Непутевые заметки по «Сообществу юристов»

Непутевые заметки по «Сообществу юристов»

Доброго дня всем!
Ветку «Сообщество юристов» посещаю достаточно давно и хотела бы поделиться несколькими соображениями по поводу некоторых ее особенностей. Ниже приведенные размышлизмы на 100% беспогрешность не претендуют, оговорюсь сразу. Тема создана не по злобЕ на кого-то конкретного или на жизнь в общем, в этой шутке — большая доля шутки. Если кто захочет оспорить или дополнить эту мою шалость – милости прошу! 

  1. посетители ветки:
  2. неюристы-«халявщики». Встречаются на просторах ветки сплошь и рядом. С кейсами «поможите кто чем сможет». 90% платить за консультацию не рассчитывают потому как: а) готовы отплатить бартером (пример с бухгалтером: спросите у меня про баланс, я Вам тоже отвечу безвозмездно т.е. даром). б) просто рассчитывают на отзывчивость этого мира в общем и юристов в частности. И ведь работает! 
  3. неюристы –«партнеры». Ищут юриста, готовы оплатить услуги. Редкий вымирающий вид.
    -юристы с целью оточить профмастерство. Спрашивают, консультируют и дискутируют просто из любви к искусству. Если спрашивают, то как спрашивает врач-ортопед врача хирурга. Если консультируют и дискутируют — без ожидания аплодисментов/дензнаков. Зачастую – «пикейные жилеты» от юриспруденции.
  4. юристы с целью найти клиентов/трудоустроиться. «Заточены» в основном на платные консультации. Натыкаясь на неюристов из первого подраздела, свирепеют до кровавых мальчиков в глазах. За исключением некоторых оптимистов, не теряющих надежды выбить дензнаки или иную выгоду даже из бесперспективного первого подраздела, взывая заглавными буквами: ПИШИТЕ НА МЕЙЛ!!! ПОМОГУ!!! и обращаясь к собеседникам почему-то на «ты», что в сочетании с призывом общаться приватно наносит на дискуссию легкий оттенок интимности.
  5. юристы – «новички», чьи пассажи навевают воспоминания о старом детском стише: «как хорошо уметь читать – не надо к маме приставать…» Их вопросы наподобие «сколько составляет испытательный срок у главбуха» вызывают аллергическую реакцию у «юристов с целью найти клиентов/трудоустроиться» и снисходительные усмешки майского жука у «юристов с целью оточить профмастерство»: иэххх, молодешшш, молодешшш…
  6. «рыбаки». Бывают как юристами так и не юристами. Им нужна «рыба». Во что бы то ни стало. Мыслей о тухлости «рыб»/наличии в них солитеров при ловле не возникает.
  7. «советчики». Не юристы адназначна. За советы (зачастую – «вредные») ни в коем разе денег не просят, дают их по доброте душевной. Часто обижаются, когда их поправляют зануды с юридическим образованием.
  8. некоторые музыкальные тона в дискуссиях:
  9. «я все знаю сам, но так уж и быть спрошу…»
  10. очень нужна помощь. Очень очень. Гипс сымают, клиент уезжает…
  11. в мире есть такая тема. Давайте перетрем и добазаримся.
  12. С точки зpения банальной эpyдиции каждый индивидyyм, кpитически мотивиpyющий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии yтопического сyбьективизма, концептyально интеpпpетиpyя общепpинятые дефанизиpyющие поляpизатоpы, поэтомy консенсyс, достигнyтый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблемy yсовеpшенствования фоpмиpyющих геотpансплантационных квазипyзлистатов всех кинетически коpеллиpyющих аспектов. Ваше мнение, коллеги.
  13. нет, Вы мне скажите – где такой закон, чтобы…
  14. темы ветки.
  15. «куда пойти учиться». Зачастую порождает сообщения о семинарах компании «Иванов И.И.и Ко», присланные неким Ивановым И.И.
  16. «поможите, кто чем может». В эту игру играют в основном представители всех видов посетителей. Разновидность темы – «многоходовка». Описывается ровно одна треть ситуации. Потом в ходе дискуссии она начинает дополняться спрашивающим такими подробностями, которые разворачивают аудиторию на 180, причем неоднократно. Под конец нервный тик гарантирован даже товарищам, которые ввязались из любви к искусству. Заканчивается общим призывом обратиться к юристу – «платнику»: пусть страдает за деньги.
  17. ловля «рыбы» — без комментариев.
  18. «туманность Андромеды». Вопрос настолько туманен, что ответы на него четко разделяются на воззвания про конкретизацию либо на комменты «кто во что горазд» и «кто как понял».
  19. «ищу партнера. халявщикам – не беспокоить». В основном нужны партнеры с деньгами, все остальное (мозги, офис и пр.) вопрошающий готов предоставить самостоятельно. Однако встречается и обратное – ищутся мозги при наличии денег. Редко, но бывает.
  20. «даю работу — ищу работу». Особенно забавно, когда эта тема открыта в стиле «туманность Андромеды». Кого конкретно ищут, какие умения и навыки готовы предложить: «милый мой, хороший, догадайся сам».
  21. «долго ли это будет продолжаться». Про вопросы «халявщиков» и «новичков».
  22. а не выпить ли нам пивка раз такой прецедент?!
    На оптимистической и доброжелательной ноте последней темы заканчиваю. Всем хорошего настроения!:)
216
  • Тема закрыта
Комментарии (45)
  • 1 июня 2009 в 15:08 • #
    . .

