Наследование и не принятие наследства
21 марта 2012 в 16:55

Наследование и не принятие наследства

Нужно найти выход из сложившейся ситуации по наследству (по закону): Умер наследодатель, один наследник принял наследство и оформил право собственности, а второй не принял и пропустил все сроки принятия. Не принявший наследник проживал,но не оплачивал свою долю в трехкомнатной квартире, плачу только я вот уже как 1год 1 месяц полностью всю квартиру. Хочу оформить вторую долю на себя и поскорее разъехаться, потому как надоел он со своими пьянками и гулянками. К нотариусу он не идет из за неизвестных мне причин. Все ему говорили чтобы он шел принимать наследство еще в шестимесячный срок, но он так и не пошел, все пьянствовал. Читала практику, похожих ситуаций не нашла. Что можете посоветовать уважаемые коллеги?

10328
Комментарии (98)
  • 21 марта 2012 в 20:03 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемая Наталья, добрый день! Вообще-то, если Вы и были тем единственным наследником, принявшим наследство, то Вы приняли наследство в полном его объеме - т.е. всю квартиру. А вот второй наследник срок пропустил, наследство не принял, за восстановлением срока не обратился - т.е не выразил свою волю на принятие наследства, а, наоборот, выразил свою волю на непринятие. Полагаю, Вам следует обратиться к нотариусу, который вёл наследственное дело, по поводу выдачи дополнительного свидетельства о праве на наследство по закону.Если откажет - обжалуйте в суд. Либо - можете обратиться в суд с заявлением об установлении факта принятия Вами наследства. Вот так. Успеха Вам!

  • 21 марта 2012 в 20:26 • #
    Наталья Давыдова

    Добрый вечер, Сергей! Я выходила в суд с заявлением об установлении факта принятия мной 1\2 квартиры наследства, но судья оставила дело без рассмотрения, так как присутствует спор о праве на вторую долю, и посоветовала выйти с иском, а не с заявлением об установлении факта принятия мной наследства. Я в суде рассказала, о мерзком поведении брата, но он все отрицал и сказал что хочет принять наследство (суд был 21 декабря 2011), но так и не ходил до сих пор к нотариусу, все продолжает пьянствовать. В это же судебное заседание я и принесла отказ нотариуса о приращении наследственной доли по ст. 1161 ГК РФ. Свой отказ она аргументировала тем, что у него есть фактическое принятие.

  • 21 марта 2012 в 20:38 • #
    Сергей Уточкин

    При таком раскладе Вам остается лишь попытаться взыскать с брата 1/2 сумм, оплаченных Вами за квартиру...

  • 21 марта 2012 в 20:57 • #
    Наталья Давыдова

    Должен же быть какой то юридический выход, у меня совершенно нет желания жить с этим алкоголиком((((((

  • 21 марта 2012 в 21:16 • #
    Сергей Уточкин

    Выход такой - платите брату деньги под условие подачи им заявления об отказе от наследства в пользу Вас...Если он алкаш - деньги ему необходимы. Вначале - отказ, затем - деньги...Отказ от принятия наследства не может быть отозван...Для избежания возможных проблем до отказа - за пару дней - сводите брата к психиатру, который выдаст заключение об отсутствии у братца всяких бзиков. Справочку эту храните у себя...Затем - к нотариусу, подает братик отказ. Получает от Вас деньги.Вы регистрируете свое право собственности на его долю...

  • 21 марта 2012 в 21:28 • #
    Наталья Давыдова

    Сергей, если бы его так просто было бы куда то вывести, я бы его еще в шестимесячный срок к нотариусу бы отвела, так он же вообще отказывается куда либо идти и что либо подписывать, даже заявление о разделе счетов в 6-месячный срок отказался подписывать, в истерике кричал чтобы я все забирала себе только его из квартиры не выгоняла. А сам пьянствовал да еще и на меня руки поднимал, а я все время полицию вызывала, только они так и ничем мне не помогли.

  • 22 марта 2012 в 10:16 • #
    Наталия Плешкова

    Да Сергей к психиатру это хорошо, но в настоящее время психиатр не имеет права смотреть гражданина без его согласия. Необходимо подписать согласие на осмотр. А я так понимаю, что братец на это не пойдет.

  • 22 марта 2012 в 13:52 • #
    Сергей Уточкин

    Наталия, если брат - алкаш, то за некую сумму он пойдет куда угодно...Ему же деньги постоянно необходимы....Главное, чтобы к психиатру он пришел в нормальном состоянии...))

  • 21 марта 2012 в 22:39 • #
    Сергей Уточкин

    А Вы этот отказ нотариуса обжаловали?

  • 21 марта 2012 в 22:46 • #
    Наталья Давыдова

    Нет. А на что мне ссылаться при обжаловании?

  • 21 марта 2012 в 20:53 • #
    Полина Кузнецова

    Наталья, в любом случае стоит определить порядок долей в оплате жилищно-коммунальных услуг в ЕИРЦ или через суд. вы должны платить только за половину квартиры, а платите за всю- зачем? взыскать долг с пьяницы вряд ли удастся, так не умножайте его, пусть растет его долг не вам, а коммунальным службам.
    даже если он не оформил свое право собственности, он ведь там прописан- значит, должен платить.

  • 21 марта 2012 в 21:09 • #
    Сергей Уточкин

    Все верно. Согласен с Полиной...В описанной ситуации вряд ли можно будет оформить долю на Наталью.Единственно, если братик сходит к нотариусу и заявит отказ от принятия наследства в пользу Натальи...С другой стороны - если родственные чувства к брату настолько сильны, то Наталья вправе и дальше платить и за себя, и за того парня.Без каких-либо перспектив возврата этих денег...

  • 21 марта 2012 в 21:14 • #
    Наталья Давыдова

    Свою долю мне продавать не выгодно, на эту сумму даже однокомнатную в Ижевске не куплю, да и квартиру жалко, я за ней 11 лет назад три года бегала выпрашивала с папиной работы в органах внутренних дел, до министра МВД по УР дошла и моему папе дали эту 3-х комнатную квартиру. Должен быть какой-то выход разъехаться с ним(((....

  • 21 марта 2012 в 21:16 • #
    Сергей Уточкин

    Почитайте мой пост выше...

  • 21 марта 2012 в 21:33 • #
    Наталья Давыдова

    Он сейчас даже отказаться не сможет сроки прошли.

  • 21 марта 2012 в 22:54 • #
    Андрей Малахов

    Уважаемая Наталья. Сергей и Полина всё правильно Вам разъяснили. Но только, я бы попробовал обратиться в суд с иском о признании за Вами права собственности на оставшуюся часть квартиры. Мотивируйте тем, что Ваш брат не принимал фактически наследство.

    ч.2 ст.1153 ГК: Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
    вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
    принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
    произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
    оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.

