Невозможность гасить банковский кредит, какие последствия?

Невозможность гасить банковский кредит, какие последствия?

Невозможность гасить банковский кредит, какие последствия?Коллеги, подскажите, если заемщик (физлицо) в силу различных причин не в состоянии оплачивать взятый потребительский кредит, чем ему это грозит? Но он готов платить, и делает частичные платежи.

Этот мой вопрос порожден просьбой помочь Ольги Баш в «Виртуальной Юридической Консультации» https://professionali.ru/Soobschestva/virtualnaya_yuridicheskaya_konsultaciya/nuzhna-pomosch-kredit-v-renessans-banke/

12689
Комментарии (147)
  • 26 июля 2012 в 14:05 • #
    Марина Кичигина

    В России еще не принят закон о банкротстве физлиц. Соответственно банк в судебном порядке сможет взыскать причитающиеся ему суммы, а все имущество должника для погашения кредита будет продано с аукциона

  • 27 июля 2012 в 19:56 • #
    Вадим Лютенков

    Марина, добрый вечер, ну это уж слишком круто. До продажи всего имущества, думаю, не дойдет. Особенно учитывая плачевную работу службы приставов.

  • 28 июля 2012 в 11:55 • #
    Борис Глобин

    Вадим привет! :)) Напрасно надеешься на плачевную работу приставов. Потом, Марина дала ответ на твой вопрос.

  • 28 июля 2012 в 12:17 • #
    Вадим Лютенков

    Привет Борис :) Рад твоему отклику.
    Марина, как бы смоделировала идеальную ситуацию. Причем в ее крайней форме.
    Какие могут быть надежды на наших приставов? От них активной работы не дождешься, и заставить практически невозможно :((

  • 28 июля 2012 в 13:15 • #
    Борис Глобин

    Вадим, согласен, но тот кто хочет взыскать, тот взыскивает. То, что большое количество сотрудников в ССП работает лентяев и лоботрясов, для меня не новость.

    Исполнительное, это отдельный серьезный объем работ, при чем должен быть оплачен клиентом не менее чем сам судебный процесс, так как бегатни больше, а сидя на своем рабочем месте, золотое яичко не высидишь.

  • 28 июля 2012 в 15:06 • #
    Вадим Лютенков

    точно сказано :)

  • 1 августа 2012 в 11:37 • #
    Юрий Махалов

    Согласен приставов нужно подгонять, но Вы еще забыли о коллекторах.

  • 3 августа 2012 в 21:00 • #
    Роман Барган

    Вы что шутите что ли

  • Кровельные работы

    Цена: 300 руб.

  • 31 июля 2012 в 13:07 • #
    Татьяна Корюкина

    Здравствуйте Марина!...Все конечно правильно....Но почему банки вот так с ходу дают этот потребительский кредит????У меня вот такаЯ история...Моя дочь-мать одиночка и знаете как сейчас говорят больная тряпками и вообще еще ветер в голове....Прописана она у меня,но я собственник квартиры....Вот она в августе прошлого прошлого года взяла потребительский кредит (причем зарплата у нее небольшая и на шее ребенок,если бы не мы,то не знаю как бы жила)...И банк дает...Я в шоке...Конечно я понимаю что они живут за счет таких дураков.Вообщем мы об этом ничего не знаем,а она уезжает в марте этого года в другой город и там живет с молодым человеком (ребенок с нами) и тут мы узнаем про эти кредиты...Понятно как.....Самое смешное,что я этим приставам почти все разжевала (их работу сделала)..Это дав им почти все данные по поводу ее пребывания в другом городе и телефон дала и город сказала и работу указала...Потом уже обматерила их,так как все равно ко мне идут,как ослы....Не охота искать самим....Так вот мой вопрос:имеют ли они право досаждать меня?????Мне никто ничего не давал и договор я ни с кем не заключала,а дочь у меня только прописана и имущество нажито мной и мужем.....Что могла нажить девчонка родив в 17 лет и три года сидела с ребенком....Там все полностью на нашей шее....

  • 31 июля 2012 в 13:37 • #
    Ирина Брагина

    Татьяна, ни кто не вправе распоряжаться вашей собственностью. В случае назойливости судебного пристава, сущетсвует вышестоящая инстанция- старший судебный пристав и наша любимая прокуратура. Обращение с жалобой на назойливого пристава, и дело в "Шляпе".У нас в городе, таких случаевочень мало и судебные приставы работают исправно и профессионально.

  • 31 июля 2012 в 17:07 • #
    Татьяна Корюкина

    Спасибо Ирочка за ваше участие и совет....

  • 31 июля 2012 в 16:57 • #
    Алексей Ярмедов

    нет, приставы так ся вести не могут. и Вы, как мать, тоже не можете так себя вести. я бы на Вашем месте попытался усложнить и без того тяжелую и неподъемную работу приставов

  • 31 июля 2012 в 17:06 • #
    Татьяна Корюкина

    Не вам меня судить,как я поступаю как мать....Еще надо посмотреть кто кому должен и что...Девочка избаловано с детства и привыкла жить по принципу что хочу,то и ворочу......Мы с муже взяли все проблемы с ребенком на свои плечи,без всяких там опекунства и вообще...С мальчиком надо заниматься и воспитывать и растить,а у нее ни средств пока для этого нет,ни времени.....одни проблемы..Причем глупые проблемы,которые я устала решать....Так что пусть наконец то сама покувыркается и прежде чем свои хотелки удовлетворять,сначала сто раз подумает......А иначе не научится,я уже это поняла,любуясь и надеясь,что она повзрослеет....Без набитых шишек ничего не поймет......

  • 31 июля 2012 в 17:11 • #
    Алексей Ярмедов

    Я извиняюсь если обидел, но описанные выше проблемы - они не Ваши и даже не Вашей дочери.
    А так получается что Вы берете чужие проблемы на себя и свою дочь.

  • 31 июля 2012 в 17:30 • #
    Татьяна Корюкина

    Может вы и правы насчет проблем...Но не взяв этот потребительский кредит,ничего бы того и не было....Конечно банки психологически начинают давить и в первую очередь получается что на нас с мужем...(ее то нет).....Мы люди исполнительные,как сейчас говорят сделаны в СССР и ответственные...Долги отдаем в первую очередь свои.........Для меня сейчас важен внук.......

