Можели быть членом ЖСК собственник квартиры?
26 ноября 2012 в 14:27

Можели быть членом ЖСК собственник квартиры?

Рассмотрев мое обращение по вопросу членства в жилищно-строительном кооперативе (далее ЖСК) Министерство строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Республики Татарстан, сообщило, что членство в ЖСК прекращается в случае
• выхода члена кооператива,
• исключения члена кооператива,
• ликвидации юридического лица, являющегося членом кооператива,
• ликвидации жилищного кооператива,
• смерти гражданина, являющегося членом жилищного кооператива.
Ответ на вопрос «не прекращает ли членство в ЖСК выплата паевого взноса полностью», подписанный заместителем министра Алексеем Фроловым оказался краток: «Нет, не прекращает».
Напомню: граждане объединяются в ЖСК для решения двуединой задачи. Это строительство и последующее управление многоквартирным домом (МКД). Однако право на управление построенным им домом ЖСК сохраняет лишь до тех пор, пока этот дом остается кооперативной собственностью.
Но это – в теории. А на практике, как выразилась представительница казанского ЖСК «Заря-39», упомянутый кооператив домом № 31/53 по ул. Урицкого управляет «по умолчанию», т.е. самоуправно.
Должен заметить, что точно так же права собственников помещений нарушаются во всех тех МКД, которыми «по умолчанию» управляют ЖСК. Отсутствие соответствующих решений общих собраний собственников помещений никого не смущает…
Итак, по ст. 130 ЖК РФ членство в ЖСК прекращается в случае выхода члена кооператива. И поскольку перечень таких случаев Кодекс не приводит, возникает два вопроса:
1. в каких случаях члена кооператива можно считать вышедшим из ЖСК?
2. относится ли к числу таких случаев полная выплата паевого взноса (в связи с чем член кооператива в соответствии с п. 2 ст. 129 становится независимым собственником)?
Один из разработчиков программы реформирования и модернизации ЖКХ Татарстана – руководитель Секретариата Общественного совета по вопросам развития городского хозяйства при исполкоме Казани – Вадим Рязанский поясняет: «Любой кооператив – это, прежде всего, добровольное объединение, членам которого принадлежит некоторое имущество. Изначально – это вступительные взносы. Они накапливаются на счету кооператива в банке. Свои накопления кооператив использует на уставные цели. В случае ЖСК – это строительство МКД. А когда член ЖСК завершает выплату паевого взноса, то в соответствии с упомянутойвыше нормой ЖК РФ становится независимым (от ЖСК) собственником.
И поскольку кооперативная собственность неделима по своей природе, то от ЖСК не только отчуждается часть некогда принадлежащего ему имущества, т.е. квартира. От него также отпочковывается и ее владелец. Таким образом, отделившийся собственник свое бытие в качестве члена кооператива прекращает».
Итак, уважаемые профессионалы, чью позицию Вы поддержали бы: члена Общественного совета Вадима Рязанского или зам. министра Алексея Фролова?

6383
Комментарии (23)
  • 27 ноября 2012 в 20:57 • #
    Александр Суродеев

    ЖК РФ
    Статья 110. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы
    1. Жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и в установленных настоящим Кодексом, другими федеральными законами случаях юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления многоквартирным домом.
    3. Члены жилищно-строительного кооператива своими средствами участвуют в строительстве, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. Жилищно-строительный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию многоквартирного дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.
    4. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы (далее также -жилищные кооперативы) являются потребительскими кооперативами.

    Статья 129. Право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме члена жилищного кооператива

    1. Член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью.
    2. На отношения собственности в многоквартирном доме в жилищном кооперативе при условии полностью выплаченного паевого взноса хотя бы одним членом жилищного кооператива распространяется действие главы 6 настоящего Кодекса.