    "а не выпить ли нам пивка раз такой прецедент!?" это какой-то знакомый музыкальный тон )))))

    Анна, )))))) спасибо за хорошее настроение ))))

  • 1 июня 2009 в 15:14 • #
    Наталия Куликова

    Подмечено в точку! Упущен момент про то, что со своими вопросами, в основном "халявщики" или "рыбаки", стучатся во все группы, раздражая, опять таки, этим всех остальных посетителей сайтов, состоящих в нескольких группах.
    И еще, непонятно только что такое "пикейные жилеты". Что это?

  • 1 июня 2009 в 15:59 • #
    Анна Миронова

    Рассуждатели о глобальных проблемах. Выражение происходит из произведения Ильфа и Петрова «Золотой Телёнок», где присутствовали маразматичные старички в пикейных жилетах, бесконечно рассуждающие о политике и повторяющие одно и то же.

    — Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. — Выступление графа Бернсторфа.
    — Бернсторф — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнёс Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
    — Ну, о чём говорить… Сноуден — это голова! Слушайте, Валиадис, — обращался он к третьему старику в панаме. — Что вы скажете насчёт Сноудена?
    — Я скажу вам откровенно, — отвечала панама, — Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
    И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
    — Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен всё-таки тоже голова.
    Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
    Кстати, к пикейным жилетам иногда тяготею сама...:)

  • 1 июня 2009 в 16:16 • #
    Вадим Багринцев

    Великолепная, вполне профессиональная попытка анализа и систематизации. Браво! Отдельный урок задающим вопросы. Ан масс, если бы вопрошающие были в состоянии адекватно проанализировать свои ситуации, вопросов просто бы не было.
    А "ПИШИТЕ НА МЕЙЛ!!!" уже просто изорвало душу на ленточки :-)

  • 2 июня 2009 в 06:05 • #
    Наталия Куликова

    Благодарю!!!)))))

  • 1 июня 2009 в 16:13 • #
    Навруз Одинаев

    и я скажу откровенно... Анна тоже голова :-))
    а я... а я рыбак !

  • 1 июня 2009 в 16:31 • #
    Ольга Дорохова

    К сожалению, все подмеченные тенденции характерны не только для данного сообщества, а для жизни в целом. Быть или не быть - вот в чем вопрос!

  • 1 июня 2009 в 17:45 • #
    Олег Кильдюшов

    Какой из всего этого вывод?

  • 1 июня 2009 в 17:54 • #
    Анна Миронова

    предлагаю на выбор:
    1) нет в жизни счастья
    2) нет его и в Сообществе юристов
    3) я - рыбак
    4) я - не рыбак
    5) другие 325 вариантов по Вашему вкусу и усмотрению :)

    А, да, забыла:
    Анна - голова
    Анна - не голова

  • 1 июня 2009 в 18:24 • #
    Павел Мизин

    Анна. С вами не возможно не согласиться и я согласен, что с точки зрения банальной эрудиции не каждый дилетант способен понять глобальную модификацию парадоксальных эмоций.
    Вывод:
    1. Анна - голова, да еще какая.
    2. Нет в жизни счастья.
    3. Надо собирать вещи и паковать чемодан.

