Невозможно договориться с собственником доли квартиры.
16 сентября 2015 в 16:57

Невозможно договориться с собственником доли квартиры.

Суть такова. Муж пьянствовал и бил жену. Она уже больше года живет в другом месте. Сейчас хочет развестись и поделить имущество. Квартира разделена на 4 доли, две у сыновей (живут отдельно, взрослые уже), они полностью за мать. Муж сейчас не пьет ибо здоровье не позволяет, но при этом впал в маразм, нигде не работает, живет вымогая деньги у родни. Сегодня еще выяснилось, что суд солидарно взыскал заочным решением долг по квартплате со всех собственников. Ни о каком переезде (предлагали сыновья купить ему двушку) он слышать не хочет, на контакт просто не идет, не соглашается ни на что. Вопрос. Что можно сделать, чтобы квартиру разменять? Без жилья его никто оставлять не хочет, просто есть опасения, что им займутся черные риелторы, ибо звоночки уже есть. Жить в этой квартире с ним (чтобы присмотреть хотя бы) никто не хочет (не может), ибо маразм зашкаливает. Что-то кроме раздела лицевых счетов по началу, ничего придумать не получается. Что думаете?

958
Комментарии (32)
  • 16 сентября 2015 в 23:13 • #
    Влад Петров-Сидоров

    А выдел в натуре помещений возможен?

  • 17 сентября 2015 в 09:29 • #
    Азамат Азаматов

    Этот вариант тоже рассматривали, квартира пятикомнатная, два санузла, а вот кухня одна. Да и в ЖЭКе инженер сказала, что никак при всем желании.

  • 17 сентября 2015 в 13:48 • #
    Влад Петров-Сидоров

    А, если поговорить со знающим экспертом? Была аналогичная ситуация. 1/4 доли. Все кругом говорили: выдел не возможен. Но нашелся эксперт, который написал заключение и выступил в суде. Долю выделили. Но был жилой дом. Небольшой по площади, но дом.

  • 17 сентября 2015 в 10:10 • #
    Елена Малеева

    Добрый день. Если маразм зашкаливает, то это принудительная госпитализация со всеми вытекающими, я думаю что это оптимальное решение Вашей ситуации, опекуном можно кого-то из родственников назначить. В любом случае там есть взрослые дети и супруга и если он нетрудоспособный, то его придется содержать и его долги выплачивать, а тут хоть в дееспособности ограничить. За кого дети здесь все равно, обязанности платить алименты на своего нетрудоспособного родителя еще никто не отменял... Подумайте в этом направлении. Думаю, что договориться в нашем понимании здесь не удастся.
    В натуре там скорее всего не выделишь, да и не делят в натуре квартиры, а разделяют счета и определяют порядок пользования, ну еще можно доли выделить, но не в натуре.

  • 17 сентября 2015 в 11:09 • #
    Азамат Азаматов

    Он, кстати, вполне трудоспособный, 58лет. Работать не хочет в принципе, потому как последние 25 лет "трудился" на ниве потребкредитования, что и позволило ему благополучно упиться до чертиков и впасть в диабетическую кому. Выходила его супруга, сейчас он не пьет, оттого характер видимо еще хуже стал. Ограничивать его дееспособность навряд ли кто-то будет, у детей и супруги отношение к нему вполне ровное, скорее жалеют. Все переживают за судьбу квартиры, из-за нее он легко может стать жертвой мошенников, боятся именно этого.

  • 17 сентября 2015 в 11:23 • #
    Елена Малеева

    Так я Вам про то же ограничте в дееспособности!, если была диабетическая кома, то он уже нетрудоспособный - это инвалидности 2 гр. Возраст - это не критерий трудоспособности. Тем более если он кредитов набирает - выплачивать то их родственники будут, вы им мозг то на место поставьте. А если сейчас с ним разводиться, то все кредиты пополам - его супруге это надо?
    Ну разделите вы кв. по 1/4 и что? он и свою долю если захочет может продать кому угодно, а может и попойки устраивать и склад сделать. Так что Вам мыслить в другую сторону надо, тем более если Вы говорите, что средств к существованию у него нет, а съезжать он ни при каких обстоятельствах не будет.

