На титуле Устава интерсено что писать?
31 августа 2009 в 14:12

На титуле Устава интерсено что писать?

есть ООО «А», его единственный учатник также ООО «Б».
Сейчас приводит в соотвествии с 312-фз.
На уставе
«Утверждено»
решением единственного участника ООО «А» — Обществом с ограниченной ответственностью «Б»
решение № 0 от хх.хх.хххх.

Вопрос: подпись нужна ли, чья? и печать чья?

4284
Комментарии (71)
  • 31 августа 2009 в 14:29 • #
    Антон Власов

    Разве общество может быть единственным участником другого общества?)

  • 7 сентября 2009 в 00:42 • #
    Сергей Родионов

    Может, если если оно само не состоит из единственного участника.

  • 31 августа 2009 в 14:31 • #
    Антон Власов

    Согласно ст.88 ГК РФ общество с ограниченной ответственностью не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное общество, состоящее из одного лица.

  • 31 августа 2009 в 14:35 • #
    Сергей Вишняков

    поддерживаю

  • 31 августа 2009 в 14:52 • #
    Равиль Х

    Товарищи, юристы. Вопрос о другом был. Запреты об участии и т.п. в данном вопросе не задавались!!!
    Спасибо.

  • 1 сентября 2009 в 00:45 • #
    Павел Гальченко

    В общем удалил, так как по поводу участия уже сказали ниже.

  • 31 августа 2009 в 14:38 • #
    Ирина Попова

    вообщем шлепайте сразу обе печати:)))

  • 1 сентября 2009 в 09:28 • #
    Равиль Х

    Ирина, две печати, Устав вроде не договор. Когда ставить, понять бы чем руководствовались при этом.

  • 1 сентября 2009 в 11:45 • #
    Ирина Попова

    я просто пошутила. я бы съездила в ту налоговую куда будете сдавать документы и узнала у консультанта..ну чоб наверняка

  • 31 августа 2009 в 14:45 • #
    Юлия Алмазова

    мы делаем - подпись ген.директора ООО "Б" и печать "Б", вроде налоговая не заворачивала, как сейчас будет, не знаю, еще не регистрировали изменения....
    2 Антон, общество с участниками более 1го, может быть единственным участником другого общества

  • 31 августа 2009 в 14:55 • #
    Антон Власов

    Юлия А
    согласен

  • 31 августа 2009 в 16:20 • #
    Олег Белов

    Антон, обратите внимание, Вас никто не клеймит позором и не стыдит... :-))))

  • 31 августа 2009 в 16:36 • #
    Антон Власов

    Олег просто тут образовалась конференции о вежливости в юр форумах - я решил буть максимально вежливым)

  • Менеджер отдела

    Цена: 45 000 руб.

  • 31 августа 2009 в 15:40 • #
    Даниил Зайцев

    две печати две подписи.Если в 46 будете регить-100% отказ.

  • 31 августа 2009 в 16:37 • #
    Равиль Х

    Даниил. уточните: если две печати - то отказ, я правильно понял? или если нет двух печатей - то отказ?

  • 31 августа 2009 в 16:17 • #
    Татьяна Петрова

    На Уставе в графе Утверждаю подпись ставит то лицо, которое подписало Решение о принятии Устава компании "А" в новой редакции. Это может быть и генеральный директор компании "Б" и иное лицо, уполномоченное директором по доверенности. Печать, на мой взгляд, ставится только на подпись генерального директора компании "Б". Если лицо по доверенности, то не ставиться вовсе. Просто подпись.

  • 31 августа 2009 в 16:46 • #
    Равиль Х

    Мне вот тоже позиция Юлии А. и Татьяны Петровой как то ближе и логична.
    Просто может есть позиция что только печать самого общества (в моем случае общества А), типа на подпись Участника, ставиться печать Общества А (так документы то общества А и устав и решение).

  • 31 августа 2009 в 18:52 • #
    Anna Vershinina

    Равиль, в нашей практике печать и подпись на титульной странце не ставились, писалось только каким решением (протоколом) Устав утвержден. Печать и подпись при этом ставились на последней странице, после текста, и на сшивке.
    В 46 проблем не было.

  • Пеший Курьер

    Цена: 50 000 руб.