    Статья 130. Прекращение членства в жилищном кооперативе

    1. Членство в жилищном кооперативе прекращается в случае:
    1) выхода члена кооператива;
    2) исключения члена кооператива;
    3) ликвидации юридического лица, являющегося членом кооператива;
    4) ликвидации жилищного кооператива;
    5) смерти гражданина, являющегося членом жилищного кооператива.
    2. Заявление члена жилищного кооператива о добровольном выходе из жилищного кооператива рассматривается в порядке, предусмотренном уставом жилищного кооператива.
    3. Член жилищного кооператива может быть исключен из жилищного кооператива на основании решения общего собрания членов жилищного кооператива (конференции) в случае грубого неисполнения этим членом без уважительных причин своих обязанностей, установленных настоящим Кодексом или уставом жилищного кооператива.
    4. В случае смерти члена жилищного кооператива его наследники имеют право на вступление в члены данного жилищного кооператива по решению общего собрания членов жилищного кооператива (конференции).

  • 27 ноября 2012 в 22:20 • #
    Ефим Андурский

    Применим ли здесь п. 1. 1. ст. 130 ЖК РФ?

  • 27 ноября 2012 в 22:28 • #
    Vladimir Domnin

    Есть закон и есть практика. По закону собственник перестает быть членом кооператива, но на практике все так организационно и остается. Такими нюансами никто не заморачивается.

  • 28 ноября 2012 в 10:28 • #
    Ефим Андурский

    Если не трудно, назовите норму закона, в соответствии с которой собственник перестает быть членом кооператива.

  • 28 ноября 2012 в 15:05 • #
    Vladimir Domnin

    Ефим, Вы уже ответили на свой вопрос. Отдельной нормы нет. Есть применение права по аналогии. Получение собственности на квартиру эквивалентно получению пая в натуре, т.е. выход из кооператива.

  • 28 ноября 2012 в 15:34 • #
    Ефим Андурский

    Боюсь, что для суда - это не аргумент.

  • 28 ноября 2012 в 16:13 • #
    Vladimir Domnin

    Смотря какой вопрос рассматривается в суде.

  • 28 ноября 2012 в 10:31 • #
    Ефим Андурский

    Ответ на вопрос искать в сфере, как я думаю, нет смысла. Кооператив - это добровольная организация, членам которой принадлежат паи, но не квартиры. В этом специфика кооперативной собственности. Очевидно, что отчуждение квартиры от кооператива влечет за собой прекращение членства в нем собственника квартиры. Но доказательств этому найти пока не удается.

  • 28 ноября 2012 в 16:40 • #
    Дмитрий Казаков

    Давайте посмотрим с другой стороны - а квартира может быть внесена в качестве пая? Пай - это имущество. Оборот имущества может быть ограничен исключительно законом. Не ограничено в качестве пая. А как быть с управлением общим имуществом? Вступление ЖСК и выход из него - дело добровольное, если иное основание выхода в принудительном порядке не предусмотрено Уставом ЖСК. ИМХО, конечно...

  • 28 ноября 2012 в 17:03 • #
    Ефим Андурский

    Если в многоквартирном доме несколько собственников, то одним из них может быть ЖСК. А как быть в таком случае с членами ЖСК, являющимися собственниками квартир?

  • 28 ноября 2012 в 17:44 • #
    Рамиль Дамиров

    Ефим дело в том, что в случае выплаты членом своего пая он становится собственником и может распоряжаться своей квартирой в установленном законом порядке, а остальные не могут этого делать пока не совершат тоже самое. А выйти или не выйти из состава он может выйти добровольно в порядке предусмотренном уставом кооператива. Вы спрашиваете ссылку на закон, но закон прямо этого не предусматривает.

  • 28 ноября 2012 в 18:55 • #
    Ефим Андурский

    Консультация нужна, чтобы разрешить спор в суде. А для суда наша с Вами логика никакого значения не имеет.

  • 28 ноября 2012 в 19:04 • #
    Рамиль Дамиров

    Какая консультация для суда? И какая наша с Вами логика?
    Если дело касается суда то опишите суть спора! А вы норму закона где указано что член ЖСК перестает им быть. ЖСК это такая же орг-ция как и любая другая - вот и все.

