятся:
    а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
    ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
    Я отметил звездочками. Как быть в этом случае?

  • 28 марта 2014 в 20:44 • #
    Алексей Зубов

    Вот обобщенная мной выдержка из документа.
    Постановлением Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 6037/13 от 24 сентября 2013 г. установлено следующее:
    Президиум считает, что при расчете тарифов в отношении автопарковок, находящихся в цокольных (подвальных) этажах многоквартирного дома необходимо руководствоваться нормами пункта 2 Правил содержания общего имущества, согласно подпунктам «а» и «ж» которого в состав общего имущества включаются помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме, в том числе (помимо прочего) технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование, а также иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая (помимо прочего) коллективные автостоянки и гаражи, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
    Указанные Правила содержания общего имущества изданы Правительством Российской Федерации на основании статей 39 и 156 Жилищного кодекса, что предусмотрено пунктом 4 статьи 426 Гражданского кодекса.
    Факт принадлежности машиномест на праве собственности лицам, не проживающим в многоквартирном доме, а также использование этих машиномест для удовлетворения личных потребностей собственников, в связи с чем суды указали на отсутствие оснований для их отнесения к общедомовому имуществу и на невозможность в данном случае распределения между всеми собственниками квартир в многоквартирном доме расходов по их содержанию, включающему потребление электрической энергии на освещение, не имеет правового значения при определении подлежащего применению тарифа на электрическую энергию, поставленную в помещение подземного гаража, поскольку на статус этого подвального помещения, в котором имеются инженерные коммуникации, не влияет принадлежность расположенных в нем машиномест лицам, не проживающим в таком доме.
    Таким образом, подземный гараж, расположенный в подвальном помещении многоквартирного жилого дома, относится к общедомовому имуществу.
    Президиум отмечает, что отнесение подземного гаража к общедомовому имуществу не затрагивает права собственности граждан на машиноместа.
    ****На общедомовое имущество, в состав которого входят встроенные гаражи с машиноместами, распространяется режим мест общего пользования.
    Таким образом, в сложившейся ситуации автопарковка является местом общего пользования и расходы по его содержанию, включающему потребление электрической энергии на освещение, отопления, содержания и ремонта, пожарной сигнализации должны распределены между всеми собственниками квартир в многоквартирном доме.
    Не совсем понятем абзац в судебном решении, который помечен звездочками.

  • Бухгалтерские услуги

    Цена: 1 600 руб.

  • 28 марта 2014 в 18:24 • #
    Марк Геллерштейн

    ПОчитайте блог про ЖКХ на макспарке и там задайте все эти вопросы - там Вам ответят профессионально.
    Сейчас сам закон многозначен и прямого ответа вы вообще ни от кого не получите.
    Суд Вам ни в чем не поможет, т.к. вы купили именно общее имущество, не спрашивая всех остальных - читайте ка ГК РФ и тренируйтесь...

  • 28 марта 2014 в 19:46 • #
    Александр Суродеев

    В общем Олег прав, вопрос решаем. Возможно потребуется в судебном порядке изменить указание объекта собственности и признания помещения автостоянки (за исключением самих машиномест) общим имуществом собственников помещений дома. Могут быть и иные варианты решения проблемы. Даже без обращения в суд.
    Но это слишком объемная тема и решать ее нужно вживую.

  • 28 марта 2014 в 23:09 • #
    Олег Шорохов

    Кстати, Алексей, а Вы помните - что вы всемером -СОБСТВЕННИКИ! Это накладывает некоторый обязанности! Утрата титула собственника - вам оно надо? Прав Саша, решать нужно в живую, понимая все последствия каждого из решений. Для справки: в одном из МКД я заставил владельцев подземного паркинга оплачивать отдельно всю коммуналку и исключить расходы на обще домовые нужды с остальных жильцов

  • 29 марта 2014 в 01:43 • #
    Алексей Зубов

    Олег!
    Поясните пожалуйста, выделенное выше в теме по поводу: "Президиум отмечает, что отнесение подземного гаража к общедомовому имуществу не затрагивает права собственности граждан на машиноместа.", из постановления президиума ВАС как трактовать?
    Мы не отказываемся платить коммуналку как таковую, наша цель привести в порядок оплату статьи ремонт и содержание, а также множество целевых взносов, например, на замену пожарной сигнализации, обслуживание вентиляции и т.д. пропорционально на всех жителей дома, так как в наличие данного оборудования заинтересованы должны быть все. В противном случае получается, что надо брать с них аренду за то, что коммуникации дома проходят через нашу собственность или просить их перенести за пределы. Что касается отопления - оно вообще нам не нужно, это необходимо для соблюдения температурного режима первого этажа в холодное время суток - пусть утепляют пол, а мы отключим батареи и оплаты не будет.
    Допускаю, что заблуждаюсь в своих суждениях, поэтому и обратился к знающим.
    Спасибо.