  • 3 августа 2012 в 09:27 • #
    Марина Фадина

    Уважаемая Татьяна, Вы своей избалованной дочери даете зеленый свет на все её прихоти, она в силу своих: характера, принципов и всего прочего не имеет представления об ответственности ни перед своим сыном, ни перед Вами, ни перед банком... Так у Вас скоро и второй внучек может появиться...

  • 3 августа 2012 в 13:34 • #
    Татьяна Корюкина

    Здравствуйте Марина!!))))))Да думаю что нет (это насчет внука еще одного)Тут она извлекла определенный урок....Конечно я виновата,что так вот избаловала свою дочь,чем вообщем то и расплачиваюсь....Только сейчас у меня хватило сил оторвать и отпустить ее от себя,так как вижу,что живши со мной и не узнав почем фунт лиха,она так и будет ехать на нас с смужем и физически и морально и материально....

  • 31 июля 2012 в 17:10 • #
    Татьяна Корюкина

    Сложностей мне и так хватает и услажнять еще что то я не хочу.....Вам наверное скучно....

  • 1 августа 2012 в 21:44 • #
    Александр Семёнов

    Алексей, я с Вами согласен. Не зная деталей (извините Татьяна), но помочь приставам против своей дочери ?!!! Я бы перестал разговаривать с таким родственником навсегда!

  • 3 августа 2012 в 13:38 • #
    Татьяна Корюкина

    А я вот если бы не внук перестала бы общаться со своей дочерью тоже навсегда и забыла бы что она вообще существует......Все же родителей надо хоть как то уважать,я уже про любовь и молчу....А тут одно использование,а потом линяет в кусты как и пусть оно там горит все синем пламенем...))))Не дай вам бог таких детей.В конце концов я тоже хочу пожить для себя и уважать себя......а не быть все вермя использованной и выкинутой.....

  • 4 августа 2012 в 10:00 • #
    Александр Семёнов

    Татьяна, ни кого не хотел обидеть, я просто говорю о том, что можно обидевшись на человека не помогать ему, но специально вредить - это уж слишком (на мой взгляд).

  • 4 августа 2012 в 13:34 • #
    Татьяна Корюкина

    Александр вы не знаете ничего что и как.......Мне вообще многие советую оформить опекунство над внуком,но для этого надо лишить ее родительских прав...И вы знаете при всей этих проблемах,я не хочу делать этого....А вы говорите обида...Я еще жалею ее и конечно ради внука.....О себе я вообще молчу,я уже на помощь в старости и не надеюсь (на стакан воды хотя бы)))))))Не судите чего не знаете и чего вероятно никогда не переживали и не переживете дай бог......В свое время родители лишали нерадивых детей наследства и полностью обрывали с ними связь.......Я еще сюсюкаюсь до сих пор с ней и даю очередной шанс,но проблемы ее решать больше не собираюсь....У нее много что было,но она все просрала....Извините.....Но по другому просто не могу и выразиться......Я думаю тема исчерпана.......Консультацию от умного человека я получила....А дальше на все воля божья и ее ответственность,совестливость и хотя бы уважение.....Правильность моих действий жизнь покажет......)))))))Я это точно знаю.....))))))

  • 5 августа 2012 в 15:16 • #
    Elena Amanova

    Не имеют права досождать вам. Имеете возможность взыскать с них моральный ущерб

  • 5 августа 2012 в 15:28 • #
    Татьяна Корюкина

    Спасибо Елена.....Благодарю.....

  • 26 июля 2012 в 14:19 • #
    Ольга Мурадова

    Вадим, советую не дожидаясь судебного иска от банка написать в банк письмо с просьбой реструктуризировать долг. Например, можно увеличить срок займа и таким образом уменьшить ежемесячные платежи. В письме нужно описать все сложности, возникшие в жизни заемщика.
    Если банк откажет в реструктуризации, то рассмотреть другой вариант. Взять второй кредит на сумму долга в другом банке но на более длительный срок. Первый долг закрыть. Второй выплачивать.

  • 27 июля 2012 в 20:32 • #
    Вадим Лютенков

    Ольга, добрый день. С просьбой реструктуризировать долг, согласен. Говорят банки не идут на это, но попробовать можно. Это действие должника.
    Второе действие, взять кредит. Интересно, что после 2-х просрочек, взять кредит уже не получается. Информация попала в бюро кредитных историй :(( Руслан в развитие этого предложения предлагает вариант перекредитовать кого-то из знакомых или родственников. То же верно.

    Меня здесь что особенно интересует. А почему банк вдруг, после 2-х частичных платежей сразу обращается к коллекторам??

    На основании чего? И что могут коллекторы? С чего они вдруг имеют возможность требовать сразу возврата всего остатка долга и пени.

  • 30 июля 2012 в 14:04 • #
    Сергей Григораш

    Вадим, вроде бы требование о возврате полной суммы займа/кредита описано прямо в ГК: Статья 811. Последствия нарушения заемщиком договора займа
    2. Если договором займа предусмотрено возвращение займа по частям (в рассрочку), то при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы займа вместе с причитающимися процентами.

  • 31 июля 2012 в 14:05 • #
    Вадим Лютенков

    Сергей, спасибо :) В точку. Я сейчас в полной запарке. Некогда ГК по вопросу почитать. Решил прибегнуть к помощи сообщества, чтобы самому не копаться. Не ошибся :))

  • 1 августа 2012 в 00:28 • #
    Мария Амелина

    Для реструктуризации долга обязательно должно быть двухсторонее дополнительное соглашение к кредитному договру. Для Ольги Мурадовой.

  • 1 августа 2012 в 00:30 • #
    Мария Амелина

    Для реструктуризации долга обязательно должно быть двухсторонее дополнительное соглашение к кредитному договру.

  • 26 июля 2012 в 17:24 • #
    Рамиль Дамиров

    А чем может грозить взысканием долга, для человека испорченной кредитной историей в общей базе кредитных историй!