  • 28 ноября 2012 в 19:33 • #
    Ефим Андурский

    ЖСК подал на меня в суд и выиграл. Я же хочу потребовать пересмотра иска по вновь возникшим обстоятельствам. Представитель ЖСК на суде указывал, что в составе кооператива более 100 членов. А между тем членов, которые не выплатили бы свой пай, в ЖСК нет. Мне надо доказать, что в этом ЖСК фактически вообще нет членов, что и будет вновь возникшим обстоятельством.

  • 2 декабря 2012 в 13:56 • #
    Александр Павелко

    Изложите суть судебного спора пожалуйста. Сложно пытаться помочь не зная сути судебного дела.
    По поводу членства: Может покопать в сторону незаконной деятельности ЖСК при отсутствии членов (см. устав ЖСК: цели образования и деятельности самого ЖСК и пр.)? Или мною неверно понят вопрос?

  • 22 августа 2018 в 13:21 • #
    Александр Суродеев

    ГПК предусматривает возможность пересмотра судебных решений по новым или вновь открывшимся обстоятельствам (вновь возникшее - это Вы имели ввиду какое из них, не понял).
    Если в составе ЖСК нет членов, то это обстоятельство не является ни новым (существовало на момент спора), ни вновь открывшимся (это могло быть Вам известно, например, если бы ходатайствовали перед судом о соответствующем запросе).
    По существу, членство в ЖСК не прекращается после выплаты пая и даже после регистрации права собственности на квартиру. Нормативные основания для прекращения членства я Вам привел выше.

  • 29 ноября 2012 в 15:41 • #
    Дмитрий Казаков

    Имеют место учредительные документы, например устав. В данном случае именно он определяет права и обязанности членов ЖСК...разумеется в рамках полномочий этого общественного объединения...

  • 29 ноября 2012 в 15:50 • #
    Ефим Андурский

    Общественные объединения могут создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм: общественная организация; общественное движение; общественный фонд; общественное учреждение;
    орган общественной самодеятельности; политическая партия. ЖСК в этом списке нет.

  • 29 ноября 2012 в 09:25 • #
    Анатолий Буравлев

    Хороший ответ написал Александр Суродеев. В нём, в частности, приводится статья о прекращении членства в ЖСК. Ни в этой статье, ни в какой -либой другой не даётся понятия "автоматического" выхода из ЖСК. К сожалению до настоящего времени нет закона о ЖСК, который помог бы снять все спорные вопросы. Поэтому главным документом является Устав ЖСК и совокупность норм законов. На основании этого можно сделать вывод, что Вы не вышли из состава ЖСК, Вас из него не исключали. При этом Вы наверняка платили коммунальные услуги по тарифам Вашего ЖСК. Следовательно, суд вынес правомерное решение.

  • 29 ноября 2012 в 10:09 • #
    Ефим Андурский

    Как быть, если "правомерное" решение суда противоречит экономической теории? Поясню свою мысль. Кооператив - это добровольное объединение, которое и является собственником некоего имущественного объекта. Например, ЖСК является коллективным собственником многоквартирного дома. Если же от этого объекта отчуждаются отдельные квартиры, то, соответственно, владельцы этих квартир, становясь автономными собственниками, не могут в то же самое время быть членами кооператива, поскольку им в этом кооперативе не принадлежит никакой пай. А членов кооператива, не имеющих пая быть не может. Следовательно, членство в кооперативе гражданина, полностью выплатившего свой пай, прекращается автоматически. Пусть даже это и не прописано в законе.

  • 29 ноября 2012 в 12:56 • #
    Анатолий Буравлев

    Я, как юрист, Вам отвечу: есть закон и есть теория. Когда теория станет законом, то решения судов будут выноситься согласно этой теории. Поэтому Вы во многом правы, но теоретически. Имейте ввиду, что паем можно сделать и не квартиру, а например, какие-нибудь денежные средства. Ещё раз могу только повторить- Вы автоматически выйти из ЖСК не можете.

  • 29 ноября 2012 в 13:10 • #
    Ефим Андурский

    Право не должно вступать в противоречие с объективными законами экономики. А если вступает, его нужно корректировать.

  • 29 ноября 2012 в 19:39 • #
    Анатолий Буравлев

    Ну,что же, флаг Вам в руки. Займитесь законотворчеством. Желаю успеха.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008