  • 29 марта 2014 в 02:06 • #
    Олег Шорохов

    Алексей! Ну при чем здесь права на машиноместа? Вы правильно начали рассуждать о правах собственности и собственников! Есть маленький нюанс: собственно существование права собствнности у вас, а не признание данного помещения общедомовым имуществом. Чувствую, что не все в порядке с документацией!

  • 29 марта 2014 в 03:05 • #
    Алексей Зубов

    Что может быть не так с документацией и что надо посмотреть? Как написано у нас в свидетельстве на автостоянку я написал в самой теме. По идее должен быть технический паспорт на дом и проектная документация, но что я там должен увидеть? Председатель ТСЖ не спешит все это показывать, скажу прямо, и методику расчета изобрела бухгалтер Света по наитию - "все по-честному" как они говорят.

  • 29 марта 2014 в 05:14 • #
    Виктор Ш

    Алексей! Вы открыли очень непростую тему. Основу всей этой казусной ситуации заложил застройщик при продаже ММ. Видимо помимо самих ММ (18 кв.м.) вам продали еще и проходы(проезды), тамбуры и т.п., относящиеся к МОП и входящие в состав автостоянки. На ваших 376,4 кв.м. размещено общедомовое инженерное оборудование. Не видя ситуации вживую с позиции "издалека" возможно поступил бы так:
    1. Вместе с остальными шестью сособственниками ограничил бы доступ в ваше помещение автостоянки (установка индивидуальных дверей, ворот, решеток и т.п.) любым посторонним лицам. Это же ваше помещение на семерых. Имеете право совместно установить порядок пользования этим имуществом. Известите об этом ТСЖ. Доступ к общедомовому оборудованию пусть согласовывают с вами (ПП РФ 13.08.2006г. №491). Несанкционированное появление посторонних считайте незаконным проникновением и т.п. Изолировать свою автостоянку от остальных это ваш единственный "козырь" в дальнейших переговорах с ТСЖ.
    2. Оборудование, технические шкафы, появившиеся помимо проекта предложите ТСЖ вынести из вашего помещения или сделайте другое нужное вам предложение. Установите срок (все письменно). Далее по ситуации в обычном порядке.
    3. Судя по вашему сообщению этим семерым владельцам ММ +7 квартир принадлежит более 60% голосов в данном МКД. Этих голосов достаточно, чтобы провести общее собрание членов ТСЖ на котором следует определить и узаконить состав общего имущества (СОИ). В СОИ включите в том числе и всю общедомовую инженерку, находящуюся в паркинге. В итоге получите распределение платы за содержание и ремонт ОИ (СиРОИ) на всех собственников МКД.

    Плата за СиРОИ с владельцев автостоянки (ММ) должна начисляться на 376,4 кв.м. и делиться на семерых. Также должна взиматься плата за предоставление коммунальных услуг согласно Правил, утвержденных ПП РФ от 06.05.2011г. №354 (на личное потребление в указанном помещении и в МОП).

    Т.о. изолировав автостоянку вы скорее всего сможете добиться некоторых разумных уступок со стороны ТСЖ.
    Другие, предлагаемые здесь пути решения в разы трудней, длительней и хлопотней.

  • 29 марта 2014 в 16:36 • #
    Алексей Зубов

    Спасибо, Виктор!
    Вы правы! Нам по сути продали и проезды и площадь, которую занимают все общедомовые инженерные коммуникации. Доступ мы ограничили дверями, но денежные средства, которые мы ежемесячно уплачиваем на сожержание и ремонт "как будто" автостоянки уходят на нужды всего дома, несмотря на то, что мы и как собственники квартир платим по этой статье. Председатель ТСЖ говорит, что денег нет.
    Другой вопрос, что делать с отоплением? Оно нам не нужно и по сути в проекте оно присутствует из-за температурного режима для вышестоящего этажа. Но те, кто не является собственником автостоянки голосуют за оплату нами данного вида коммунальных услуг, а это в зимний период львиная доля коммуналки.

  • 29 марта 2014 в 16:59 • #
    Олег Шорохов

    Леша! Ну отключите вы отопление! А сколько у вас всего собственников? Насколько велик дом? В каком Вы балансе? Я Вам дурной совет в моем стиле- откажитесь от права собственности. И прикиньте , что получится? Машина - не конь, и на улице поночует.