  • 27 июля 2012 в 20:04 • #
    Вадим Лютенков

    Рамиль, добрый день, с кредитной историей, это да. Согласен. Причем, она, похоже, начинает портиться сразу после первой задержки платежа.

  • 26 июля 2012 в 18:53 • #
    Юрий Борисов

    "в силу различных причин"
    Это как?
    У Заемщика пропало желание? Или его обокрали? Или он стал невменяемым? Или он заболел неизлечимой болезнью?
    Без ответа на вопрос о главном факте - дать какой-либо совет...

  • 27 июля 2012 в 08:33 • #
    Дмитрий Кузнецов

    Думаю каждый заемщик в силу "различных причин" рано или поздно становиться невменяемым)))))))

  • 27 июля 2012 в 20:02 • #
    Вадим Лютенков

    Юрий привет. Я формулирую проблему в общем, меня здесь интересует именно правило. Как банки действуют. Они же не исследуют причины задержки платежей. В конкретном случае, это была потеря работы в связи с банкротством работодателя.

  • 26 июля 2012 в 21:51 • #
    Бахлул Ахмедов

    Есть ли страховка? Некоторые оформляют ее с кредитом. Главное не стать злостным неплательщиком. А для этого надо хоть какие-то суммы выплачивать. Тогда они не смогу посягнуть на Ваше имущество для реализации его на аукционе.

  • 27 июля 2012 в 09:08 • #
    Олег Новоселов

    К чему готов? Пусть не платит и ждет истечения СИД. Если не получится,то банк "продаст" (цессия) долг КА. Те,в свою очередь, будут предпринимать меры по возврату долга. Сначала судебный приказ получат,откроют ИП на его основе,если заемщик не напишет заявление об отмене СП. Потом обратятся с иском о взыскании.Конечно тут нужно подумать о наличии имущества,на которое можно обратить взыскание)) А там уже с приставами работать и работать. Сколько не напряжно платить-столько и будете.

  • 27 июля 2012 в 17:33 • #
    Вадим Лютенков

    Готов, в смысле делает частичные платежи. Знак вопроса поставил по ошибке:) Сейчас исправил текст темы. Олег, спасибо, обратили внимание.

  • 10 августа 2012 в 00:01 • #
    Елена Косова

    КА- это коллекторное агенство, оно не относится с службе судебных приставов на той территории где проживает сам должник. Сначала банк напоминает вам в течении 1 месяца что у вас просрочка, если вы не договоритель с банком о расрочке вашего долга, то банк подготовит документы в суд, после суда Банк пересылает исполнительный документ в службу судебных приставов. В канцелярии СПИ заводит в базу ваш исполнительный лист и вам приходит постановление о возбуждении исполнительного производства, вам как должнику дается 5 дней погасить ваш долг., если вы не погашаете и не приходите к приставу- то пристав запрашивает все организации о наличии земельных участков, автомашин. сберегательных вкладов. недвижимоего имущества и производит арест вкладов, автомашины и т. д Если у вас этого нет в наличии но вы работаете, то судебный пристав выносит постановление на удержание с пенсии или на работу и т. д

  • 18 августа 2012 в 16:25 • #
    Вадим Лютенков

    Добрый день Елена, спасибо за ответ. Вопрос к Вам, как к спецу. Почему СПИ не очень желают связываться с бытовым имуществом должников?

  • 27 июля 2012 в 09:26 • #
    Дима Арефьев

    Все зависит от суммы долга, если у вас нет своего имущества то опасаться нечего... а так можно бороться в любом случае это дело не одного дня!!!

  • 27 июля 2012 в 15:46 • #
    Вадим Лютенков

    Сейчас в просрочке два платежа по 12000 р. и уже подключены коллекторы. Может просто решили попугать заемщика, для стимулирования его активности? Сумма была в прошлом году 300 000 рублей.

  • 3 августа 2012 в 21:43 • #
    Николай Бойко

    Касательно подключения банками коллекторов для взыскания задолженности по кредитам, не лишне прочитать Постановление пленума ВС от 28.06.2012 "О рассмотрении судами гражданских дел по защите прав потребителей." Банковскую тайну никто не отменил.

  • 5 августа 2012 в 15:21 • #
    Elena Amanova

    А сколько уже выплачено? Не пробовали делать сверку с банком.Банкиры лихо надувают нас

  • 27 июля 2012 в 15:38 • #
    Вадим Лютенков

    Добрый день коллеги, прошу прощения за задержку с откликом.

    Этот мой вопрос порожден просьбой помочь Ольги Баш в «Виртуальной Юридической Консультации» https://professionali.ru/Soobschestva/virtualnaya_yuridicheskaya_konsultaciya/nuzhna-pomosch-kredit-v-renessans-banke/

    Коллеги, кто из Москвы, кто реально может оказать помощь в урегулировании данного вопроса, предложите Ольге свои услуги. Объясните, что и как ей надо делать. И чем ей можете помочь именно Вы. Может получите себе клиента. По крайней мере, переговоры с банком можно провести.

    Я из Ярославля. У меня здесь чисто теоретический интерес. А что собственно может предпринять банк? И на какой стадии, что именно он будет делать?
    1) Ольга деньги частями платит. Как я понимаю, у банка забиты в договор какие-нибудь дикие штрафные санкции за просрочку платежа. И получается, что заемщик платит, а долг его постоянно растет.
    2) На сколько я понимаю, банк в одностороннем порядке расторгнуть договор не может. Но Ольга пишет, что банк обратился к коллекторам с требованием полностью вернуть сумму кредита и набежавшие штрафы. А на каком основании???
    3) Ольга говорит, что этот чудо Ренессанс банк подал информацию в бюро кредитных историй? И теперь она не может перекредитоваться. Как заемщику быть в такой ситуации?
    4) На счет «бюро кредитных историй». Есть ли такое? Я слышал, что такой централизованный центр пытались создать. Но что-то не получалось. Создали ли сейчас? И насколько быстро передаются сведения о просрочках платежа в такой центр, если он уже действует?