  • 1 сентября 2009 в 09:29 • #
    Равиль Х

    а на сшивке чья печать и подпись?

  • 1 сентября 2009 в 11:32 • #
    Anna Vershinina

    На сшивке мы ставили подписи учредителя, ГД учрежденного общества, и их печати.

  • 1 сентября 2009 в 11:35 • #
    Равиль Х

    т.е. на обороте две подписи учатника и ГД общества, так. И две печати.

  • 1 сентября 2009 в 11:39 • #
    Anna Vershinina

    У вас участник - физлицо, насколько я помню?
    Да, подпись участника, ГД учрежденного общества и их печати.
    то же самое в конце устава

  • 1 сентября 2009 в 11:54 • #
    Равиль Х

    Анна, тема так растянулась...что и правду можно не упомнить.
    Участник - юр лицо.

  • 1 сентября 2009 в 12:06 • #
    Anna Vershinina

    Ок. Это ничего не меняет.

  • 1 сентября 2009 в 12:14 • #
    Равиль Х

    т.е. на титуле ни чего, указываем что утвержден решеним единственного участника - юр лицо, такое-то. и точка.
    на обороте, т.е. на сшивке подписи участника и Гд и их печати, т.е. две. Правильно?

  • 1 сентября 2009 в 12:27 • #
    Anna Vershinina

    Можно просто написать решением единственного участника №_, дата. Без его наименования. Про оборот правильно.
    Я еще писала по поводу последней страницы, но смотрите, с учетом комментариев ниже.

  • 31 августа 2009 в 20:45 • #
    Юлия Алмазова

    а мы, наоборот, раньше не ставили печать на сшивке, только на титульном листе, потом ставили и там и там...
    как то задались вопросом а чью в итоге печать надо - самого общества или участника... к единому мнению мои коллеги так и не пришли... так же как и чью печать ставить на решении - самого общества или участника...
    в новгородской области все участника было и регистрировали не раз
    в псковской обе печати требовали....

  • 1 сентября 2009 в 00:48 • #
    Павел Гальченко

    А зачем вообще ставить печать на титульную страницу ?:))
    Не вы конечно можете написать Утверждаю _____ и тогда поставить печать и подпись, но так как все таки утверждается отдельным документом, то нет смысла.

  • 1 сентября 2009 в 09:26 • #
    Равиль Х

    Ну отдельным документом, логика понятно.
    Ну все же. Вопрос теории-практики ведь. Часто встречается.
    Устав утвердило другое юр. лицо в лице своего ГД. Ставит подпись, + печать (допускаем, что все же ставит), вот и был вопрос чью свою или того Общества, у которого он участник

  • 1 сентября 2009 в 09:47 • #
    Павел Гальченко

    Начнем с того, является ли печать обязательным реквизитом данного документа ?:)

    А остальное ... у всех своя практика... кто то подписывает на первой странице, кто-то на последней где сшивка, а кто-то еще прописывает участников сразу в конце текста.

    Правда вот возникат вопрос, а если в ООО 49 участников, то где им всем расписываться ?:))

    Н

  • 1 сентября 2009 в 11:22 • #
    Равиль Х

    Павел. Я ж сейчас рассуждаю, скажем так предметно, ОДИН участник. Про практику тож все понятно, "ставят" и не "ставят". Вопрос такой, не регламентированный, вот и интерес к нему (хоть и не тянет на академичность).

  • 1 сентября 2009 в 11:26 • #
    Павел Гальченко

    Да я поимаю.. :))
    и он по своей сути должен решаться исходя из здравго смысла и практики работы регистрирующего органа

  • 1 сентября 2009 в 11:32 • #
    Равиль Х

    Хотелось бы не из смысла, пусть и здравого а, по закону. У нас вроде регистрация, как ее представляют уведомительная. Устав и решения - это внутренние корпоративные документы, как и их оформлять дело организации (я тут не беру во нимание обязательные нормы по Уставу, я именно по оформлению). Отказ за не ту печать иль подпись - у налоговиков в силу закона нет (в силу смысла наверно может быть).