  • 29 марта 2014 в 17:05 • #
    Алексей Зубов

    Олег!
    Очень Вас прошу - прокомментируйте постановление ВАС, которое я указал выше, есть там зерно истины в нашу пользу?

  • 29 марта 2014 в 17:34 • #
    Олег Шорохов

    По заявкам трудящихся: комментирую: ВАс сказал про ТАРИФЫ электроэнегии. То есть Вам дали льготу - или не льготу, а как оно и должно быть. Смотрите, Алексей- Вы попали в некоторую логическую ловушку: Вы - собственники и имеете право защищать свои интересы! Но против Вас большинство других собственников.. Стало быть, как скажут умные люди, необходимо соблюдать БАЛАНС интересов. Еще раз выскажу свою мысль - оно вам надо держаться за собственность?

  • 30 марта 2014 в 02:14 • #
    Алексей Зубов

    Думаю, надо!
    Вот про ВАС думал, что постановление вскрыло более широкие понятия. По сути он признал автостоянки местами общего пользрвания, но при этом разделил мух и котлеты отдельно. С одной стороны, по тарифам, поскольку на автостоянке проходят все инженерные и другие коммуникации общедомового имущества, которые должны обслуживаться всеми жильцами дома, а, с другой, право собственности на автостоянку незыблемо, я имею в виду, что кроме нас (7 собственников) на автостоянке никто не имеет право ставить свои машины и расхаживать как у себя в квартире и уж тем более, брать деньги за размещенное оборудование вне проекта.
    Во всяком случае - я из этого постановления сделал такой вывод.

  • 30 марта 2014 в 02:57 • #
    Кирилл Богданов

    Алексей!
    Суд признает общим имуществом те автостоянки, которые не оформлены в собственность и используются для нужд всех собственников дома (и неважно пользуется кто-то своим правом или нет). У вас же ситуация другая - у вас оформлено право собственности на подвальное помещение для организации стоянки. Соответственно, у вас и остальных собственников этого помещения возникают обязанности по его содержанию. Если вы хотите, чтобы за это помещение платили вообще все собственники помещений в доме, как за общедомовое имущество, - признавайте это помещение общим имуществом МКД, но тогда будет признано и незаконным ваше право собственности на это помещение и вообще продажа вам семерым этого помещения. Если вы хотите сохранить за собой право собственности на это помещение - будьте готовы платить

  • 30 марта 2014 в 10:32 • #
    Олег Шорохов

    Алексей! Ну все таки решите- или собственность Ваша или места Общего пользования? Конечно, никто не имеет права ставить свои на вашей стоянке. Но и им никто не запретит пергораживать Вам выезд?

  • 30 марта 2014 в 15:38 • #
    Алексей Зубов

    Как тогда трактовать следующее:
    Согласно Постановлению Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность» к общему имуществу относятся:
    а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
    ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

  • 11 апреля 2014 в 12:06 • #
    Александр Суродеев

    Алексей, Вы стали собственниками имущества, которое не вправе были приобретать, но право зарегистрировано. Без внесения изменений в ЕГРИП Вам своего не добиться. Думаю, есть возможность признать договор о приобретении машиномест недействительным в части, может потребовать возврата части денег, внесения изменений в ЕГРИП. Тогда в свидетельстве будет только площадь машиноместа и оплата станет справедливой.

  • 30 марта 2014 в 02:22 • #
    Алексей Зубов

    На данный момент и на улице во дворе дома проблема коня привязать! Есть умники, которые имеют по 3 маши на одно лицо, которые все общие стояночные места на улице занимают. Разок до драки дело дошло, пришлось давние навыки мастера спорта по боксу вспомнить... В итоге, по большому счету владельцы стоянок, если посчитать совокупно с площадями квартир имеют общедомовой территории больше, чем те кто имеет только квартиры в нашем доме! Хоть оброк бери за лишнюю машину, которые размножаются как грибы, а места больше не становится.

  • 30 марта 2014 в 10:38 • #
    Олег Шорохов

    Алексей, всегда говорил, что лучший аргумент в споре- АК 74

  • 29 марта 2014 в 17:03 • #
    Алексей Зубов

    Виктор!
    Еще небольшое уточнение.
    Скажите пожалуйста, а кто в нашем случае должен установить тариф на СиРОИ. ТСЖ нашу стоянку не убирает и не содержит. Все ремонты делаем сами (7 собственников). Так за что тогда мы платим?