  • 31 июля 2012 в 14:07 • #
    Сфинкс Золотой

    Конечно, мой совет полукриминальный, но знаю многих, кто таким способом пользовался. Срочно переписать всё имущество на свата, брата и т.д., уволиться с официальной работы и поступить на неоформленную, а после этого можно смеяться в лицо всем приставам и сотрудникам банка. Если ничего нет, и взять с человека нечего.

  • 31 июля 2012 в 17:02 • #
    Алексей Ярмедов

    Ваш совет криминальным быть не может ибо находится вне плоскости уголовного и административного права. это и есть самая чтонинаесть гражданская правоприменительная практика.

  • 31 июля 2012 в 23:18 • #
    Бахыт Молдаханов

    Точно криминальный совет. Вы думаете все такие тупые? Люди соломинку просят, а Вы им камень на шею кидаете!

  • 31 июля 2012 в 14:09 • #
    Михаил Маслов

    Вадим, у моего подмосковного родственника такой же случай, но уже на более развитой стадии. Могу поделиться информацией о технологии взыскания банком ("Кредит Европа Банк") долга. То есть банк продал коллекторам долг родственника, который мгновенно возрос с 340 000 до 500 000 руб. (с учётом пени за просрочку, штрафа и судебных издержек, в том числе на услуги банковского адвоката). Родственником был куплен автомобиль по автокредиту, условием которого было застраховать залоговое имущество принадлежащее банку (автомобиль) по КАСКО. Новый автомобиль был почти сразу угнан, а страхагенство ("Генеральный Страховой Альянс") признав страховой случай (на основании заведённого уголовного дела), оещало, но не выплатило банку его стоимость по причине своего банкротства. Вся беда в том, что об этом никакой информации в адрес родственника не поступило и он пропустил два месячных платежа по 10 000руб. На этом основании банк, уведомив родственника в письменной форме, расторг с ним договор и "выставил счёт" через суд (который почему-то состоялся в Нижнем Новгороде заочно (!) так как суды не отвечают за сроки почтовых уведомлений. На все последующие суды и кассации уведомления приходили так же с опозданием. То есть ответчик (родственник) не мог присутствовать на суде и выставить в нём свои аргументы (факт страхования по КАСКО и факт угона). Поэтому в дом к родственнику пришли судебные приставы описывать имущество, а главное - залоговое имущество автомобиль (!). Приставы были крайне удивлены тем, что автомобиль, за которым они пришли был в угоне. Дальнейшие кассационные действия родственника ни к чему не привели, кроме того, что удалось оспорить изъятие угнанного автомобиля. Но лучше бы изъяли, так как теперь его остаточная стоимость не определена и равна стоимости нового, которую надо вернуть всесте с другими штрафными "издержками". Коллекторы в буквальном смысле "сели на телефон" и настойчиво "рекомендуют" родственнику в целях ускорения возврата долга сменить работу. Как я выяснил на сайте Нижегородского суда, аналогичными делами там профессионально занимается судья Поляков и заочное рассмотрение таких же дел ответчиков с разных городов там поставлено на поток. Вот примерно так.

  • 27 июля 2012 в 17:44 • #
    Руслан Шувалов

    Как работник банка, непосредственно занимающийся работой с должниками поясняю данную ситуацию: в коллекторское агаенство сделка передаётся на основании гражданского кодекса, в котором статью о переуступке права требования никто не отменял, правда для этого нужно, чтобы изначально в кредитном договоре была прописана ситуация при которой сделка может быть перепродана. Реструктуризация - продукт индивидуальный, попробовать написать заявление можно, но процентов 90, что откажут, дав формальный ответ. Бюро кредитных историй штука интересная. В случае если просрочка составляет более 30 дней, она перестаёт носить характер технической и будет висеть в БКИ вечно, поэтому в данном конкретном случае самый идеальный вариант перекредитовать кого-то из знакомых или родственников, погасить долговой кредит и спокойно платить новый. Кроме того, в интернете можно поискать инфу о специальном кредитном продукте (по-моему сбер и газпром), что-то вроде целевого кредита на покрытие кредита в другом банке, но сам в эту тему пока не вникал, поэтому подробностей не скажу. Ну вот как-то так.

  • 27 июля 2012 в 18:46 • #
    Вадим Лютенков

    Руслан, добрый вечер, рад, что среди участников нашелся специалист по работе с задолженностью!
    Руслан, как я понимаю в соответствии со ст. 384 ГК право первоначального кредитора переходит к новому кредитору (коллекторскому агентству) в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. То есть банк должен был получать платежи в соответствии с графиком, а после перепродажи, должник будет также в соответствии с графиком платить КолАгенству. Так?

    Вопрос, откуда такие требования как «полностью вернуть сумму кредита и набежавшие штрафы»?

  • 27 июля 2012 в 18:54 • #
    Руслан Шувалов

    нет, не совсем, банк продаёт сделку полностью, то есть весь невыплаченный долг, не учитывая ни график платежей, ни сроки кредита, повторюсь, это всё должно быть прописано в кредитном договоре, а коллекторское агенство, являясь уже по сути другим, самостоятельным лицом, имеет право взыскивать в том объёме и те сроки, какие ему больше нравятся, и как правило, они требуют погашения долга в полном объёме (иногда идут на списание штрафов и т.п. но это не всегда). Это если речь идёт именно о цессии, а не об агентском договоре, так как некоторые коллекторские агенства действуют и так. Кроме того, посмотрите вопрос банковских комиссий, если кредитным договором они были предусмотрены, то их можно отсудить.

  • 27 июля 2012 в 21:19 • #
    Вадим Лютенков

    Руслан, а на основании каких норм такое происходит. Я читаю ст. 384 ГК (Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу), и вижу, что право первоначального кредитора (банка) переходит к новому кредитору (коллектору) в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. То есть коллектор должен теперь быть новым кредитором, то есть действовать в рамках того же договора с заемщиком?