  • 1 июня 2009 в 18:28 • #
    Наталья Ходикова

    Анна Вы просто Умничка. Как известно (Анна это я к Вам) я пыталась найти подработку : И вот Отклик где-то там вдали показался, но увы холявщик : А именно мне были выдвенуты требования: составить 4 договора- хочу сказать договора сложные, на пробу моего умения работать, а вот когда я составлю данные договора , в короткие сроки конечно же, то потом , может быть , мне заплатят за другие договора, которые когда - нибудь будут. да и вообще работодатель из другого города. Может я в данной ситуации и не права что не согласилась дальше работать с данным работодателем, не знаю -но это мое право за свои знания желать денег. Мне в данной ветке нравится то что, иногда можно поработать мозгами разгадывая разные задачки, а можно когда совсем мозги на бекрень попросить совета. Еще раз Анна Вы моледец , очень правильно подмечено ! Ура !!!

  • 1 июня 2009 в 18:55 • #
    Равиль Х

    Да уж речь не "не дитя, а мужа". Тока вопрос, давно ли сами Профессилоналы стали таковыми? Вспомнить бы свою "молодость", и как Анна по Вашим определениям были "рыбаки" и т.п. У Вас прям как по "нашей все Собчак" все категории разделены и со своими определениями.

  • 1 июня 2009 в 19:00 • #
    Наталья Ходикова

    Равиль Хочу ответить ВАм , как юрист когда бывший молодым. Когда я на своей прошлой работе заикнулась о "Рыбе" договора мне сказали- Наташа возьми кодексы и составь сама , умнее будешь, и будешь знать свое дело." Так что студенты потрудитесь почитайте и напишите сами рыбы договоров умнее будете и сами потом уже будете давать совет.

  • 1 июня 2009 в 19:11 • #
    Равиль Х

    Да это понятно. К типовым формам, сам отношусь "крайне осторожно". Ну ведь советы молодым и новичкам, что тут плохого? Исходя из логики "бывшие студенты, ставшие Профессионалами....также будут тут писать новым студентам.....сами ищите...нас Так учили".

  • 1 июня 2009 в 19:21 • #
    Наталья Ходикова

    Знаете действтельною нас так учили умнее будете. Не зря в институтах и в универах, 50% сами студенты учат, ведь в данном процессе они учаться работать с материалами а это главное юриспруденции, а именно правильно уметь пользоваться кодексами и нормами. А некоторые профессионалы и не профисионалы, иногда не верно дают советы и тем самым путают бедного студента, а все из-за того что не правильно студенты ставят вопросы. Я не против чтобы помогать, но именно помогать а не калечить.

  • 1 июня 2009 в 19:36 • #
    Равиль Х

    Вот хорошая мысль, дейсттвительно! Не верные советы!!! Совет можно дать, но не претендовать на безупречность. Действительно мы все этим страдаем. Портить "бедного студента", это да, не стоит.

  • 1 июня 2009 в 19:53 • #
    Анна Миронова

    что значит - юрист, бывший молодым! Вы и сейчас молоды и красивы, Наташа! Говорю Вам как человек, лично Вас видевший! А седые волосы - признак возраста. а не мудрости! ;)

  • 1 июня 2009 в 20:00 • #
    Наталья Ходикова

    Я говорила о молодости студеньческой после школьной. А так как говорил какой-то греческий мудрец: Я знаю то , что я вообще не знаю. И это он сказал на закате своей жизни. Век живи век учись.

  • 1 июня 2009 в 20:05 • #
    Навруз Одинаев

    Сократ )))

  • 1 июня 2009 в 19:22 • #
    Анна Миронова

    Ну, Равиль, догадывалась, что найдется человек, который воспримет все болезненно-серьезно. И нанесет удар под дых - заставит меня, еще, собссно молодую и красивую, вспомнить молодость, которая еще не прошла.
    Ладно,давайте так - поговорим насчет моей профессиональной юности. Ну, как водится, был " беспечен и наивен черепахи юной взгляд, все вокруг казалось дивным 300 лет тому назад". Вот задают вопрос. А я не знаю что ответить (не поверите - до сих пор такое случается). Сначала поищу по правовой базе, по учебникам. А потом уж только начинаю приставать к старшим. Как правило, многое находилось или находится в учебниках...;)

  • 1 июня 2009 в 19:42 • #
    Наталья Ходикова

    Вот вот и именно , надо читать капаться в документах и в законах, а вот потом спрашивать совета.

  • 1 июня 2009 в 19:43 • #
    Равиль Х

    Анна, не обольщайтесь, на счет "болезненно-серьезно". Ни кто и не думал. Ваш собственный опыт, конечно заслуживает уважения. Так наверное многие скажут (ни кто же не скажет, я не знаю, сейчас спрошу на сайте.....). Ведь тут как, советы, советами.....а решение за Вами и риск тоже. Вот тут уменение из кучи учебников, практики и дельных советов Всемирной паутины найти подходящий вариант....и главное чтоб он не противоречил собственному миросознанию.