  • 1 сентября 2009 в 11:35 • #
    Павел Гальченко

    Нет, но вам хочется идти в суд ?:)

  • 1 сентября 2009 в 17:45 • #
    Олег Белов

    Я в Тюмени Ваш вопрос в налоговой задал...Мне толком ничего не ответили :-))

  • 1 сентября 2009 в 20:46 • #
    Равиль Х

    Олег. Вопрос конечно не из области "налоговой компетенции". Поэтому наверное и ответили так. Оформление корпоративных документов, дело гражданского законодательства, а раз там не прописано, значит дело самих компаний. Ну конечно без переборов...

  • 1 сентября 2009 в 09:41 • #
    Юлия Алмазова

    Павел, это было введено не мной, поэтому придерживаюсь того что старшие коллеги установили...

  • 1 сентября 2009 в 09:50 • #
    Павел Гальченко

    То что установили старшие коллеги, не всегда бывает правильно, на то у нас есть своя голова, чтоы думать и осмысливать.

    На мой взгляд на сшивке устава достаточно подписи председательствующего на собрании ии лица подающего документы нарегистрацию), а иначе как я уже спрашивал выше, где в случае, если в ООО 49 человек ( хотя можно рассмотрть вопрос и с АО с численносью в 1000 человек) все эти участники будут расписываться :)

  • 1 сентября 2009 в 10:51 • #
    Юлия Алмазова

    нет, для этого председательствующий и избирается....

    но если я вижу что на всех уставах, которые регистрируются, ставится печать, и знаю, что не раз устав без подписи и печати налоговая завернула (не у нас в организации), то я не стану менять работающее положение дел.
    и на всякий случай замечу, я не занимаюсь разработкой и регистрацией учредительных документов

  • 1 сентября 2009 в 11:24 • #
    Равиль Х

    в моем вопросе, председательствующий не подходит - участник один.

  • 1 сентября 2009 в 11:39 • #
    Павел Гальченко

    тогда именно его подпись :)

  • 1 сентября 2009 в 11:54 • #
    Анна Ченокал

    есть вариант на Уставе вообще не ставить печать и подпись ни на титульном листе, ни на последней странице, а на титульном листе указать, что устав утвержден решением участника от такого-то числа, таким образом оформленный документ неоднократно проходил регистрацию в МИФНС № 46 по г. Москве. Согласно методическим рекомендациям ФНС РФ каждый документ, содержащий более 1 листа, представляется в прошитом, пронумерованном виде, а количество листов подтверждается подписью заявителя или нотариуса. Т.о. если заявителем является генеральный директор, то и на месте прошивки должна быть его подпись.

  • 1 сентября 2009 в 12:10 • #
    Равиль Х

    тож логично. Ну а если все, же хочет на титуле что то подписать и печать поставить. тогда чью подпись и печать. Ну с подпись понятно, тот кто подписал решение, вот с печатью тема - печать участника-юр лица или печать самого Общества

  • 1 сентября 2009 в 12:56 • #
    Анна Ченокал

    Если подпись ставит участник, тогда и печать юридического лица - участника. Причем здесь печать общества, не общество же решение принимает.

  • 1 сентября 2009 в 13:35 • #
    Марина Севрюкова

    Уважаемый Равиль!Мы ставим подпись и печать УЧАСТНИКА!все проходило нормально.Т.Е. устав общества А утверждается обществом Б, как единственным участником.)))Я бы даже не задумалась,если бы вы тему не подняли...шлепали и шлепали и вопросов ни у нас ни у налоговиков не возникало.

  • 1 сентября 2009 в 14:13 • #
    Равиль Х

    Марина, Вы удивитесь, но я тоже так поступаю..."шлепаю" и не задумывался. А тут решил задаться вопросом, тема то плевая, а вот вариантов ответов, и главное аргументаций разных (даже две печати на титуле, это тож интересно).

  • 1 сентября 2009 в 14:32 • #
    Марина Севрюкова

    на мой взгляд, логика в том что устав утверждается единственным участником общества.Правом подписи от имени ООО обладает (как правило) его единоличный исполнительный орган (ген. дир. или дир.) вот и получается,подпись директора ООО "Б" и печать соответсвенно "Б".А хачем печать ООО "А".Я не нахожу объяснения...(((
    С уважением Марина

  • 4 сентября 2009 в 17:21 • #
    Жанна Воеводина

    Если хочется подпись и печать на титуле, то Устав подписывает генеральный директор общества и печать ставится его же. А вот в протоколе (решении) об утверждении устава ставится подпись и печать участника общества.
    т.к. Если Уставом предусмотрен единоличный исполнительный орган (ген.дир), то подпись участника на документах Общества будет признана подписью неуполномоченного на это органом, т.е. не действительна.
    Но при этом хочется отметить, что титульный лист Устава не предусматривает на нем печати и подписи.
    Возможен отказ за предоставление документов, оформленных в несоответствии со стандартами.
    Подпись ген.дира и печать ставится на прошивке документа.