    Конечно, можно расценить его проживание в квартире как вступление во владение. Но мне кажется это не совсем верным, поскольку считаю, что он просто пользуется этим имуществом, но не владеет им.
    Мнение нотариуса о том, что он фактически вступил в наследство, я думаю, не имеет здесь решающего значения (кроме того оно ничем не подтверждено). Брат конечно, может обратиться со встречным иском (о признании за ним права собственности в порядке наследования). Но это по сути ничего не изменит, кроме того, что если он суд выиграет, то станет собственником 1/2 доли.
    И если честно, я не совсем понимаю, почему Вы (как собственник 1/2 доли) платите за всю квартиру.

  • 21 марта 2012 в 23:29 • #
    Наталья Давыдова

    Хорошо, Андрей! Я покажу ваш пост адвокату по наследственным делам, который утверждал, что если брат пользовался вещами наследодателя и проживал в квартире после смерти наследодателя, то он фактически вступил в наследство. Что будет с долей если я сейчас перестану платить за вторую долю, если он влезет в огромные долги, эту же долю будут продавать через аукцион в счет долгов + мои взыскания за год? Такое может вообще случиться? Что я буду делать со своей долей, которая на рынке недвижимости стоит 1100т.р., за такую цену я себе даже малосемейку однокомнатную не смогу взять. Я квартиру не хочу терять, наверно все у меня в это и упирается и ищу в соответствии с этим выходы и оплачиваю, чтобы потом, в случае прихода ко мне второй доли долгов не было.

  • 22 марта 2012 в 07:25 • #
    Борис Глобин

    Уважаемая Наталья! Дело всё в том, что сколько бы брат не пользовался квартирой, без решения суда о признании его наследником принявшим наследство, нет ни каких оснований, полагать что он полноценный собственник 1/2 доли, а по сему думаю есть основания обжаловать действия нотариуса, которая как я понял не выдает Вам свидетельство на 1/2 долю. Собака на сене. Вот затеите процесс и пусть нотариус его в суд попробует вытянуть. А если его в качестве кого - либо из участников процесса суд подтянет, так в этот день денег дайте ему на бутылку, порадуйте брата. И уверен решение должно быть в Вашу пользу если брат в суде не заявит о своих правах.

  • 22 марта 2012 в 10:16 • #
    Наталья Давыдова

    Доброе утро, Борис! Вы правильно поняли, нотариус не выдает мне свидетельство, ссылаясь на то, что он там прописан и фактически якобы принял наследство. Вы имеете ввиду дать ему в этот день на бутылку, чтобы он на судебное заседание не явился?

  • 22 марта 2012 в 10:16 • #
    Наталья Давыдова

    Доброе утро, Борис! Вы правильно поняли, нотариус не выдает мне свидетельство, ссылаясь на то, что он там прописан и фактически якобы принял наследство. Вы имеете ввиду дать ему в этот день на бутылку, чтобы он на судебное заседание не явился?

  • 22 марта 2012 в 12:28 • #
    Полина Кузнецова

    Наталья, не хочу спорить с юристами тут, но я занимаюсь наследственными делами и уверена на 100%: он принял наследство, т.к. пользуется имуществом. кроме того, проживая в квартире, он владеет ею (владение- это фактическое обладание вещью). Так что суд практически безнадежен.(нюанс: если вы доказываете, что он не проживал в квартире на день смерти наследодателя и после этого, а брат в суд не явится и не опровергнет этого, то да, может получиться. но тут вы на себя берете риски.).
    что касается продажи доли- тут у государства (ну то есть у тех, кто предоставляет коммунальные услуги) возникнут проблемы: они не смогут продать его долю, поскольку он не зарегистрирован в качестве собственника. кроме того, даже если он и зарегистрирует свое право собственности, ЕДИНСТВЕННОЕ ЖИЛЬЕ гражданина нельзя продать.
    В случае продажи у вас все равно есть право выкупить эту долю до аукциона, т.е. по рыночной цене.
    выход- предложить брату какие-то деньги, купить ему домик в деревне, пусть пьет там.

  • 22 марта 2012 в 12:30 • #
    Рамиль Дамиров

    Наталья прописка это другой вопрос. Нотариус в 6-ти месячный срок проверяет всю информацию об имуществе наследодателя, о наследниках, и какие наследники имеются они все призываются к наследству. Если Ваш этот не хороший брат не изъявил желание вступить в наследство, значит ему это и не надо, как писал выше Сергей.
    Надо обратиться в суд с иском о признании права собственности на эту 1/2 долю, ответчик брат, 3-е лицо нотариус. Врядли он явится в суд или привлечет представителя. Доказывайте тот факт что он разве что там прописан, не совершил действия по принятию наследства в порядке ст. 1153 ГК РФ. Этой статьей предусмотрены способы принятия наследства, он же фактически ни каких действий не совершал и не совершает, не несет бремя содержания наследственного имущества и т.д. Тут главное действовать.
    Удачи!

  • 22 марта 2012 в 12:54 • #
    Наталья Давыдова

    Рамиль, в суд он может явиться и все отрицать, как это было на судебном заседании об установлении факта принятия мной наследства. Что вы думаете о высказываниях участника темы Полины К ( Кобзев и партнеры)?

  • 22 марта 2012 в 13:29 • #
    Рамиль Дамиров

    Совет Полины К правильный, но у каждого своя позиция. Я лишь Вам обозначил, что надо добиваться своей цели всеми доступными и не доступными средствами, как вы написали: должен же быть какой-то юридический подход к делу.
    Ваша ситуация не ординарная, если даже вы выиграйте суд и будете полноправным соб-ком, то он останется там проживать, и выписывать его в не куда тоже нельзя, придется ему предложить другое жилье и т.д.
    Единственный 100% выход из ситуации - это дождаться момента когда вы станете его наследником, если у него нет других. Не хочу желать конечно этого не вам ни ему. Но если человек так сильно злоупотребляет спиртным то губит себя и свою жизнь!

  • 22 марта 2012 в 13:40 • #
    Наталья Давыдова

    Я поэтому и хочу забрать себе вторую долю чтобы поскорее разъехаться с ним, т.е. купить ему какую-нибудь комнату и выселить его туда. Тем более что он на меня уже руки поднимал и угрожал мне что нечаянно машина может сбить, что хочет поскорее избавиться от меня. А когда проговорился об этом, отказываться от своих слов начал, что ничего такого не говорил, или типа что не это хотел сказать...

  • 22 марта 2012 в 13:56 • #
    Сергей Уточкин

    Согласен с Полиной. При этом замечу, что Наталья может обратиться к нотариусу за получением дополнительного свидетельства о праве на наследство по закону. Будет отказ. И вот этот отказ пусть Наталья и обжалует в суд....Если она подготовит братца - замотивирует его - то он в суде может и сам пояснить, что наследство он не принимал и не возражает против выдачи сестре такого свидетельства...А так - Полина права, брат наследство принял...