  • 27 июля 2012 в 21:46 • #
    Руслан Шувалов

    Вадим, скажите честно, вы кредитный договор читали? Вы же сами понимаете, что договор - это основа, и нужно отталкиваться от него. Ну например, если там указано, что в случае ненадлежащего исполнения заёмщиком своих обязательств, банк вправе в одностороннем порядке потребовать возврата всей суммы долга, либо уступить это право третьим лицам (я кратко, дословно конечно звучит по другому, но суть та же), то всё законно. Я-то договора не читал. Да и не ГК нужно читать, а судебную практику по похожим искам, когда хоть у нас в стране кодексы дословно соблюдались?

  • 27 июля 2012 в 22:13 • #
    Вадим Лютенков

    Руслан, конечно же не читал :)

    Как я его могу прочитать, когда человек задает вопрос в сообществе ВЮК. Сама (должник) живет в Москве, я в Ярославле. Я предложил выше коллегам из Москвы заняться практической поддержкой клиента. Не знаю, кто вышел на него или нет?

    Но, меня вопрос заинтересовал, я естественно начинаю пытать коллег юристов.
    А раз уж мы оказались в одно время в одном месте, вот я и пользуюсь случаем, пытаю Вас, как спеца именно по этому вопросу.
    И огромное спасибо за полноценные ответы. Я лично для себя очень многое из них почерпнул.

    Из этого вашего ответа я понял, что все здесь базируется на договоре. Если это так, то сейчас получается в связи с новыми директивами ВС РФ, эта практика пресечется?
    Я правда пока в тему новшеств от ВС РФ особо не вникал. Но видел, что в некоторых темах коллеги обсуждают перспективы коллекторства :) Вроде как в отношении физ. лиц перспективы для коллекторства не радужные…

  • 27 июля 2012 в 22:21 • #
    Руслан Шувалов

    Все новые изменения по коллекторам строятся именно на договорном праве, о том, что я писал выше. Если изначально в договоре прописано право банка уступать право требования третьим лицам, то всё будет законно, если нет, то коллекторам передать не смогут, только в суд. Поэтому сейчас те банки, у которых этого прописано не было, просто вставят пару строчек в образец договора, и всё со временем будет как раньше. Если уж Сбербанк не так давно продал коллекторам сделок почти на миллиард, то уж будьте уверены, что само по себе коллекторство не умрёт. Это же выгодно банкам, а банки - это лобби в госдуме и т.п.

  • 27 июля 2012 в 23:29 • #
    Юрий Борисов

    Уважаемый Руслан!

    "Если изначально в договоре прописано ПРАВО банка уступать право требования третьим лицам, то всё будет законно, ЕСЛИ НЕТ, то коллекторам передать не смогут, только в суд"???
    Это как???
    Да у нас - пусть меня коллеги поправят - ТОЛЬКО адвокаты лишены федеральным законодателем права уступать право требования (к доверителю).
    В общем случае любой кредитор вправе уступить право требования.

  • 27 июля 2012 в 23:54 • #
    Руслан Шувалов

    Юрий, этот вопрос не ко мне, а к законодателю. им нужно было отреагировать на общественное мнение, на публикации в сми и т.п. они отреагировали, а уж то что они фактически ничего не изменили, так это особенности русского законотворчества, зато по всем каналам отпиарились по этой теме.

  • 28 июля 2012 в 10:46 • #
    Юрий Борисов

    Руслан, день добрый!
    Похоже мы говорил на разных языках. Бывает..
    Я согласен с Вашими утверждениями:
    "договор - это основа";
    "нужно читать ... судебную практику по похожим искам".
    Однако. Отсутствие в гражданско-правовом договоре права уступки требования (за исключением единственного случая, который я привел выше) вовсе не означает отсутствие такового у кредитора.
    Или что-то новое появилось в Договоре цессии?

  • 29 июля 2012 в 09:45 • #
    Руслан Шувалов

    Просто, насколько мне известно, в данный момент банки обязали прописывать в договоре возможность списания сделки в коллекторское агенство, наверное чтобы клиентам банков изначально было всё понятно, потому как, что такое переуступка требования, наверняка процентов 95 даже не представляют. В то же время глобально ничего не изменилось. я именно об этом говорю.

  • 31 июля 2012 в 10:22 • #
    Лариса Арефьева

    Добрый день подскажите пожалуйста, а как остановить рост суммы долга у коллекторов, к кому обращаться? К банку или к коллекторскому агентству. Дело в том, КА пишут постоянно письма с угрозой обратиться в суд, но в суд не обращаются, а сумма растет. Может есть какие границы до которой они догоняют сумму долга, а потом только в суд?

  • 31 июля 2012 в 10:22 • #
    Лариса Арефьева

    Добрый день подскажите пожалуйста, а как остановить рост суммы долга у коллекторов, к кому обращаться? К банку или к коллекторскому агентству. Дело в том, КА пишут постоянно письма с угрозой обратиться в суд, но в суд не обращаются, а сумма растет. Может есть какие границы до которой они догоняют сумму долга, а потом только в суд?

  • 31 июля 2012 в 12:13 • #
    Виктор Данилов

    Лариса , я бы на вашем месте не впадал в панику. Если Банк передал ваш долг коллекторам, то составляется договор цессии между банком и коллекторским агентством, копию которого вам должны прислать. Если таковой копии нет- то все общение с банком и только с банком! На моей практике было дело , когда было вынесено решение суда в пользу Банка " Русский Стандарт" о взыскании задолженности по кредитной карте, решение вступило в законную силу и человек выплачивал по нему. Но в какой то момент начались звонки от якобы коллекторов с требованием платить им. Банк имеет право в судебном порядке звыскать с вас сумму долга с процентами, никаких штрафов и т.д. суд не взыскивает. Коллекторы не имеют права взыскивать с вас денежные средства, в нашей стране такое право дано только судебным приставам. Банки не обращаются в суд потому, что в нашей стране получить деньги по суду практически не реально,если должник сам не заинтересован в скорейшем погашении долга.

  • 31 июля 2012 в 13:49 • #
    Лариса Арефьева

    Спасибо за ответ, но у меня тогда встречный вопрос, может вы проконсультируете с кем же дальше общаться, чтобы сумма все таки остановилась и уже начать выплачивать фиксированную сумму. Все что я пыталась платить до сих пор уходило на проценты. КА предлагают заплатить сразу всю сумму.