  • 29 марта 2014 в 20:58 • #
    Виктор Ш

    Алексей!
    Размер за СиРОИ вам должно ежегодно устанавливать Правление на основании решения общего собрания членов ТСЖ. Вы вносите плату за СиРОИ, которое не относится непосредственно к тому или иному помещению собственника. Для этого Правилами СиРОИ МКД предусмотрено в обязательном порядке установить разграничения балансовой принадлежности и эксплутационной ответственности. (Например все стояки ХВ, ГВ, и .т.п. проходят через этажи по квартирам собственников, но это не значит что собственник квартиры обязан обслуживать и содержать свой "кусок" стояка. Его ответственность возникает на границе после первого вентиля запорной арматуры. Сам же стояк это общее имущество МКД). Так и в вашей ситуации необходимо определить границу эксплуатационной ответственности и границу балансовой принадлежности всей инженерки. Тогда все встает на свои места. Если система подводки отопления и элементы обогрева и другая инж.инфраструктура окажутся в зоне ответственности ТСЖ, то и платить вам за это не придется (даже если будет работать система подогрева для нужд жильцов первого этажа). Вы должны оплачивать только за "свою" потребл. тепловую энергию, снятую со "своих" радиаторов отопления, предусмотренных проектом. Если нет таких радиаторов, то нет обязанности оплачивать. Пример: Собственник вправе установить в своем помещении инд. приб учета (ИПУ) для учета любого потребленного им коммунального ресурса (воды, водоотведения, тепла, газа, э/э). При этом, по отоплению, ИПУ по теплу устанавливается на границе балансового разграничения между общим стояком и внутриквартирной системой отопления. Понятно, что тепло поступает в квартиру и от "куска" стояка проходящего через квартиру (эта часть стояка выступает, как источник тепла в данной квартире), но собственник не будет оплачивать за эту тепловую энергию. Она распределится на всех собственников в виде платы за отопление в МОП МКД. Если же ТСЖ будет настаивать о, том что вся эта инженерка принадлежит автостоянке, ну не знаю, перекройте его, скажите, что жарко. Правда плату за тепло вам все равно начислят. Посмотрите по ситуации, что предпринять. В любом случае границу разграничения балансовой принадлежности нужно устанавливать (хоть через суд, хоть иным способом...) это ключ к проблеме. Все актировать.

  • 30 марта 2014 в 02:07 • #
    Алексей Зубов

    Все очень понятно и доступно!
    Спасибо!

  • 30 марта 2014 в 15:45 • #
    Алексей Зубов

    Как думаете, на практике мы сможем выйти из членов ЖСК и сделать свое?
    Думаю с тепловой компанией и энергосберегающей не будет проблем заключить отдельные договороры. И содержать и ремонтировать свою собственность мы сможем сами. Или в случае ухода из членов ТСЖ заключить с ним договоры на условиях устраивающих нас?

  • 30 марта 2014 в 19:18 • #
    Виктор Ш

    Руководствуясь ч.9 ст.161 ЖК РФ «9. Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.» вы не сможете создать в вашем МКД вторую УО.
    Действительно вы можете в индивидуальном порядке напрямую заключить договоры на предоставление коммунальных услуг (э/э, водоснабжение, водоотведение, отопление) на ваше помещение занятое под автостоянку. В этом случае в ТСЖ за «личную» коммуналку платить не потребуется. За коммуналку в МОП платить будете. Весь порядок изложен в ПП РФ от 06.05.2011 г. №354.

    Выход из членов ТСЖ ничего не решает. Лишние хлопоты. Плату за СиРОИ вам установит Правление на основании принятого решения ОС членов ТСЖ МКД. Только вы в этом ОС участвовать не будете. ТСЖ с вами заключит два договора: на СиРОИ и на предоставление коммунальных услуг (КУ). Ничего не изменится. По закону условия договора на СиРОИ должны быть одинаковыми для всех собственников МКД. С вами не может быть заключен исключительный, индивидуальный договор по условиям отличающийся от условий предоставления услуг по СиРОИ для членов ТСЖ.