  • 22 марта 2012 в 17:20 • #
    Борис Глобин

    Привет Сергей! А ни кто и не оспаривает, что брат принял фактически наследство. Однако от этого Наталье не легче. Юридически-то доля ни как не оформлена, соответственно налог на эту часть имущества кто оплачивает не понятно, да и коммунальные и иные платежи я понял так, что Наталья оплату производит, в силу «тяжелого» финансового положения брата. Что бы говорить о том, что брат принял наследство нужно решение суда, без этого решения все, что тут пишут некоторые юристы - сотрясание воздуха. Говорить можно миллион раз о том, что брат якобы принял наследство, словоблудием заниматься ни кто не запрещал, но этот факт так и останется – только на словах. А поэтому оспаривать действия нотариуса - полагаю, единственно верным решением. Будучи вызванным в суд, брат не посчитав нужным, или возможным явится на судебное заседание, фактически лишит судью оснований в отказе удовлетворения заявления на действия нотариуса. Факт регистрации брата по месту жительства не подтверждает факта принятия наследства, только фактическое проживание, пользование имуществом наследодателя. А тут пойди, разберись, проживает он или нет, интересен ему вообще этот процесс или нет. Под лежачий камень, сам понимаешь, вода не бежит и судья не выносит нужных решений. Судья я полагаю, будет склонен думать, что брату вообще это не интересно и тогда какие основания для отказа в удовлетворении заявления на действия нотариуса? Потом кто доказывать-то в процессе обратное будет? Нотариус? Ей больше заняться не чем?

  • 22 марта 2012 в 17:23 • #
    Борис Глобин

    Да, это и имею в виду:))

  • 22 марта 2012 в 17:32 • #
    Борис Глобин

    Потом Сереж, судья ведь наверняка спросит, есть решение суда о признании наследника (брата) принявшим наследство. Нет, нету такого решения. Возникает закономерный вопрос к нотариусу: а что же вы уважаемый нотариус тогда не выдаете свидетельство о праве на наследство на эту часть имущества? Какие основания для отказа у вас имеются????
    Интересно что нотариус «жевать» на эту тему будет.

  • 22 марта 2012 в 20:46 • #
    Сергей Уточкин

    Всё верно...Наталье надо как-то наступательней быть в этой непростой ситуации...

  • 22 марта 2012 в 21:16 • #
    Андрей Малахов

    Здравствуйте Наталья. Поймите, что проживание в квартире и пользование вещами наследодателя не является подтверждением фактического принятия наследства. Проживание и владение, это на мой взгляд, разные вещи. Проживать он там и раньше проживал и вещами наверняка пользовался (мебель, бытовая техника и т.п.). А какие действия он предпринял для завладения наследством (в том числе и вещами наследодателя). Самый, скажем так, больной вопрос в этой ситуации, это разобраться вступил он во владение наследственным имуществом или нет (поскольку, как я понял, другие действия указанные в ч.2 ст.1153 ГК он не совершал). От этого и будет зависеть исход дела. Я не утверждаю, что он не принял фактически наследство. Но разобраться с этим вопросом, мне кажется, можно только в суде. Действия по фактическому принятию наследства он должен был совершить в течение 6 мес. Он может даже и не проживать в квартире, но забрать после смерти наследодателя, ну допустим альбом с фотографиями, и всё. Он будет считаться принявшим наследство фактически. Так как если он принял, часть наследства, то он принял и все остальное наследство, в чём бы оно не заключалось.
    Как-то в процессе по аналогичному делу судья в качестве примера рассказал одну историю (то ли быль, то ли не быть, но больше похожа на анекдот). Приходит мужик в суд с иском, о признании за ним права собственности в порядке наследования и доказывает, что он фактически принял наследство. Судья у него спрашивает, какие же действия вы совершили по фактическому принятию наследства. Мужик отвечает. Я пришел в квартиру умершего. Смотрю, говорит, в квартире ничего кроме пустых бутылок нет. Ну, я говорит, пустые бутылки, принадлежавшие покойному, забрал и тем самым принял фактически наследство. Суд иск удовлетворил.
    По вопросу Вашего опасения за долги по квартире, Полина всё уже разъяснила.

  • 23 марта 2012 в 13:52 • #
    Олег Юрист

    2 Наталья Давыдова

    Это что за "адвокат" такой ? :)))

    И Наталья, не в обиду, но Вы вроде сами обозначены как "юрист", но при этом опираетесь на информацию "ОБС" (одна бабка сказала) ? На какую норму Права ссылался Ваш "адвокат" заявляя подобную ерунду ?

  • 23 марта 2012 в 16:13 • #
    Наталья Давыдова

    Добрый день Олег! Я не опираюсь ни на какую информацию, наоборот я ее собираю и взвешиваю. И как поняла мнения и трактовка законов у всех разная, смотря кто и как подходит к решению задачи и уверенность в том, что это дело можно выиграть в мою пользу. Да, я юрист, но с наследственными делами я еще не сталкивалась и поэтому и прошу помощи в разрешении данной проблемы. Какую ерунду вы имеете ввиду? Что владение это и есть проживание в квартире? Так вот я и тоже думаю об этом. Вообще то, если логически рассуждать, собственником становятся только когда получают свидетельство о праве собственности, только тогда я думаю можно говорить о каком то владении, распоряжении имуществом. Это даже написано в определении права собственности. А у него даже свидетельства о праве на наследство нет. А так все висит на словах без юридического подтверждения.

  • 23 марта 2012 в 16:16 • #
    Наталья Давыдова

    Полностью с вами согласна, Андрей! Нотариус мне дала отказ по ст. 1153 ГК РФ.

  • 23 марта 2012 в 20:35 • #
    Полина Кузнецова

    Наталья, в отношении наследства немного иной момент наступления права собственности.
    ч.4 ст. 1152:Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
    далее, ч.3 ст. 1153:
    Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник вступил во владение наследственным имуществом.

    определение владения отсутствует в ГК, но многочисленная судебная практика свидетельствует об одном: проживание в квартире уже есть владение. причем тут практика исключительно единообразна.

    и ведь он не только в квартире живет, но и вещами пользуется ((кружки, ложки, мебель отца)- то есть он наследство принял. если он захочет зарегистрировать право собственности, ему максимум придется установить факт принятия наследства в суде, а скорее всего нотариус ему и без суда выдаст свидетельство о праве на наследство лишь на том основании, что на день смерти наследодателя он был зарегистрирован в квартире, а значит по умолчанию проживал в ней.только ему и без регистрации права неплохо живется.

    Андрей выше привел пример насчет бутылок- это не казус и не повод для смеха, это как раз вступление во владение и суд иного решения обоснованно принять не мог. это типичный пример. альбом марок, фотографии, пиджак отца- что только мои клиенты не принимали во владение- а потом и квартиру.

    а вот "иное", то есть что наследство не принято- придется доказывать. каким образом- я писала выше.

  • 23 марта 2012 в 22:39 • #
    Олег Юрист

    Под "ерундой" я имел в виду утверждение Вашего "адвоката" о том, что "если брат пользовался вещами наследодателя и проживал в квартире после смерти наследодателя, то он фактически вступил в наследство". Андрей Малахов абсолютно правильно указал Вам на соответствующую статью ГК РФ в которой содержится перечисление действий, свидетельствующих о фактическом принятии наследства наследником. "Пользование вещами наследодателя" к данным действиям не относится.