  • 31 июля 2012 в 14:05 • #
    Виктор Данилов

    Если у вас банковский кредит, то платите по своему графику платежей, если есть возможность платить непосредственно в банк( операционная касса) то в графе "назначение платежа " указывайте- погашение займа и проценты по нему. Если у вас карта с открытой кредитной линией, то я бы посоветовал не платить вообще и ждать пока банк подаст в суд ( выплатите остаток суммы + проценты ) , никакие штрафы и комиссии суд не взыскивает ( если конечно вы не согласитесь их заплатить добровольно).

  • 1 августа 2012 в 16:25 • #
    Руслан Шувалов

    Виктор, оно всё так, единственное вы забываете о том, что при обращении в суд банки взыскивают и гос.пошлину и процент за пользование чужими деньгами и может ещё что-нибудь, да и штрафы с комиссиями суд не присудит только в случае если будет встречный иск, а это расходы на адвоката и т.п. не будет встречки - суд влёт удовлетворит исковое банка в полном объёме. Тут всегда нужно смотреть на размер кредита, стоит ли овчинка выделки.

  • 27 июля 2012 в 21:43 • #
    Вадим Лютенков

    Руслан, и еще, вот на счет агентского договора, это здесь как? Коллекторы подряжаются от имени банка выбивать весь остаток кредита в пользу банка? Что-то я пока не могу ухватить суть? Куда при этом денется кредитный договор?

    Или в услуги агентирования коллекторов входят только специфические услуги по работе с должниками, с целью подвигнуть их исправно совершать платежи по кредитному договору?

  • 27 июля 2012 в 21:51 • #
    Руслан Шувалов

    Да, просто коллектора сидят на проценте (какой не знаю, не спрашивайте). Ну и соответственно работают своими методами. Вопрос законности этих действий мы сейчас не обсуждаем.

  • 30 июля 2012 в 14:08 • #
    Сергей Григораш

    Статья 811. Последствия нарушения заемщиком договора займа
    2. Если договором займа предусмотрено возвращение займа по частям (в рассрочку), то при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы займа вместе с причитающимися процентами.

  • 27 июля 2012 в 18:56 • #
    Вадим Лютенков

    Руслан, второй вопрос возникает.

    Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника. И получается, что банк любой кредит может переуступить коллекторскому агентству… И совершенно неважно, есть ли задержки платежей, на сколько задержка и т.д.

    Или есть какие-то общеустановленные условия, без наступления которых банки не могут переуступать свои права коллекторским агентствам?

  • 27 июля 2012 в 19:55 • #
    Руслан Шувалов

    Вадим, банк не может что-то переуступить при надлежащем исполнении обязательств другой стороной. И в договоре также как правило прописано, что банк может что-то сделать только в случае, когда должником неоднократно (то есть два раза и более) не выполнялись обязательства по договору. А вообще, в коллекторское агенство обращаются в том случае, когда работник банка считает сделку бесперспективной для взыскания в целом, то есть у клиента нет и имущества, чтобы обратиться в суд и клиент сам по себе либо уклоняется от контактов, либо обещает, но не платит, причём не один раз. А сейчас, вполне возможно, вашу знакомую прозванивают даже не коллектора в чистом виде, а работники при банке, я не знаю, как конкретно в ренессансе, но в некоторых банках (например в Русском стандарте) есть несколько ступеней работы с должниками, на первой например просто звонят, на второй звонят - угрожают, на третьей ездят по адресам.

  • 27 июля 2012 в 21:00 • #
    Вадим Лютенков

    Ну, вот и я так понял ситуацию. Что это сами банковские, разыгрывают из себя коллекторов. Так как не должен же банк по двум частичным платежам сразу прибегать к цессии. Это же по любому потеря части денег! За два месяца никак не определишься с бесперспективностью.

  • 27 июля 2012 в 21:10 • #
    Руслан Шувалов

    Тут дело не в потере денег. Смею вас заверить, банку эти копейки до лампочки, всё дело в политике банка на конкретный отчётный период. Сегодня головному отделу нужны платежи например, а завтра могут стать нужны реструктуризации. А определиться с бесперспективностью дело двух-трёх дней (при наличии определённых связей, конечно). Но если платежи поступают, клиент не скрывается, никто его коллекторам списывать не будет, главное не обещать больше, чем сможешь оплатить. И уж если обещаешь, то оплачивать.

  • 27 июля 2012 в 21:09 • #
    Вадим Лютенков

    Руслан, а сколько обычно банки теряют на цессии? В процентах от передаваемой задолженности?

  • 27 июля 2012 в 21:10 • #
    Руслан Шувалов

    Здесь ничем не помогу, это коммерческая тайна, причём не моего уровня.

  • 27 июля 2012 в 21:23 • #
    Вадим Лютенков

    понял :)

  • 31 июля 2012 в 13:27 • #
    Михаил Евгеньевич Смирнов

    Руслан, как вариант решения грустного вопроса можно посмотреть http://mesmirnov.msk.ru
    Михаил Смирнов

  • 31 июля 2012 в 12:04 • #
    Ирина Мельникова

    Сначала с вас будет требовать долг банк.Потом ваше дело передадут в коллекторское агентство,они пересчитают ваш долг и предложат свои условия.Ну а если вы и тогда не будете платить, то суд с конфискацией. А вообще всегда есть выход.Сперва надо попробовать договориться с банком о реструкторизации кредита.

  • 31 июля 2012 в 12:28 • #
    Виктор Данилов

    Вот мне интересно для чего пугают людей конфискацией имущества? Чтобы быстрее в банки бежали? Опись и конфискация мущества это самая крайняя мера к которой прибегают судебные приставы. Обычно , если должник согласен погашать задолженность, суд может предоставить рассрочку платежей, либо прислать исполнительный лист по месту работы. Если конечно человек ни как не платит , то могут описать имущество ,но в этом тоже есть свои трудности. Я уже говорил выще, что взыскивть долги в нашей стране крайне утомительно.