  • 5 сентября 2009 в 14:42 • #
    Равиль Х

    Жанна, спасибо за ответ. Еще один вариант, оформления.
    Тока, мне кажется есть нестыковка: на титуле пишут "утвержден - решением единственного Участника № ххх дата" Не понятно, причем тут подпись ГД? не он же утверждал документ об уставе. Про то что подпись участника на документах Общества может быть признана недействительной? ну ведь решение - это тоже документ Общества и там подпись участника (а не ГД). Про подпись и печать на сшивке печати понятно.
    Основания отказа - "несоответствие стандартам", такого основания не предусмотренно, да и что за стандарт.
    Согласен с Вами, что на титуле Устава можно и не ставить всякие там печати и подписи, просто существует же такая практика.....вот и задался этим вопросом.

  • 2 сентября 2009 в 01:44 • #
    Павел Гальченко

    А может Вам стоит покапаться еще тут ;) правда требования рекомендуемые, но все же ;)

    ГОСТ Р 6.30-2003
    Государственный стандарт Российской Федерации
    Унифицированные системы документации
    Унифицированная система организационно-распорядительной документации
    Требования к оформлению документов
    Unified systems of documentation. Unified system of managerial documentation.
    Requirements for presentation of documents
    Москва
    Дата введения 2003-07-01

  • 2 сентября 2009 в 14:59 • #
    Равиль Х

    Да Павел, спасибо. знаком с этим документом.

  • 2 сентября 2009 в 14:20 • #
    Анна Целинская

    При учреждении юр. лица в протоколе (Решении) прописывается 1) Решение -учредить Юр.лицо 2) Утвердить Устав....3) Назначить органы управления.. и т.д. 4) зарегистрировать юр.лицо. 5) возложить полномочия по регистрации на.... 6) утвердить эскиз печати и изготовить (количество и содержание пунктов Протокола может быть иным). Таким образом Мы имеем Решение учредителя на создание юридического лица, утвержденный устав и намерение изготовить печать по утвержденному эскизу.
    В связи с чем возникает вопрос - Каким образом до регистрации юр. лица появилась печать?

    Мое мнение, что при учреждении юр. лица или внесении изменений в Устав на прошивке ставится подпись учредителя и его печать.

  • 2 сентября 2009 в 15:02 • #
    Равиль Х

    Анна, чуть не так. Юр лицо уже давно создано и функционирует.
    Вопрос был в ином: ООО "А" имеет участника ООО "Б". Утверждается устав в новой редакции. На титульном листе пишут "Утверждено" Решением единственного участника ООО А - ООО "Б" № и дата. Вопрос подпись чья участника? т.е. гендира ООО Б. А печать чья? участника ООО Б или самого ООО А.

  • 4 сентября 2009 в 10:19 • #
    Анна Целинская

    Повторюсь: При учреждении юр. лица или внесении изменений в Устав на прошивке ставится подпись учредителя и его печать.

  • 3 сентября 2009 в 16:41 • #
    Алексей Распутин

    на оборотной стороне дир пишет всего прош. прон. лостов ген дир ... подпись и печать и все. Вопрос на 3

  • 3 сентября 2009 в 18:08 • #
    Равиль Х

    Алексей, чем ставить оценки, читайте сам вопрос. Про оборотную сторону вопрос не звучал! Речь о титуле, был.

  • 3 сентября 2009 в 20:13 • #
    Михаил Герц

    Не надо ни чего мудрить.
    На титули напишите следующее:
    УТВОРЖДЕН:
    Решением участника №от____2009 г.
    И все ни мечатей не подписей

    На прошивке количество прошитых и пронумерованых листов заверьте печать ООО"А" и подписью его ген.директора.