  • 24 марта 2012 в 10:12 • #
    Полина Кузнецова

    а вступление во владение вещами наследодателя относится? кроме того, статья ГК РФдопускает расширительный перечень, на что указывают содержащиеся в ней слова "в частности"

  • 24 марта 2012 в 14:31 • #
    Олег Юрист

    Полина. Перед нами был поставлен вполне конкретный вопрос - о фактическом вступлении во владение недвижимым имуществом. О каких - либо "вещах" речи не шло. На счет "в частности" - это ВАШЕ толкование. Я бы лично в данном контексте, интерпретировал данную фразу как "а именно".

  • 24 марта 2012 в 16:20 • #
    Полина Кузнецова

    чем же недвижимость отличается от других вещей, если речь идет о наследстве? (вопрос риторический).
    в очередной раз убеждаюсь в разнице подходов Москвы и Питера. Олег, дальнейшую дискуссию между мной и Вами на эту тему считаю бессмысленной.

  • 24 марта 2012 в 17:55 • #
    Олег Юрист

    Чем вступление в права собственности на недвижимость отличается от такового с движимым имуществом ? Вы простите, так пошутили (я надеюсь)? :))) Это не "подходы", это..............ладно, промолчу. Собственно теперь очевидно, что данная "дискуссия" изначально была "бессмысленной" :))))

  • 25 марта 2012 в 13:03 • #
    Наталья Давыдова

    Согласна

  • 22 марта 2012 в 18:06 • #
    Людмила Качалова

    Доброго времени суток, в сложившейся ситуации я считаю, что вам необходимо обращаться в суд за ПРИЗНАНИЕМ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на оставшуюся 1\2 долю, где ответчиком будет брат, а 3-им лицом (а может и соответчиком) нотариус. в прениях Вы в праве заявить о следующем: что брат действительно прописан на день смерти с наследодателем в одном адресе, но не смотря на это и по прошествии значительного времени он не обращался за своим правом (наследство это право, а не обязанность) принять или отказаться от наследства, чем Вам как владельцу первой 1\2 доли чинит препятствмя в распоряжении Вами вашей долей (например Вы же не можете сейчас продать\поменять свои доли, т.к. собственником до сих пор является НАСЛЕДОДАТЕЛЬ, кому Вы будете посылать уведомление?) Скорее всего он в очередной раз будет рассказывать сказки! Попробуйте, что бы в суде, под протокол, он либо принял, либо отказался. И пусть суд обяжет нотариуса рассматривать это его заявление в суде как заявление о принятии или отказе (для Вас лучше об отказе) не важно в Вашу пользу или без пользы ( вас ведь всего двое наследников). Нотариус на заявлениях (не важно каких) свидетельствует только подлинность подписи гражданина и то. что этот гражданин дееспособен. Те же полномочия есть и у судьи. При открытии заседания они всегда проверяют явку сторон и их правоспособность. Вот и воспользуйтесь ситуацией!
    Но к сожалению, признание за Вами права собственности на всю квартиру ни как, не изменит ЕГО права пользования и проживания в указанном жилом помещении. И выписать по суду его будет практически не возможно (особенно если это его единственное жилое помещение), т.к., он является членом семьи (сыном наследодателя), а права собственности на указанную квартиру сменились безвозмезно (т.е. даром). Успехов вам и терпения.

  • 22 марта 2012 в 18:55 • #
    Наталья Давыдова

    Добрый вечер,Людмила! Я не собираюсь его оставлять совсем без жилья, если я получу вторую долю выделю ему жилье конечно. Он видите как удобно устроился, за квартиру не платит, его из квартиры не выселишь, зарабатывает себе на водку и женщин и ему в кайф. Женится еще говорил хочу, причем на такой же алкашке да еще она к тому же бомж детдомовская, явно охотиться за квартирой, нашла лоха. Хотя я смотрю он далеко не лох, если занял такую позицию. Явно кто-то посоветовал, скорее всего какие-нибудь уголовники, я замечала его в таких компаниях.
    Людмила, а фраза "но не смотря на это и по прошествии значительного времени он не обращался" больше интересует "значительного времени" имеет какое-то значение, например, если всего год прошел это как то повлияет на положительный ход дела в мою пользу или нет?

  • 22 марта 2012 в 19:19 • #
    Людмила Качалова

    Послушайте, суду абсолютно все равно алкоголик, он или нет, и мне вообщем то тоже. Он же знает от том, что Вы обратились за наследством, он знает о том, что он тоже является наследником и он знает о том, что он является фактически принявшим (а если и не знает, так пусть ему это суд разъяснит) из вышесказанного могу пояснить следующее, год конечно срок маловат, НО ФАКТ СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ОН УЖЕ ОДНАЖДЫ ЯВЛЯЛСЯ В СУД, и эта его явка подтверждает фактически, что он препятствует в определении прав собственности на оставшуюся 1\2 долю! Попробуйте подвести суд к тому, что Ваш брат в зале суда, под протокол (Вы имеете право следить за внесением в протокол) отказался то прич. ему доли в наследстве! И тогда в суде за вами признают право собственности и правоустанавливающий у Вас будет Решение суда! ясно?

  • 22 марта 2012 в 19:32 • #
    Наталья Давыдова

    Ясно

  • 22 марта 2012 в 19:52 • #
    Людмила Качалова

    Самое главное не доказывайте, что он алкоголик! (а то ещё признают его частично недееспособным) и назначат ему представителя! По его поведению, не смотря на то, что он любит приложиться к стакану, он совсем не дурак! Он не состоит у вас на учете у нарколога? Ведь нет? Настаивайте, что он злоупотребляет своим положением (как наследник) и осознанно бездействует!

  • 22 марта 2012 в 21:20 • #
    Наталья Давыдова

    Нет не состоит.

  • 22 марта 2012 в 18:10 • #
    Людмила Качалова

    P.S. Если под протокол в суде брат откажется от причитающейся ему доли в наследстве, то скорее всего суд вынесет определение о признании права собственности за Вами, т.к. вы все это время владели, содержали, вносили платежи за эту 1\2 долю.

  • 22 марта 2012 в 18:34 • #
    Борис Глобин

    Согласен Людмила. И такой путь тоже вполне приемлем. Но судя по описанной ситуации, братец очень занят полированием стакана и соответственно его явка в суд очень сомнительна, а посему в порядке ст. 50 ГПК наверно привлекут и на мой взгляд это будет попроще в какой-то мере.

  • 22 марта 2012 в 18:37 • #
    Людмила Качалова

    не уверена про стакан. уж слишком "скользкий" братец, так бы она уже все решила.

  • 24 марта 2012 в 09:44 • #
    Ольга Занадворова

    Людмила, а ведь у Натальи с доказательствами, что это именно она вносила платежи за его долю тоже может не получится. Весьма не дурак этот братец. Придёт на суд и скажет: я ей давал деньги чтоб она заплатила...

  • 24 марта 2012 в 10:10 • #
    Полина Кузнецова

    такие заявления в суде не проходят.

  • 24 марта 2012 в 10:15 • #
    Ольга Занадворова

    В любом случае заявлять что я плачу а он нет в данном случае без доказательно, ведь собственность 1/2 не ней а 1/2 не оформлена в квитанции об оплате пропечатают сумму и адрес и всё, лицевые счета едины на всю кв. Как-то так...