  • 1 августа 2012 в 10:21 • #
    Karolina Matyshkova

    ЕСЛИ К ВАМ ПОСТОЯННО ЗВОНЯТ КОЛЛЕКТОРЫ
    ПАМЯТКА
    Положите её рядом с телефоном

    Внимательно, не перебивая выслушать, а потом ответить
    СЛЕДУЮЩЕЕ:
    Уважаемый ____________ __________ ___________ вы утверждаете, что вы являетесь сотрудником______________________,, но при разговоре с Вами по телефону я не могу ВАС идентифицировать так как я не вижу ни ВАС, ни ваших документов, ни вашего удостоверения, ни доверенности , ни лицензии на право заниматься данным видом деятельности, ни документов на основании которых вы предъявляете ко мне претензии.
    На основании всего этого я убедительно прошу ВАС взять в руки карандаш или ручку и записать на листке бумаги следующее.
    Для того что бы обращаться ко мне с какими либо претензиями и требованиями, ВАМ сначала нужно изучить статьи нескольких законов. И я убедительно прошу ВАС записать перечень данных статей, а именно:

    Ст. 26 ФЗ «О банках и банковской деятельности»
    ч.2 ст. 183 УК РФ
    п. 3 Ст. 857 ГК РФ
    Ст.15 Закона РФ от 07.02.1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей»
    ст.168 ГК РФ, ч.1 ст.422 ГК РФ, ст.438 ГК РФ, ст.441 ГК РФ, ст.445 ГК РФ, ст. 819 ГК РФ, , п.1 ст.846 ГК РФ
    ст. 167 п.1 ГК РФ
    п. 2 ст. 167 ГК РФ
    ст. 820 ГК РФ
    ст.807 ГК
    ст.17 п.2 ЗоППД

    В случае повторных звонков исходящих от ВАС или от сотрудников вашего ведомства, а так же приезда по моему адресу проживания, данные действия будут расцениваться как вымогательство и вы или сотрудники вашего ведомства будете привлечены к уголовной ответственности на основании статьи 163 уголовного кодекса

  • 1 августа 2012 в 10:54 • #
    Виктор Данилов

    Полностью согласен! Но все общение, имеющее юридические последствия , должно производиться в письменной форме, с подписью( живой ,а не факсимильной) и печатью того органа ,который вам пишет.Телефоны всех звонивших " коллекторов" вносите в " черный список", потому как каждые полчаса вы не сможете цитировать приведенную выше речь, а чем больше вы идете на контакт по телефону, тем чаще вам будут звонить.

  • 31 июля 2012 в 12:06 • #
    Артур Заречный

    Выбить деньги баку будет сложно если переписать все на других. Судебные приставы пришли описывать имущество а у тебя одна табуретка, но ты тогдада во всех списках как неплательщик.

  • 31 июля 2012 в 14:11 • #
    Сфинкс Золотой

    Я именно это и посоветовала. Ещё на работе оформить кого-то другого, тогда они большую фигу с человека получат

  • 31 июля 2012 в 12:17 • #
    Татьяна Конопи

    Берешь чужие деньги - отдаешь свои!Сто раз подумай.Лучше хлеб есть.нежели занимать в Банке.впрочем.мы с мужем брали.возвращали день в день.хотя и доход не очень....

  • 31 июля 2012 в 13:03 • #
    Гортензия Цветущая

    Вадим, самое главное - вносите в срок хоть самые чутошные платежи! Хоть по 500 рублей. Это грозит вам только накоплением пени.
    Коллекторы - не пасовать!!! С металлом в голосе скажите, что все претензии будете рассматривать только после решения суда, а пока они могу пройти.....
    Если достают регулярно - смените номер мобильного и "подрегулируйте" функционал домашнего телефона. Защищайтесь, вплоть до обращения в полицию - закон на вашей стороне. Но коллекторы до этого не доводят, если видят, что вы способны постоять за себя. Главная оборона от этих тварей - активное нападение!
    Описывать ваше имущество приставы смогут только ПОСЛЕ решения суда, причём под опись не попадают предметы жизненной важности, жильё и пр., И это даже не опись, а арест. Но только до тех пор, пока вы не начали платить - после он сразу отменяется.
    Попробуйте договориться в банке на реструктуризацию долга (никакого увеличения займа здесь не требуется) с отсрочкой выплаты - в этом случае банк видит, что у вас трудности, но вы готовы платить и дальше, и часто идёт навстречу - деньги-то вернуть надо!
    Совет на крайний случай: если уж совсем-совсем никак заплатить - спокойно дождитесь суда (банк не подаёт раньше, чем через три-шесть месяцев заявление), потом сам процесс, потом решение, потом все бумаги к вам на ознакомление.... (Все проценты, естественно, после решения суда блокируются и вы отдаёте только чистый долг, и опять же не сразу, а частями по новому графику). Фора по времени у вас минимум на полгода будет! Надеюсь, что этого хватит, чтобы собраться с силами.
    Удачи! И не вешать нос!!!

  • 31 июля 2012 в 14:15 • #
    Сфинкс Золотой

    Когда люди говорят, что боятся коллекторов, что они их убьют в случае невыплаты, я всегда спрашиваю: "А смысл? С мёртвого они уж точно ничего не получат"

  • 31 июля 2012 в 15:35 • #
    Гортензия Цветущая

    БРАВО!!!

  • 31 июля 2012 в 15:25 • #
    Stas Tit

    Моя жена, стала поручителем, по кредиту сына, а он получил инвалидность и работать не смог. Банк обратился в суд, и моей жене, присудили выплатить всю задолженность по кредиту( 30000 тысяч долларов. Судебные приставы, арестовали квартиру и частный дом, но конфисковать не могут, так как дубовые юристы банка, не учли, что жена не может, по Семейному Кодексу, поручатся, без письменного согласия другого супруга, если сделка не является мелкой, бытовой. Прочитал внимательно Закон об исполнительном производстве и оказалось, что приставы, вообще не в состоянии, предпринять какие либо действия, на нарушая этот закон. Так как нормы этого закона, не стыкуются с нормами Гражданского Кодекса и Конституции. Как только приставы пришлют мне бумагу, я тут же ее обжалую, потом обжалую в суде. Приставы пишут следующую бумагу, а я жалобу начальнику Службы приставов и Прокурору. Прокурор находит нарушения, в действиях приставов и пишет Протест. И так уже, после Решения суда, четыре года. Резюме: учите законы и ничего, никогда у вас не конфискуют.