  • 17 сентября 2015 в 11:43 • #
    Азамат Азаматов

    Кстати да, вопрос об инвалидности тоже поднимался, но так как он просто вообще не желает никуда ходить и что-то подписывать (во всяком случае из того, что его родственники просят) эта тема просто утухла. Про кредиты я уже объяснял и то, что из-за исполнительного производства и солидарного долга могут возникнуть проблемы у сыновей тоже рассказал. Просто как-то не приходилось сталкиваться с процедурой ограничения дееспособности, с чего начать? То, что человек не идет на контакт, ничего не хочет слушать, тупо посылает и только талдычит, что все ему должны это ведь не повод для принудительной госпитализации. Проявляет, конечно, признаки слабоумия и неадекватного восприятия мира, но как это зафиксировать, чтобы получить заключение от врачей. Наверное, действительно нет другого пути решения проблемы, будем двигаться в этом направлении. Спасибо за совет.

  • 17 сентября 2015 в 11:52 • #
    Елена Малеева

    Начните с районного психиатра.
    Вызовите его, или на прием придите - он вам заключение даст либо на госпитализацию направит, а там в суд с прошением об ограничении дееспособности

  • 17 сентября 2015 в 16:12 • #
    Ирина Максюта

    а если кому-то из детей с ним сейчас договор ренты заключить? Право перейдет к кому надо, а человек получит ежемесячное содержание и возможность жить в квартире до логического конца. И родственники смогут успокоится на тему рейдеров.

  • 17 сентября 2015 в 21:20 • #
    гульнара иванова

    Нужно обратиться в суд об определении порядка пользования жилым помещением, выделить комнаты в натуре. по решению суда произвести техническое обследование комнат-жилых помещений и получить на этом основании кадастровые паспорта на каждую комнату. а кухня, санузел и прихожая будут являться местами общего пользования. Если отец захочет продать свою комнату он должен предложить купить ее собственникам других комнат. иначе регпалата завернет. и у вас будет возможность выкупить ее. а также вы можете на тех же условиях продать свои комнаты. Причем продавец не может продать свою комнату дешевле чем указано в предложении купить комнату(это письменный документ, который предъявляется в росреестр.

  • 18 сентября 2015 в 20:25 • #
    Людмила Евтушенко

    Зачем говорите глупости?
    Определить порядок пользования - это одно. Выделить долю (доли) в натуре - нечто совершенно другое. Знаете сколько нужно денежек потратить, чтобы в судебном порядке (в отсутствии согласия сособственников) выделить долю в натуре, если ОИ - квартира в МКД? Скажу: рабочий проект порядка 70, тех. экспертиза судебная порядка 50. С непредсказуемым результатом, разумеется. Вот и задумайтесь над тем, что порекомендовали. Нет если в квартире двух коридоров, кухонных помещений, санузлов, то раздел в натуре - бесполезная затея; отказное будет решение. Если МКД панельный, а для устройства второго входа нужно нарушить целостность строительной конструкции (панели), то затея с разделом - бесполезная; отказное будет решение.

  • 21 сентября 2015 в 09:06 • #
    Елена Малеева

    Молодец, Людмила! Ответили Гульнаре. Видимо человек не совсем понимает о чем речь.
    А у вас была положительная практика выделения долей в натуре в квартире? У меня только по жилым домам.