  • 24 марта 2012 в 10:21 • #
    Полина Кузнецова

    а подпись чья в квитанции???? тот и платил. в вашем регионе суды иначе на это смотрят?

  • 24 марта 2012 в 10:26 • #
    Ольга Занадворова

    у него собственность не оформлена, а она платит из доброй воли...А в квитанции сейчас нет никаких подписей, выдают чек и всё. Может у Вас по другому оформляются платежи...Впрочем я не настаиваю, а рассматриваю риски доказательств.

  • 24 марта 2012 в 10:35 • #
    Полина Кузнецова

    Ольга, я ведь тоже не настаиваю. да, если выдают чек, то в нем печатают имя плательщика (в сбербанке так). насчет доброй воли- пока не определен порядок оплаты (с чем давно пора обратиться в суд), приходит одна квитанция. она вынуждена ее оплачивать целиком, чтоб, например, газ не отключили. она и не хочет, да вынуждена.

  • 24 марта 2012 в 10:53 • #
    Ольга Занадворова

    Полина, мы все о том же и говорим, что давно пора со всем разобраться и закрепить юридически все отношения, этот паршивец только и привык что жить за счет других, и предел её терпению не наступил, но если есть угрозы, то что уж церемонится....всё равно уже хороших родственных отношений не будет, да и надо ли таких родственников?1

  • 24 марта 2012 в 11:10 • #
    Полина Кузнецова

    вообще-то Наталья, получив свидетельство на 1/2, должна отнести ее в ЕИРЦ и получать далее квитанции на свою половину. а остальное- пусть коммунальщики сами разбираются.

    а вообще эта длинная разветвленная дискуссия говорит только о том, что заочно давать консультации бесполезно и даже вредно. сейчас насоветуем, наслушается нас и таких дров наломает....

    НАТАЛЬЯ! не будучи специалистом по наследственным делам, сами ни в коем случае не идите в суд. найдите юриста, который этим занимается. поверьте, вы можете навредить. это дело слишком сложное.и то, что вы юрист, дела не меняет. Это не для того пишу, чтобы вас обидеть, наоборот.
    Наталья, это ваша судьба, не доверяйте ее советчикам с сайта, ответственность за свои советы они не несут. только к юристу по наследственным делам, и только в вашем регионе. даже в Москве и Питере судебная практика бывает диаметрально противоположной, а это значит, советы юристов из этих регионов могут вам не подойти.(Ко мне и моим советам также относится).

  • 24 марта 2012 в 14:34 • #
    Наталья Давыдова

    Добрый день, Полина! В ТСЖ знакомы с моей ситуацией, я потому что к ним сразу пошла, как только он отказался платить за квартиру. Но они не разделили мне счета, потому что брат отказался писать заявление на раздел счетов. И тогда они платежку стали печатать на мое имя что я являюсь плательщиком. У меня вопрос возникает, если я сейчас перестану платить за его долю, в случае перехода второй доли ко мне, там же долг перейдет ко мне наверно или коммунальщики будут взыскивать с него?

  • 24 марта 2012 в 14:59 • #
    Наталья Давыдова

    Полина, подпись я в квитанции к сожалению не ставлю при оплате, да и банки этого не требуют, но в чеке-ордере указывают мое имя. А в доказательство я думаю можно ему будет задать вопрос, какую сумму он давал каждый месяц за квартиру, ведь если он как добросовестный плательщик оплачивал, то должен был интересоваться какая сумма стояла каждый месяц в платежке, прежде чем отдать энную сумму. А он эти платежки видел только два раза, первый и единственный раз когда за первый месяц после смерти отца заплатил 1700р, т.е. половину всей суммы и то я заплатила больше,второй раз когда в этом году он взял платежку у консьержа, а потом смятую выложил мне на стол, так и не дав мне как обычно никаких денег. А сумма в платежке была разная в некоторых месяцах платежки он не видел, потому как не оплачивал ни за свет ни за телефон ни за квартиру. Крестная моя тетя знает об этом, я говорила ей обо всем что происходит, что он делает, а что не делает.

  • 24 марта 2012 в 16:18 • #
    Полина Кузнецова

    Наталья, а у вас есть возможность не платить за его долю? в ТСЖ, возможно, и есть.тогда не платите.
    в случае перехода к вам второй половины в порядке наследования, вы как собственник ( а собственником вы считаетесь со дня смерти, а не с момента признания права) будете оплачивать весь долг.
    если половина брата перейдет к вам по иным основаниям (купля-продажа и т.д.) от него как от собственника, то вы не обязаны оплачивать его долг.
    если обратитесь в суд с иском об определении долей в оплате ЖКУ (как тут пишут, о разделе счетов), то будьте осторожны, имейте в виду вот что:
    в иске никоим образом не упоминайте, что брат собственник, наследник и т.д. вообще об этих обстоятельствах ни слова. только- что он зарегистрирован (даже не пишите, что проживает) и не платит.

  • 24 марта 2012 в 16:23 • #
    Полина Кузнецова

    Причем тут крестная? она у вас фея, что ли? )))
    по оплате ваша позиция сильна.

  • 24 марта 2012 в 17:10 • #
    Наталья Давыдова

    Как косвенный свидетель, что он не платил за квартиру...

  • 24 марта 2012 в 17:21 • #
    Наталья Давыдова

    По определению долей, я как поняла у меня два варианта, либо принести в ТСЖ свидетельство право собственности и чтобы они направляли платежку мне только на 1\2 доли либо через суд определять доли. Только вот надо определиться с какого судебного заседания начать, с определения долей или обжалование нотариального действия или по установлению права на вторую долю. Если я начну делать второе и третье, то зачем мне определение долей.... и наоборот...

  • 24 марта 2012 в 17:34 • #
    Полина Кузнецова

    если принесете в ТСЖ свидетельство (Вы этого еще не сделали???), то они просто вам сделают отдельную квитанцию и по идее должны пересчет сделать. и суд не нужен, и нет риска что-то не то сказать в суде, что будет потом использовано против вас же, но уже в другом суде.
    Наталья, стратегия вашего поведения должна быть определена в комплексе и до того, как пойдете в первый суд. иначе можно, повторяю, все испортить. Вы писали про суд, который уже инициировали (по факту вступления в наследство)_ вы уже там допустили ошибки: пришел брат, подтвердил свое желание принять наследство; зачем-то рассказали "о его мерзком поведении". Наталья, налицо отсутствие выработанной стратегии. Вам нужен юрист по наследству, сами не беритесь.и стратегию вырабатывайте с ним, а не с нами тут.

  • 24 марта 2012 в 17:35 • #
    Полина Кузнецова

    косвенных свидетелей не бывает. то, что она знает с ваших слов- это не свидетельство.повторяю, ваша позиция по оплате и так сильна, он не сможет вас опровергнуть.у вас чеки с вашей фамилией, а у него только слова.