    Этого всего будет достатоно что бы устав был полностью легитимен. И вам потом не придется каждый раз объяснять почему стоят печати и подписи других ООО

  • 4 сентября 2009 в 09:58 • #
    Марина Глазырина

    подпись руководителя ООО "Б" , печать ООО "А"

  • 4 сентября 2009 в 15:45 • #
    Александр Шомесов

    Уже было, но всё же,
    "При утверждении документа постановлением, решением, приказом, протоколом гриф утверждения состоит из слова УТВЕРЖДЕН (-А, -Ы, -О), наименования утверждающего документа в творительном падеже, его даты, номера."
    ГОСТ Р 6.30-2003
    "Каждый документ, содержащий более 1 листа, представляется в прошитом, пронумерованном виде. Количество листов подтверждается подписью заявителя или нотариуса на обороте последнего листа документа на месте его прошивки."
    Приказ ФНС № САЭ-3-09/16@ от 01.11.2004 г.

    Особенно позабавили варианты с подписью одного лица и печатью другого... )))

  • 4 сентября 2009 в 16:03 • #
    Равиль Х

    Вопрос вроде простой был (некотрые даже признали его мелким) но зато вариантов ответов. И кстати, ведь каждый из них (ответов) имеет место быть.

  • 6 сентября 2009 в 21:23 • #
    Карпенко Оксана

    Здравствуйте!
    На первом листе Устава не обязательно ставить подпись и печать Единственного участника, т.к. новая редакция Устава уже утверждена Решением Единственного участника. На последнем листе ставится подпись Единственного участника ООО "Б" и печать ООО "Б". На прошивке ставится подпись генерального директора ООО "А" и печать ООО "А". По регистация такой редакции в 46 налоговаой отказов не было.

  • 6 сентября 2009 в 23:48 • #
    Равиль Х

    Спасибо. А зачем на последнем листе Устава печать и подпись участника?

  • 7 сентября 2009 в 09:15 • #
    Карпенко Оксана

    Всегда пожалуйста. На прошивке устава я всегда ставлю подпись и печать организации, таким образом заверяю устав.

  • 7 сентября 2009 в 10:26 • #
    Равиль Х

    С прошивкой понятно. А Вы пишите: "На последнем листе ставится подпись Единственного участника ООО "Б" и печать ООО "Б". Я про это

  • 7 сентября 2009 в 11:48 • #
    Карпенко Оксана

    Сегодня подаю в налоговую 46 Устав в новой редакции ближе к следующему понедельнику будет ясно зарегистрировали или нет. Могу написать что получилось.
    Я на последнем листе всегда ставлю подпись участника Общества физ лицо это или юр лицо.

  • 7 сентября 2009 в 11:53 • #
    Равиль Х

    Да, Оксана спасибо. конечно хочется понять, что и как у Вас получиться.
    Кстати, скажите Вы заполнили форму заявления 13001 (реком ФНС) + лист Н и К. Нотариус Вам сшил все эти листы. И устав Вы заказываете копию? 46 сама делает копию или прикладываете

  • 7 сентября 2009 в 12:08 • #
    Карпенко Оксана

    По форме Р13001 (реком ФНС) заполняла листы и Н и К. Так как при приведении Устава в соответст. с 312-ФЗ нужно заполнить листы Г,К,Л,М, если они к вам относятся. А лист Н обязательно - это сведения о заявителе.
    Нотариус прошивает все листы самостоятельно.
    Копию Устава я подготовила, но налоговая может сама все сделать, еще необходимо подать запрос на выдачу копии Устава и оплатить госпошлину в размере 400 рублей - за выдачу копии.

  • 7 сентября 2009 в 12:24 • #
    Равиль Х

    я так вроде и сделал.

  • 15 сентября 2009 в 15:42 • #
    Карпенко Оксана

    Равиль, здравстуйте!
    Регистрацию по внесению изменений в Устав прошли успешно)))

  • 15 сентября 2009 в 16:05 • #
    Равиль Х

    Оксана, добрый день.
    Рад за Вас. Напомните, мне как оформили Устав, я имею ввиду про печати и подписи?
    Подавали форму 13001 (фнс) плюс листы Н и К/Л (в зависимости от лица). и все?
    Устав копию сами делали? или там сделали сами 46?
    Спасибо, за ответы.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008