  • 22 сентября 2015 в 22:25 • #
    Людмила Евтушенко

    Нет, не было. Сейчас вот идёт спор по разделу ОИ супругов (в разводе). Титульный собственник квартиры - БЖ. БМ требует определить доли, установить режим общей долевой. БЖ требует фактического раздела, я её интересы представляю. Ранее 4-х комнатная кв. была образована из двух, что следует из "допника" по ДДУ (3 + 1). Фактически строители заложили один вход кирпичом (нужно будет разобрать), поставили между кв. строительную конструкцию с проёмом для двери вместо сплошной стены (нужно будет заложить проём); есть МОП в каждой, но нужно будет на одной кухне убирать "заглушки" с выводов и устанавливать самостоятельный электросчётчик. Рабочий проект по разделу обошёлся в 70. Комплексная экспертиза (строительная плюс вопросы по стоимости всего НИ, а у них ещё есть ИЖД и ЗУ) 58. Мало не покажется. :(

  • 18 сентября 2015 в 19:08 • #
    Оксана Д

    Как я понимаю, жена является собственником 1/4 квартиры, приобретенной в браке.
    Смысл делить сейчас квартиру?
    Вот долги - вопрос серьезный.
    В случае смерти, наследники будут погашать эти долги в размере стоимости доли имущества наследодателя.
    Вопрос сколько этих наследников будет - только дети, или еще жена.
    В вашем случае нужно добиться от мужа переоформить квартиру на детей.

  • 18 сентября 2015 в 21:10 • #
    Ирина Максюта

    автор указывала, что он не хочет

  • 21 сентября 2015 в 11:28 • #
    Азамат Азаматов

    Как говорил незабвенный Доктор Хаус "Все лгут..." Или недоговаривают, как в моем случае. Появилась новая вводная. У жены есть квартира, про которую не знает муж. Именно там она и живет чуть больше года. Есть идея, чтобы подарить эту квартиру сыну и вывести ее таким образом из массы, подлежащей разделу при разводе. Но как обойти ньюанс, что переоформить право собственности по дарению можно лишь при нотариальном согласии мужа? Его он не даст с высокой долей вероятности. Можно ли попытаться в суде вывести согласно п.4 ст.38 СК РФ из совместно нажитого эту квартиру по причине раздельного проживания? Мне представляется тут трудность из-за малого срока раздельного проживания и как обосновать деньги на квартиру, заработанные женой в период брака (заработала то их именно она, должность позволяет, только что это меняет). Короче говоря ребус еще тот...

  • 21 сентября 2015 в 12:39 • #
    Ирина Максюта

    Пусть поищут у себя договор займа. И, возможно - отступное в качестве возврата займа.

  • 23 сентября 2015 в 10:46 • #
    Азамат Азаматов

    А если представить расписки из которых последует, что деньги дали сыновья, допустим. Те, если что, скажут, что матери жить было негде, вот и дали денег ей на жилье. Могут быть проблемы?

  • 23 сентября 2015 в 11:02 • #
    Людмила Евтушенко

    Попадётесь на экспертизе по времени составления расписок... Возможно...
    А нужно - договора дарения ДС матери, которой невозможно далее совместно проживать с мужем, с целью приобретения ею ЖП. Датировать настоящим временем и оговорить, что договор применяется к ранее возникшим правоотношениям, ДС в таких-то размерах передавались одаряемой тогда то.

  • 23 сентября 2015 в 11:06 • #
    Людмила Евтушенко

    А такой договор займа никак не повлияет на режим совместной собственности супругов. Более того, долг по договору займа не презюмируется совместным долгом супругов.

  • 25 сентября 2015 в 09:17 • #
    Азамат Азаматов

    Людмила, спасибо, о такой возможности еще не знал. Проблема в другом. Доли еще не определены. Есть только договор о приватизации, в котором на четверых расписана общая собственность. Квартира не была куплена, ее выделил горсовет в 1995 году.Т.е. доли не выделены. Т.е. еще предстоит в судебном порядке по 1/4 делить пятикомнатную квартиру.