  • 25 марта 2012 в 13:13 • #
    Ольга Занадворова

    Вы пишите: "...единственный раз когда за первый месяц после смерти отца заплатил 1700р, т.е. половину всей суммы..." - Вот доказательство принятия братом наследства и то, что он действует обдуманно и не так наивно как Вы (уж не обижайтесь...) -

  • 25 марта 2012 в 15:16 • #
    Ольга Занадворова

    Полина, разве нет у братца 3х годичного срока через суд восстановить сроки принятия наследства?! Наталья упорно смотрит лишь в сторону - как оформить на себя его долю...И не думает как побудить его оформить свою долю.

  • 25 марта 2012 в 15:51 • #
    Полина Кузнецова

    Ольга, этот срок равен 6 месяцам по истечении срока принятия наследства, но он ему не нужен- он принял наследство.я в этом уверена, что бы и кто тут ни писал.я веду около 15-20 наследственных дел одновременно и знаю, о чем говорю.никакая ирония, сарказм и т.д. в мою сторону не изменят моего мнения.
    а вот срок отказа от наследства пропущен.

  • 25 марта 2012 в 15:56 • #
    Ольга Занадворова

    Я не так выразилась, я тоже считаю что принял, тем более оплатил за первый месяц коммунальные услуги после смерти. Я о том какой срок для получения свидетельства у нотариуса?

  • 25 марта 2012 в 15:59 • #
    Полина Кузнецова

    А, вот тут и пробел в законодательстве. срок такой не установлен, хоть через 25 лет.что досадно.

  • 25 марта 2012 в 16:01 • #
    Ольга Занадворова

    вот и я о том же, будет жить не тужить за счет сестры...а она ищет пути оформить его долю....Досадно заблуждается.

  • 25 марта 2012 в 16:05 • #
    Полина Кузнецова

    подождите, ей тут сейчас ответят, что все путем, проблема решается легко...тут много профессионалов.

  • 26 марта 2012 в 09:43 • #
    Наталья Давыдова

    Ольга, я первым выходом в суд пыталась его подтолкнуть к принятию наследства. Думаю ну если сейчас ему судья сказала чтобы он брал свой паспорт и шел принимать наследство, что никаких документов ему собирать не надо, как он сказал судье, что я забрала у него все документы на квартиру и поэтому он все это время не принимал наследство, так он и после направления судьи до сих пор не идет к нотариусу. Ну если человек никаких действий не принимает по принятию наследства, сам пьянствует, мне спокойно не дает жить, естественно я начну предпринимать эти действия, чтобы принять эту долю и разъехаться с ним в начале то всех начал! И потом, если он первый месяц оплатил, понимаю, принял. А потом отказался оплачивать, значит это можно трактовать что потом он своими действиями отказался от наследства. Вы так не считаете?

  • 26 марта 2012 в 09:51 • #
    Наталья Давыдова

    Полина, если так рассуждать, что он делает и тем самым принимает наследство (то есть оплатил и принял), то что тогда значат его действия, если он отказывается оплачивать? Значит надо полагать, что он фактически тогда и отказался от наследства своими действиями. Как вы на это смотрите? Если все вот так вот фактически рассматривать по его действиям. Ведь как писал Андрей Малахов высказывания судьи, Что если мужик пришел и забрал бутылки, то принял, а если бы он потом передумал и принес бы эти бутылки обратно, то он фактически тут же отказался от наследства? Если все рассматривать с фактической точки зрения. Как вы думаете?

  • 26 марта 2012 в 10:16 • #
    Ольга Занадворова

    Нет, Наталья, так не считает закон. Вы его долю не сможете оформить. Отказываются от наследства у нотариуса а не действиями как Вы считаете. Он Вас просто разводит и угроза реальная. Пока Вы платите за всю кв. не предпринимая ничего к разделению счетов так и будет. На мой взгляд, как и Полина советует, Вам необходимо сначала разделить платежи. Потом подать о взыскании с него суммы пере платы за него, но не как с собственника, а как прописанного члена семьи, но не платившего за ком.услуги. Взыскивайте с него по суду эти суммы. Даже если он немного где-то работает, то с него будут взыскивать по исполнительному листу. При любых попытках угроз пишите заявление участковому, чем больше будет заявлений, тем лучше. Пишите о том что Вы здесь написали, что угрозы жизни воспринимаете как реальные. По продаже как Вы пишите что кто-то хочет купить его долю так тоже ничего не получится так как долю нужно ещё оформить. Ситуация у Вас такая что только по суду копите его долги исполнительным производством. Устройте ему весёлую жизнь: сдайте свою долю в аренду...Обложите его со всех сторон...Завладеть Вам его долей не удастся. Выбросите эту мысль из головы и думайте в другом направлении.

  • 26 марта 2012 в 11:05 • #
    Полина Кузнецова

    Наталья, у нас отказ от наследства может быть только нотариальным, а принятие наследства может быть и фактическим. рада бы вас обнадежить, сказать то, что вас порадует, но нет- от не отказался таким образом от наследства.

  • 22 марта 2012 в 18:40 • #
    Людмила Качалова

    Можно ещё попробовать признать его не добросовестным, т.к. столько времени прошло, а он пользуясь сложившейся ситуацией и нашим ГК , намеренно не предпринимает никаких действий по принятию либо отказу.

  • 22 марта 2012 в 18:46 • #
    Борис Глобин

    О нет Людмила, вот здесь не могу согласиться. Назначат попечительство и там его интересы будут защищать со страшной силой.
    А это, как я понял, Наталья не преследует. Не в её это интересах Людмила.

  • 22 марта 2012 в 18:49 • #
    Людмила Качалова

    Опека? при чем здесь опека?! Я имею ввиду не добросовестность!!! И желательно НЕ ДОБРОСОВЕСТНЫЙ СОБСТВЕННИК, т.к., не достойным наследником его не признать!

  • 22 марта 2012 в 18:55 • #
    Борис Глобин

    Не опека, а попечительство ст. 33 ГК РФ. А по недостойным признать, так какие основания для этого???? Я их не вижу, пьет человек спокойно, ни кому зла не желает и не желал, в том числе наследодателю. Не достойный наследник это прямое фиаско в суде на мой взгляд.

  • 22 марта 2012 в 22:36 • #
    Борис Глобин

    Потом Людмила, мне к сожалению не понятен такой термен как НЕ ДОБРОСОВЕСТНЫЙ СОБСТВЕННИК. Это как? В соответствии с какой нормой его можно признать таковым?

  • 22 марта 2012 в 23:32 • #
    Людмила Качалова

    Здесь я маханула, каюсь! Конечно же его не добросовестным никак не признаешь! И все же я остаюсь при мнении, что надо попытаться вытащить его в суд (он уже туда уже являлся) и там что бы он заявил о своих желаниях принять или отказаться. Если примет, то она останется при своих. а у второй доли появиться собственник, а если вдруг откажется то она получит все. А мировое, как вы думаете? например она в суде предлагает ему денег за долю?