  • 1 июня 2009 в 19:50 • #
    Анна Миронова

    Да Бог бы с ним, с моим опытом. :) В любом случае, Равиль, кто-то прочитав мое баловство, посмеется, кто-то призадумается. Может, к примеру, тот же бедный студент и не спросит лишний раз, а откроет старый добрый ТК РФ, прочитает про испытательный срок у главбуха и почувствует себя взрослым и самостоятельным. Или гендир - гость ветки наймет наконец юриста в свою организацию. Или тот же коллега - юрист будет четче формулировать вопрос дискуссии. И будет всем нам большое счастье! ;)

  • 1 июня 2009 в 20:06 • #
    Равиль Х

    Да конечно, согласен. Иногда ведь надо и на околоюридические (даже не знаю как правильно это пишеться?) темы порассуждать....

  • 1 июня 2009 в 22:06 • #
    Виолетта Малышева

    Ну, не надо так утрировать, Наталья. Да, договора непростые, но мой юрист их составил за 2 дня. Причем за два своих выходных дня. Да и юрист тоже непростой, ведущий 10 дел одновременно, выступающий1-2 раза в неделю в Арбитраже, между этими промежутками СОЮ и еще плюс перелет в Москву, в Верховный, потому как дела у нас прямо скажем, не так чтобы на "раз", все таки недвижимости касается. И ни разу не заикнулся об оплате, поскольку понимает, что сначала дело надо сделать, а уж потом будет оплата, когда дело сделано.
    А если, как я уже Вам написала, Ваше право на отдых пересилило Ваше право на труд, то, конечно, отдыхайте. Холдин "8 Марта" не подскажете, почему так назвали? Из большой любви к праздникам?)))

  • 1 июня 2009 в 23:05 • #
    Наталья Ходикова

    Виолетта ишите таких "дураков " не в Москве. А я буду отдыхать., но без Вас. Извените если обидела, но я писала не о Вас, но наверное на Воре и шапка горит , как говорится. А Предложения были у меня не только от Вас. Но вот Вы сами проявили себя. Да и кстате договор от договора очень сильно отличается. А по "Рыбе "договора сотавит и студент, за пять минут.

  • 1 июня 2009 в 23:14 • #
    Виолетта Малышева

    Понятно, Наталья. Я рада, что Вам поступает много предложений о сотрудничестве. Не поняла только, почему Вы меня назвали "вором".))) Но то, что с большой буквы, приятно.)))
    Удачи .

  • 1 июня 2009 в 23:17 • #
    Наталья Ходикова

    Я пременила пословицу русскую, смысл надеюсь объяснять не надо . А вором человека может назвать только суд.
    Вам тоже удачи .

  • 2 июня 2009 в 13:08 • #
    Вадим Рубцов

    ИНтересно, а за хлеб в магазине Вы расчитываетесь после того, как его съедите?
    У каждого специалиста есть свой подход к определению момента расчета с клиентом. Если это был "ваш" юрист, то он либо не имеет возможности выставить Вам счет вообще, так как от Вас зависм, либо знает, что Вы ни куда не денетесь и все равно расчитаетесь (попросту доверяет, так как знает Вас давно).
    А вообще из практики... "Оказанная услуга к оплате не актуальна!" После того, как проблему человеку решил, у него не очень то много стимула за сделанное заплатить... Даже если всем очень доволен!

  • 2 июня 2009 в 15:18 • #
    Виолетта Малышева

    Да, Вадим, у меня очень грамотный юрист. Он очень доверяет мне. А я очень доверяю ему. Моего юриста очень устраивает его оплата. А меня очень устраивает работа моего юриста. Мы не выставляем "счета" друг другу, мы просто работаем все вместе в одной дружной команде.

  • 1 июня 2009 в 19:53 • #
    Павел Мизин

    Уже на профессионалах такая проблема обсуждалась. И вроде бы пришли к такому мнению: не возможно быть семи пядей во лбу и знать все вопросы юриспруденции, поэтому на данном сайте профессионалы обращаются за помощью к другим профессионалам. За деньги или в рамках взаимовыручки -это как получится. Были предложения,
    идеи, концепции. Все осталось по прежнему. Ну еще раз озвучили проблему, но ничего ведь не изменится от этого. Черта русского характера -все иметь на халяву. Что тут сделаешь.