  • 31 июля 2012 в 15:37 • #
    Гортензия Цветущая

    Абсолютно с Вами согласна! Поэтому я никогда не плачу штрафы ГИБДД - очччень хорошо знаю Правила дорожного движения!

  • 2 августа 2012 в 17:29 • #
    Борис Глобин

    Уважаемая Евгения доброго Вам здоровья! Вы пишите: И это даже не опись, а арест.
    Арест разве накладывается без описи???

    Но только до тех пор, пока вы не начали платить - после он сразу отменяется.
    С чего бы это вдруг? Ваши б слова Евгения, да Богу в уши.:))

    А в целом, здравый, завидный оптимизм:))

  • 3 августа 2012 в 07:46 • #
    Гортензия Цветущая

    Без описи (перечня ингридиентов) даже суп не варится. Конечно, вы правы.
    А вот с арестом - реально клиент мой сталкивался: был поручителем и арестовали авто у него из-за заёмщика-неплательщика - он (поручитель) стал вносить за него установленные суммы и машинка опять поехала.
    И сто раз Вы правы по поводу здорового оптимизма - как показывает мой личный опыт даже в судебно-исполнительной системе простая улыбка и готовность к сотрудничеству ох как много значат! :-)

    А вообще, Борис, я уже говорила - я не юрист, я психолог. Так что тонкостей Вашей профессии не знаю, у меня лишь сопредельный опыт. Но если мою профессию подключить к Вашей и встать на защиту клиента, то, как говориться САМИ НАПРОСИЛИСЬ! Удачи! :-))

  • 3 августа 2012 в 09:32 • #
    Борис Глобин

    К сожалению Уважаемая Евгения, улыбка далеко не во всех случаях работает, она вообще ни как не будет работать, если от взыскателя поступила хотя бы одна жалоба главному судебному приставу:))

  • 3 августа 2012 в 09:44 • #
    Гортензия Цветущая

    А вы пробовали, Борис? :-))
    По просьбе клиента ездила с ним к приставам, рассказала ситуацию. Выслушали очень лояльно: "Мы всё поняли. Но вот начальство..." . Пошла к начальству. Начальство выслушало: "Хорошо. Ваши предложения?" Опять выслушало: "По закону вот это мы можем сделать только так (...), но вот тут (...) можем чуток подождать и вот тут (...) слегка подзатянуть оформление бумаг". Пришли к единым срокам. И на прощание начальство сказало: "Вы единственная, кто не начал кричать с порога за последнее время, так что спасибо Вашей УЛЫБКЕ пусть скажут!"

    Вот так.
    Кстати, я уже потом сама строго отследила, чтобы перед приставами клиент всё точно, по достигнутому договору, исполнил: чё ж мою УЛЫБКУ подставлять?! ;-))))

  • 3 августа 2012 в 09:53 • #
    Борис Глобин

    Уважаемая Евгения, у меня вообще-то часть работы связаны с Исп. производством. И И поверьте, когда имеется жалоба от взыскателя и если она еще к тому же на контроле в у главного судебного пристава, должнику будет не до улыбок. К сожалению приемы психологии к такой ситуации не применимы. Вот когда жалоб от взыскателей нет, вот тогда можно очень широко улыбаться, а вот когда главный пристав им по жалобе уже "штанишки ширинкой назад одел", тогда даже самая широкая улыбка не поможет.

  • 3 августа 2012 в 11:00 • #
    Гортензия Цветущая

    Уважаемый Борис! Возможность для манёвра есть всегда (особенно, на начальной стадии работы) и даже ГЛАВНЫЙ ПРИСТАВ - прежде всего человек.
    А наша с Вами дискуссия плавно переходит уже в иную плоскость - так что, наверное, пора закруглять беседу.... :-)

  • 31 июля 2012 в 13:05 • #
    Rodover Landras

    Коллекторские агентства надо запретить.Это бандформирования самые настоящие.И эта власть позволяет им легально сосуществовать.

  • 7 августа 2012 в 13:25 • #
    Александр Котков

    А банки и страховые фирмы, это по Вашему не бандформирования?! Именно они, правдой и неправдой затягивают зачастую граждан в долговую яму с помощью проводимой в стране экономической политикой (особенно во время кризисов). А КА бывают разные. Своим должникам мы иногда "скашиваем" 20- 30 % от суммы долга (за счет суммы своего вознаграждения), лишь бы должник быстро рассчитался. Зачастую должнику это очень выгодно. Здесь нужно к каждому должнику подходить строго индивидуально. Даже если бы у нас работали нормально суды и суд. приставы, коллекторы все равно были бы нужны. Директор новосибирского коллекторского агентства, Александр Иванович

  • 31 июля 2012 в 13:21 • #
    михаил теребенин

    а у меня такой вопрос? я имел неосторожность быть поручителем и после 2-х платежей заемщик перестал платить. В итоге почти веть кредит (273000руб.)высчитали с меня.После погашения я подал в суд на возврат денег и выиграл его.На руках у меня есть исполнительный лист о взыскании с должника 473000руб. который я с заявлением передал в службу судебных приставов г.Колпино. прошло больше года,а воз и ныне там.Интересно,что делать мне?

  • 31 июля 2012 в 14:11 • #
    Виктор Данилов

    Как показывает практика " спасение утопающих - дело рук самих утопающих" . Если вы пошли поручителем- значит это ваш знакомый. Идите в службу судебных приставов и требуйте от них исполнение обязанностей, сообщите место работы должника, какая имеется собственность( автомобиль ,например). Почаще теребите, жалуйтесь на бездействие.

  • 31 июля 2012 в 13:23 • #
    Евгений Судариков

    Все зависит от суммы кредита, полный уход в принципе возможен, но потребуются некоторые перемены... , а избежание штрафных санкций и занижение процентной ставки - это без проблем


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008