    Алексей! Если я вас правильно понял, то вам семерым принадлежит более 60% голосов в МКД. Мне не понятно, как при таком количестве голосов вы не можете провести ч/з ОС нужное вам решение? Может быть вы неправильно определяете количество голосов при голосовании? Согласно ст.48 ЖК РФ «Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.» Говоря проще и условно, то 1 голос равен 1 кв.м. собственности. Если в вашем МКД все 100% собственников являются членами ТСЖ, то в голосовании участвуют все голоса (кв.м.), приходящиеся как на жилые, так и нежилые помещения (в том числе и кв.м. автостоянки тоже должны учитываться при голосовании) находящихся в собственности тех или иных лиц. Еще есть нюанс. Семеро собственников, обладая более, чем 60% голосов могут просто выйти из ТСЖ и оно окажется вне закона. ТСЖ правомочно существовать, если его членами являются собственники, обладающие солидарно более, чем 50% голосов от общего числа голосов в МКД (ч.3 ст.135 ЖК РФ).
    Надеюсь вы сможете извлечь для себя, что-то полезное из изложенного выше.

  • 31 марта 2014 в 00:10 • #
    Алексей Зубов

    Отличный комментарий, который на 100% поможет реализовать задуманное!
    Очень рад, что имею честь с вами общаться!

  • 11 апреля 2014 в 12:09 • #
    Александр Суродеев

    Предлагаю все же привести правоустанавливающие документы в соответствие с фактическими правами.

  • 12 апреля 2014 в 16:38 • #
    Алексей Зубов

    Добрый день, Александр!
    Вы имеете в виду через суд изменить право собственности с 54 кв.м общейплощади автостоянки (1/7 доля в праве) на 18 кв. м площади парковочного машиноместа? У нас на автостоянке нет возможности поставить стены и оградить эту площадь. И может получиться ситуация, что в помещение будут лазить все кому не попадя - этого бы крайне не хотелось. Есть ли выход с другой стороны, напрмер, здать площади, по которым проходит имущество собственников квартир (именно собственников квартир) в аренду? Или может есть еще какой выход?

  • 12 апреля 2014 в 16:46 • #
    Алексей Зубов

    Александр!
    Примите участие в обсуждение темы по ссылке: https://professionali.ru/Soobschestva/soobschestvo_yuristov/porjadok-ispolzovanija-pridomovoj-territorii-/#thread93311689

  • 12 апреля 2014 в 11:05 • #
    Александр Петров

    Полностью согласен с Виктором. Все остальное зависит от инициативности активных жителей.

  • 27 апреля 2014 в 21:44 • #
    Алексей Зубов

    Добрый вечер Уважаемые коллеги!
    26 апреля состоялось общее собрание собственников нашего дома с автостоянкой.
    За 10 дней до этого события на дверях подъездов и досках документаций было размещено сообщение о дате общего собрания и повестка. Все стояночники пришли на собрание, а также кто не смог этого сделать оформили и заверили у председателя Правления ТСЖ соотвествующие доверенности. Кворум был более 51% процента собственников, а при изучении мной устава ТСЖ других условий сбора общего собрания не было выявлено. Цирк был еще тот. Те кто не имеют стоянок, в прямом смысле слова, визжали и брызгали слюной о якобы незаконном проведении собрания, наших доверенностей на отсутствующих и многое другое. В итоге большинство проголосовало за то, чтобы:
    1. Площадь нежилого помещения автостоянок, расположенных в корпусах 2,3 с инженерными коммуникациями и другим имуществом (по проектной документации) в размере 250,4 кв.м. (расчет: 376,4-7*18) в корпусе № 2 и 244,3 кв.м (374 – 7*18) признать местами общего пользования (для тарификации расходов) и присоединить к общей площади мест общего пользования и расходы по содержанию, включающему потребление электрической энергии на освещение, отопления, содержания и ремонта, пожарной сигнализации и т.д. распределить между всеми собственниками квартир в многоквартирном доме.
    2. Стояночные места для личного автотранспорта площадью 18 кв.м (на каждого) тарифицировать пропорционально данной площади от общих расходов (пропорционально показаниям теплового и электрического счетчикам, ремонт и содержание и т.д.).
    3. Денежные средства, уплаченные Ростелекомом в ТСЖ «Титова 6» зачесть в пользу собственников автостоянки в корпусе № 2 в счет оплаты данного нежилого помещения, поскольку установка оборудования на территории собственников автостоянки без их согласия является незаконным.

    Срасибо Вам всем за полезные советы!!!
    Как думаете, данные решения общего собрания нашим противникам реально оспорить в суде?

    Следующий шаг планирую осуществить по стояночным местам на улице (придомовой территории).
    Кому интересно - напишу в тему по ссылке: https://professionali.ru/Soobschestva/soobschestvo_yuristov/porjadok-ispolzovanija-pridomovoj-territorii-/?utm_source=NewReplies&utm_medium=email&utm_campaign=17-04-14

  • 3 апреля 2015 в 22:29 • #
    Алексей Яковлев

    Пойдем по проторенной тропе)))


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008