  • 1 июня 2009 в 19:55 • #
    Анна Миронова

    ничего. может быть просто улыбнуться и над другими и над собой. :)

  • 1 июня 2009 в 20:41 • #
    Анна Миронова

    аня! вы чего тут ловите? в судах не бываете ? дела не ведете?
    значт вы не юрист-практик а офисная болтушка-консультант!

  • 1 июня 2009 в 20:50 • #
    Анна Миронова

    Интересные выводы делаете, Николай! Все, что не бегает по судам - ноль без палочки (кстати, а с чего Вы взяли, что я не бываю в судах?). Спасибо, что хоть офисная болтушка-консультант. А ведь могли бы и земляным червяком обозвать...:)
    Кстати, большая просьба. Вы неправильно интерпретировали рекомендацию Гальченко отключать капс во время переписки. Имя собеседника пишется с заглавной буквы. Так принято между культурными людьми. :)))))

  • 1 июня 2009 в 21:50 • #
    Вадим Багринцев

    Спасибо, Анна, за затеянную Вами ветку. С юмором о серьезном. Разговоры об опыте и профессиональной юности натолкнули меня на крамольную мысль - что, только становясь профессионалом ( или приобретая профессиональный опыт) перестаешь бояться сказать "не знаю". А что касается бывания в судах. Случается, ведь, и как в поговорке моей бабушки - была ворона за морем, да так вороной и осталась. И из суда юрист не вылезает, а что не дело, то "косяк". Профессия юриста настолько многогранна, что многие суд только в передаче "Человек и закон" видят. Не становясь при этом ни глупее, ни менее профессиональными.

  • 1 июня 2009 в 20:54 • #
    Павел Гальченко

    Николай, некоторые юристы, которые не бывают судах, знают намного больше, чем те, которые регулярно бывают в судах .
    А фраза 2что вы тут ловите" это ваша подсознательная мысль, что данный раздел, это ваш пруд ?:)))

  • 1 июня 2009 в 22:56 • #
    Павел Гальченко

    болтаться тут нравиться!

  • 2 июня 2009 в 00:02 • #
    Павел Гальченко

    Ну болтайтесь, болтайтесь :))))

  • 2 июня 2009 в 00:16 • #
    Саид Сайфуллаев

    Ох, во славу я посмеялся, ну улыбка не исчезала.
    Чего только нет - от юмора до диспута.
    Здравый смыл наше общение приобретает, дамы и господа.
    Но вот, единственное сожаление.
    Ну вот режут мне глаза, некоторые слова (писанные "договора" и описанные "прежди").
    Но, ексель-моксель, мы же отдыхаем!
    Спасибо еще раз =)

  • 2 июня 2009 в 08:38 • #
    Алиса Харитонова

    Анна - супер голова.
    Спасибо большое
    Я вообще в эту ветку не лажу если честно.
    хотя наверное кому-то помогает.
    мои вопросы редко разрешаются))))

  • 2 июня 2009 в 12:25 • #
    Ольга Бузенкова

    почитала все рассуждения здесь и что-то расхотелось задавать вопросы.куда себя отнести?не знаю. за консультации готова платить и плачу,опыт есть,но он больше связан с работой по малому бизнесу.образования явно не хватает.
    иногда черпала в ответах по чужим темам что-то интересное.
    напишите в названии группы "Посторонним вход запрещен".
    это и есть суть дискуссии.
    Вычищайте ряды господа профи:))

  • 2 июня 2009 в 14:04 • #
    Анна Миронова

    Ольга, а не надо себя никуда относить. Тема планировалась как шуточная, не планирующая никого обидеть. А насчет вычищения рядов и посторонним В - явный перегиб.

  • 2 июня 2009 в 15:19 • #
    Ольга Бузенкова

    посмотрите форум,тема затронула людей,кого-то сильно зацепило.сами говорили:"В каждой шутке есть доля шутки")).
    вот народ на сайте так и понял.
    Анна,я же не лично к Вам обратилась,а ко всем здесь присутствующим.тут уже пошло далеко не шуточное обсуждение.вот вывод сам собой и получился:))
    в ответ Максим Ситников открыл тему,которые обсуждали уже не юристы))Вы там тоже поучаствовали)))

  • 2 июня 2009 в 15:27 • #
    Равиль Х

    Предложение Автору темы. Анна, есть предложение закрыть ТЕМУ. Все вроде пар выпустили и "рыбаки " и "профессионалы" и группы их поддержки. Ждем новых правовых тем. А то вон люди жалуються, что тут не бывают....так как вопросы их редко разрешаються....

  • 2 июня 2009 в 15:48 • #
    Анна Миронова

    согласна. выполняю. ;)


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008