  • 23 марта 2012 в 00:04 • #
    Борис Глобин

    Людмила, а почему бы и нет? Мировое приветствуется в судах. Другое дело, братец пойдет на это или нет, устроят его условия мирового или нет, одному Всевышнему только известно, но лично я сумливаюсь, что получив в собственность 1/2 даже алкоголик возьмет деньги, он же прекрасно понимает, даже своими пропитыми мозгами, что подписав такое соглашение он остается на улице, под открытым небом. Да я думаю, что еще и суд не утвердит такое мировое. Вероятность заключения такого мирового, на таких условиях думаю равна нулю. стоимость 1/2 доли это стоимость ДОЛИ!!! а братец ,как усматривается из постов Натальи, требует однокомнатную квартирку как минимум, да еще и в престижном районе. Ну мечтать-то не вредно, да и ни кто и не запрещает. А из этого напрашивается вывод , что мировое у Натальи с братцом-то навряд ли получится, если она денежку ему предложит в размере стоимости доли. Стоимоть доли это даже не стоимость комнаты, стоимость доли дешевле однозначно, тем более между ними не определен порядок пользования жилым помещением. Вот так вот думаю.

  • 23 марта 2012 в 00:22 • #
    Людмила Качалова

    Но ведь согласитесь, если она заявит об мировом, в очередной раз поднимется вопрос о наследовании. о стоимости доли, а если ей вместо денег, предложить ему жилье? как при принудительном обмене? и не квартиру в центре, а по проще что-то, эквивалентную стоимости этой доли? Быть может такими действиями она загонит его к принятию ХОТЬ КАКОГО-ТО РЕШЕНИЯ. И ведь суд в любом случае выносит Решение, либо отказать ей в иске, либо вынести Решения в ее пользу(пусть и частично удовлетворить ее требования). Конечно братец тихий саботажник, мне кажется его надо вывести на какие то действия и только потом вступать с ним диалог.
    И для заключения мирового им не нужно определения права пользования комнатами, их же там 2-е., она просто получает ещё одну 1\2 долю, а он или деньги или ж\площадь?

  • 23 марта 2012 в 07:24 • #
    Борис Глобин

    Людмил, определение прав пользования я написал вообще просто показать, что цена разнится сильно, не более того. А я как раз придерживаюсь другой тактики - решение получить вообще без его участия в процессе. Конечно, тоже очень это сомнительно, но думаю, шанс есть, особенно если братца вовремя отблагодарить бутылочкой. Ни кто же не запрещает.
    Я ни когда не брезгую, пользуюсь слабостями противника. Наверно подло, но моя задача всеми правдами , а иногда и неправдами получить положительное для клиента решение. Как-то так.:))

  • 23 марта 2012 в 11:14 • #
    Людмила Качалова

    :)

  • 22 марта 2012 в 19:44 • #
    Людмила Качалова

    Статья 50. Представители, назначаемые судом

    [Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 5] [Статья 50]
    Суд назначает адвоката в качестве представителя в случае отсутствия представителя у ответчика, место жительства которого неизвестно, а также в других предусмотренных федеральным законом случаях.
    Почему? Почему, ему назначат представителя (попечителя)? Он, что не явкой в суд препятствует рассмотрению дела по существу? А если и так, так пусть принимают заочное Решение, это же гражданский процесс! раз не пришел, два не пришел, а дальше? только надо доказывать, что он надлежащим образом уведомлен. А про попечителей извините, так и не въехала!
    Статья 33. Попечительство

    [Гражданский кодекс РФ] [Глава 3] [Статья 33]
    1. Попечительство устанавливается над несовершеннолетними в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, а также над гражданами, ограниченными судом в дееспособности вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами.

    2. Попечители дают согласие на совершение тех сделок, которые граждане, находящиеся под попечительством, не вправе совершать самостоятельно.

    Попечители несовершеннолетних граждан оказывают подопечным содействие в осуществлении ими своих прав и исполнении обязанностей, а также охраняют их от злоупотреблений со стороны третьих лиц.
    Разъясните мне пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 22 марта 2012 в 20:18 • #
    Борис Глобин

    Людмила, ст. 50 ГПК может быть применима если братец не будет надлежащим образом уведомлен о процессе и такого надлежащего уведомления у суда не будет, в таком случае назначается адвокат в качестве представителя его интересов. Это может случиться в том случае, если суд направит в порядке правил ст.ст. 131, 132 ГПК РФ копию заявления и приложений в адрес ответчика, а тот в свою очередь не приходит на почту и не получает такое почтовое сообщение, которое в последующем благополучно возвратится в суд. Думаю в этом процессе можно смело судье говорить, что братец пьет и совершенно не бояться, что его тут же возьмут и признают ограниченным. Признать могут, но не в этом процессе и только по заявлению заинтересованного лица, самостоятельно суд не имеет права выйти за рамки иска, ну и потом процесс тут совершенно иной, участие прокурора обязательно и регулируется разными главами ГПК.

    Если говорить о признании его ограниченно дееспособным в силу заболевания алкоголизмом, то в таком случае будет назначен в порядке правил ст. 33 уже ГК его попечитель, который и будет выступать в суде и представлять его интересы к примеру по любому иному иску, где он будет стороной процесса либо его участником. Вот по этому я и говорю, что признание его ограниченным не есть панацея, так как будет назначен попечитель.
    Если честно, то я не понял Людмила, что Вам конкретно не понятно из этих двух норм.

  • 22 марта 2012 в 21:46 • #
    Людмила Качалова

    Нормы понятны.Я все же считаю что лучше не признавать его ограниченно дееспособным. Т.к. в любом случае он наследник и сомнений в этом ни у кого нет. Если он будет признан ограниченно дееспособным, то скорее всего суд признает за ним право собственности на эту 1\2. (он же попадает у нас в зону социально не защищенных). с другой стороны. лучше ужасный конец, чем ужас без конца! Когда права на эту квартиру будут определены, сестра по крайней мере, сможет попытаться выкупить у него долю, или заключить соглашение о праве пользования комнатами (сделать коммуналку) и продать свою 1\2 (комнату), или начать взыскивать с него оплату коммунальных платежей( она ведь утверждает, что оплачивает всю кв-ру). но если честно, я думаю что сестрица не все договаривает, (мой практический опыт ведения наследственных дел подсказывает), частенько приходит "такая" сестрица и начинает рассказывать страшные истории, что братец и алкаш и мать не любил, и бил и пил и деньги вымогал, так давай-ка тетя\дядя нотариус выдайка мне все! А то, что его (наследника) видно в ф.9 и у него фактическое принятие, как-будто ей и не разъясняли (могу конечно теоретически предположить, что нотариус поленился и не рассказал наследнице этого, но только теоретически) и наследница узнала об открытой доле, только при выдаче ей свидетельства. Ну, что такого страшного, что второй наследник получит свою долю? Это же его доля. А дальше, подписывайте, хоть раздел насл. им-ва ( кроме кв-ры наверняка есть ещё какое-либо им-во, например деньги), хоть отчуждай, хоть определяй право пользования. Похоже, что сестра хочет получить целиком кв-ру, не учитывая интересы брата.