  • 25 сентября 2015 в 10:19 • #
    Людмила Евтушенко

    Вы спрашивали о возможности признания некой другой квартиры личной собственностью супруги. Я Вам дала совет. При чём тут то, что Вы говорите сейчас: "Проблема в другом. Доли еще не определены. Есть только договор о приватизации..." ?? Здесь как раз нет никаких проблем. Весь т.н. раздел пятикомнатной - определение долей каждого участника договора приватизации (равными конечно) и установление режима общей долевой на квартиру. И вообще не понимаю, зачем это делать в судебном порядке. Собственникам достаточно заключить соглашение об определении долей и вперёд - в Росреестр. (В том же соглашении можно - но необязательно - и порядок пользования определить). Если кто-то отказывается от подписания соглашения - в суд, суд определит доли и порядок пользования, если нужно. Но, заметьте, совершенно необязательно делать это в рамках спора о разделе имущества супругов, если кроме этой пятикомнатной делить членам семьи нечего. Не будет спора по разделу имущества супругов - избежите направления судебных запросов в т.ч. в Росреестр с целью получения сведений об имуществе, зарег. на каждого из супругов.

  • 28 сентября 2015 в 11:14 • #
    Азамат Азаматов

    Через суд определять доли придется, с высокой долей вероятности, потому что муж не идет на контакт. Пока это будет делаться под соусом, что из-за долгов и солидарной ответственности, могут пострадать сыновья. Может удастся уболтать подписать соглашение добровольно, мотивируя, что тогда долг по квартплате будет у мужа как бы меньше в четыре раза. Но тут перспективы туманные, он, повторюсь, настроен неадекватно ко всем предложениям в подписании чего-либо.

  • 28 сентября 2015 в 22:07 • #
    Людмила Евтушенко

    "Через суд определять доли придется, с высокой долей вероятности, потому что муж не идет на контакт".
    Ну и определите. Равными. Никаких сложностей не вижу. И это обязательно нужно делать, т.к. при режиме общей совместной соб-ти любой её участник может распорядится всем имуществом. Потом, когда доли определите и ПС на доли зарегистрируете, обремените долю этого проблемного персонажа залогом в обеспечение обязат-ва по договору займа с сыновьями, залог зарегистрируйте. Пока это не сделал кто-то другой.

  • 25 сентября 2015 в 00:59 • #
    ТАНЯ Осичева

    пятикомнатная квартира-это серьезно.....а как она появилась ? правоустанавливающие какие?

  • 27 сентября 2015 в 21:14 • #
    гульнара иванова

    Хочу ответить Евтушенко Л. Это не глупости. Я занимаюсь вопросами недвижимости несколько лет. И этот вопрос самый обычный в этом деле. Я так уже делала моног раз и сейчас у меня такое же дело. А вы вообще юрист. Вам следовало бы знать что такое определение порядка пользованием жилого помещения. ну хотя бы почитайте в ин-нете.

  • 27 сентября 2015 в 23:12 • #
    Людмила Евтушенко

    "Я занимаюсь вопросами недвижимости несколько лет".
    Это заметно. Очередной бред безграмотного риэлтора.

  • 27 сентября 2015 в 21:21 • #
    гульнара иванова

    И о каком добровольном соглашении может идти речь, если суть вопроса, что собственники не могут договориться. значит надо идти другим путем. И этот путь совсем не сложный. У меня через раз такой случай. Имеется неплохая судебная практика на этот счет.

  • 27 сентября 2015 в 21:23 • #
    гульнара иванова

    Хочу исправить ошибку в тексте Определение порядка пользования жилым помещением.

  • 28 сентября 2015 в 20:36 • #
    гульнара иванова

    вы злитесь, потому что ничего не понимаете в этом деле. А все туда же. советы давать.

  • 28 сентября 2015 в 20:42 • #
    гульнара иванова

    я юрист с большим опытом работы, и образование у меня не одно, причем не купленное. большой опыт работы на госслужбе в правоохранительных органах.И оскорблять других людей подобным образом большой бескультурье. вы юрист, который только бла-бла-бла.

  • 10 октября 2015 в 16:57 • #
    гульнара иванова

    Определить порядок пользования жилым помещением и есть выделение комнат в натуре. Так это называется грамотно.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008