  • 22 марта 2012 в 22:03 • #
    Борис Глобин

    Ой, Людмила!:)))))) Повеселили Вы меня! Так мы тут и не пытаемся догадываться какая сестрица, хорошая либо плохая. Поставлен конкретный вопрос, вот все скопом мы и пытаемся помочь этой хорошей либо не хорошей сестрице. Может быть и наговаривает она на братца, кто же это знает? Смысл - то в другом. Помочь, Наталье, а уж на сколько она хорошая или плохая так это не нам судить. Если так рассуждать закон об адвокатуре и адвокатской деятельности на корню менять нужно. Плох крендель, с рыжими волосами не подлежит юридической защите, защищаем только блондинок. То, что брат фактически принял наследство она (Наталья) прекрасно это понимает, однако юридически этот момент ни как не закреплен. Ни кто не спорит, пусть братец получит свою долю, но ведь он этого не хочет!!! Намерения человека подтверждаются его действиями. А он полностью со слов Натальи бездействует. Получается, чел говорит одно, думает другое, делает третье. В юриспруденции такое поведение не приемлемо на мой взгляд.

  • 23 марта 2012 в 10:29 • #
    Наталья Давыдова

    Добрый день Людмила! Я вас понимаю,вы можете думать обо мне что хотите. Вы ведь не знаете личность брата как такового, да и я вам не все о нем рассказываю. Я не пью и не курю, занимаюсь спортом, зарабатываю деньги, как могу и как хочу. После армии брата, отец, устроил к себе в ОВД помощником участкового, через три месяца его оттуда выгнали за пьянки и гулянки. После этого он продолжительное время сидел круглыми сутками дома и жил на папину пенсию, да еще и деньги у нас с папой воровал, он мне потом сам в этом признался. Периодически он устраивался охранником в охранные агентства, откуда его с тем же успехом за пьянки и прогулы увольняли со всех агентств в которые он устраивался. В итоге он перешел в службу предотвращения потерь при супермаркетах, его опять же оттуда увольняли либо за пьянку либо за недостачу товаров. Я начала замечать дома в ящиках ключи от супермаркетских ящиков. В итоге его вообще перестали куда либо принимать на работу. И однажды он нам с папой вообще заявил что работать и учиться не хочет. Что у него есть папа, который его кормит. Папа его даже иногда из дома выгонял. Последние 9 лет они с отцом пили по месяцам не просыхая, отец мне жаловался, что я говорит не могу не пить с ним, он все время меня упрекает, что он лишил мать родительских прав, потому что мама пила и гуляла когда папа был на работе, и за нами не следила. А у меня папа раньше не пил и не курил, и работал участковым инспектором 28 лет, я им гордилась. Я в это время, пока они пили сутками на пролет, училась и работала, и училась за свой счет. А брат жил все это время на папину пенсию и не где не работал. А работать он пошел только с ноября 2011 года, и то со скрипом и по знакомству его взяли сторожем на соседнюю автостоянку. А отец умер 6 февраля 2011 года. Вот так. Сейчас он на меня уже руки поднимает и угрожает мне, что смотри машина нечаянно сбить может. Да и при живом папе он мне тоже угрожал, что с 15 этажа скинет меня. Он мне завидует, что я могу зарабатывать много денег, а он не может, и хочет также на мою шею сесть и ножки свесить, только я не папа, у меня нет желания содержать его.Своих дружком приводил домой, и они ко мне приставали, я писала заявления на все эти домогательства, он устраивал в квартире притоны, а я их разгоняла либо сама либо с помощью полиции, когда как получалось. Я жить хочу спокойно и счастливо. Вот поэтому и стараюсь сделать все что возможно и невозможно, и призываю о помощи. Вот так. Спасибо вам всем что вы даете мне все возможные и невозможные советы, я вам очень благодарна.

  • 22 марта 2012 в 18:57 • #
    Антон Сладков

    Прочитал всю полемику и понял, что все крутится вокруг принятия наследства. Со многим из сказанного я конечно согласен. Возможно и стоит это попробовать но шансов мало. Велика вероятность того что будучи вытащенным в суд брат скажет что проживал, принял, не отказывается и все пойдет прахом. В общем этот пут, с большой долей вероятности, тупиковый.
    Предлагаю взглянуть на ситуацию шире и поискать другой выход.
    Из слов Наталья я понял, что у нее есть возможность приобрести брату жилье (комнату или квартиру).
    Предлагаю следующий вариант:
    1. Оказать "содействие" дабы нотариус выдал брату свидетельство о праве на наследство и произвести регистрацию 1/2 НА БРАТА. Возможно потребуется производить признание права брата через суд, т.к. нотариус может отказать по сроку.
    2. Заключаете с братом предварительный договор купли-продажи его доли (или обмена на купленную для него комнату, квартиру). Предварительный договор может быть не нотариальный и не подлежит регистрации. Для верности пригласить пару свидетелей, которые в договоре подпишут, что брат подписывал договор находясь в здравом уме, твердой памяти при отсутствии угроз и т.д.
    3. По прошествии н-го времени обращаетесь в суд за понуждением к заключению основного договора.
    Это бегло. Детали можно обдумать и расписать

  • 22 марта 2012 в 19:23 • #
    Борис Глобин

    Нет, Антон:))) Получив 1/2 доли, братец ни факт, что вообще согласится на комнату. Дворец ведь будет требовать, полагая, что он его давно заслужил и приведет кучу сурьёзных аргументов, что комната ему ни как не подходит, собрался жениться, не важно на ком, детей завести хочет, и не важно от кого. И не согласится, а 1/2 долю в праве собственности иметь уже будет. Сомнительный вариант. На мой взгляд, Рамиль и Людмила приемлемый вариант предложили либо оспаривать действия нотариуса.

  • 22 марта 2012 в 19:27 • #
    Наталья Давыдова

    Антон, добрый вечер! Дело в том, что его долю хочет купить человек, но с наименьшими затратами для этого человека, на выделяемое для брата, жилье. А если он примет наследство он на комнату не согласиться, он у меня требовал однокомнатную да еще и элитном районе и доплату ему к этой квартире.

  • 24 марта 2012 в 09:58 • #
    Ольга Занадворова

    Наталья, с таким братом надо и обращаться соответственно...Он и так уже сел Вам на шею. Он далеко не дурак раз Вы уже оплачиваете его долю, а ведь Вы не докажете что это Ваши деньги. Разделение счетов по ком.услугам нет. Моё мнение - решайте и действуйте быстрее и жестче.

  • 29 июля 2014 в 16:31 • #
    Людмила Иванова

    Мой дядя наследник 1/2 доли уже получил свидетельство и государственной регистрации права на эту долю, второй наследник 1/2 доли дочь, которая прописана, но не проживает уже в течение более 2 лет и не обращалась к нотариусу, т.е. не писала никаких заявлений о принятии наследства, может ли мой дядя заявить права на ее 1/2 долю?

  • 9 сентября 2016 в 07:51 • #
    Наталья Давыдова

    Все решилось благополучно. Я нашла адвоката, которая устроила так, чтобы брат подписал все нужные документы для принятия наследства второй доли мной. А дальше как по маслу. Суд признал за мной наследование второй доли. И я выселила его в коммунальную квартиру, вообщем разъехалась с ним, продав квартиру. Всем спасибо огромное за поддержку, что не дали упасть духом и искать новые варианты разрешения проблемы!))


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008