незаконное увольнение
9 апреля 2009 в 16:08

незаконное увольнение

Подскажите, пожалуйста, ситуация: на сегодняшний день признаем факт незаконного увольнения, НО основание увольнения было — соглашение сторон (подписанное «задним» числом). Нужно ли заявлять требование о признании незаконным самого соглашения или достаточно самого факта увольнения. Очень интересно мнение практиков!

1078
Комментарии (28)
  • 9 апреля 2009 в 16:30 • #
    Цыригма Цыденова

    если суд признает увольнение незаконным, то, следовательно, соглашение также будет признано незаконным.

  • 10 апреля 2009 в 11:00 • #
    Марина А

    спасибо за ответ, а у Вас есть практика по этому вопросу, или, возможно, судебная практика, я как не старалась не смогла найти ничего подходящего

  • 9 апреля 2009 в 16:30 • #
    Александр Смуров

    Соглашение подписали - суд будет считать, что действовали добровольно, если не докажете иное. Хотя работодатель должен доказать законность увольнения, но ведь он будет настаивать, что работник сам решил уволиться. Вот если будут другие основания, например процессуальные вопросы (невыдача зарплаты, трудовой) тогда есть шанс. В отличие от сложившегося неправильного мнения, что суд всегда выступает на стороне работника, на самом деле суду действительно все равно - он решает на основании доказательств, а не предвзятости, как часто бывает при других вопросах.

  • Цена договорная

  • 10 апреля 2009 в 11:03 • #
    Марина А

    спасибо Александр, по человечески судья понимает, что работники были вынуждены подписать, но необходимо это четко юридически обоснавать, не выдавалась зарплата пока не подпишут соглашение, не получается сформулировать порок воли с четким обоснованием норм права

  • 10 апреля 2009 в 11:32 • #
    Марина А

    Александр, в книге учета движения трудовых книжек, нет записи какого числа трудовую книжку забрали, в ней есть ссылка на приказ, который ответчиком не может быть в суд представлен,т.к. там нет подписи работника, но я не поняла как дата выдачи может влиять нва признание увольнения незаконным, ответчик может сказать, что истец намеренно не забирал книжку

  • 9 апреля 2009 в 17:30 • #
    Павел Дергунов

    Стоп... а как может быть незаконное увольнение, если соглашение сторон было подписано... интересно узнать почему увольнение незаконное. Скажем, если Вам не выдали з/п или же трудовую.... Но само основание для увольнения работника имеет место быть... при этом в полне законное. Либо может быть Вы доказываете, что соглашение подписано задним числом... но тут очень сложно это доказать. На мой взгляд... при подписанном соглашении основание для увольнения в любом случае имеются.... Поэтому Вам необходимо само основание признавать незаконным. Но... надо знать основания признания увольнения незаконными!?

  • 10 апреля 2009 в 11:39 • #
    Марина А

    не выдавалась зарплата пока не подпишут соглашение, получается я должна инициировать процесс заново (новое требование-признание соглашения незаконным) и беседа, опять вызов свидетелей, для нас это очень проблематично, имеется результат проверки проводимой прокуратурой об установленном факте увольнения задним числом, подскажите, пожалуйста, как лучше поступить

  • 9 апреля 2009 в 19:12 • #
    Анна Миронова

    В чем состоит, по Вашему мнению, незаконность увольнения?

  • 10 апреля 2009 в 11:47 • #
    Марина А

    Работников "заставили" подписать соглашение об увольнении задним числом и не выплачивали зарплату пока нони его не подпишут, факт работу после даты подписания подтверждено показаниями свидетелй, письменными доказательствами (но неизвесно посчитает суд их таковыми), есть письмо прокуратуры, установившей факт увольнения задним числом, достаточно ли этого или я все-таки должна заявить о незаконности соглашения или при факте понуждения и подписания задним числом будет следовать признание основания увольнения незаконным

  • 9 апреля 2009 в 19:54 • #
    Сергей Чайковский

    сформулируйте вопрос, кто и что признает. что чем подтверждается, основания, тогда можно рассуждать.

  • 10 апреля 2009 в 11:50 • #
    Марина А

    просим признать увольнение незаконным, самостоятельно о признании незаконным соглашения не заявляли, установлен факт увольнения задним числом прокуратурой, но судье этого не достаточно, есть свидетельские показания о точ что работники продолжали работать

  • 9 апреля 2009 в 21:39 • #
    Денис Коркодинов

    Я полностью согласен с предыдущим коллегой, заявляющим о том, что само основание увольнения нельзя не признать законным, поскольку формально были соблюдены все нормы трудового законодательства, касающиеся процесса увольнения работников. Однако спор может заключаться в процедуре увольнения. Как я правильно понял, вас просто "попросили" уволиться, заранее подготовив все необходимые документы.
    Вопрос в том, есть ли подписанное вами заявление об увольнении по соглашению сторон, пусть даже датированное post-factum. Если вы такое заявление не писали, и уж тем более не подписывали, и на нём нет визы работодателя о том, что он не возражает о вашем увольнении (это и будет основанием признания соглашения сторон), то считайте, что ваше дело выигрышное.
    ТАКИМ ОБРАЗОМ, ВАС МОГУТ ВОССТАНОВИТЬ НА РАБОТЕ ЛИШЬ ПОТОМУ, ЧТО НЕ БЫЛ СОБЛЮДЁН ПОРЯДОК УВОЛЬНЕНИЯ.
    Более подробную информацию я готов предоставить вам, когда вы более подробно изложите обстоятельства вашего дела.

  • 10 апреля 2009 в 06:11 • #
    Стас Казанцев

    Денис, я с вами полностью согласен... Но все-таки... Ведь ТК РФ не предусматривает в качестве обязательного условия увольнения по п. 1 ч. 1 ст. 77 написание работником заявления... т.к. основанием увольнения является именно соглашение... в отличие например от п. 3 ч. 1 той же статьи...Что вы думаете по этому поводу???

  • 10 апреля 2009 в 10:58 • #
    Марина А

    работники были вынужденые увольтся "задним числом", чтобы получить заработную плату, которую не выдавали пока не подпишут соглашение, есть письмо из прокуратуры (ответ на заявление), которым по результатам проверки установлено, что работники уволены "задним числом", есть свидетельские показания о том, что они продолжали работать после даты, указанной соглашенией, ответчик не предоставляет ничего, ссылаясь лишь на то, что соглашение подписано совершеннолетними, дееспособными..., и может быть заключено в любой срок, определенный сторонами, судья озвучивала: почему не заявлено требование о признании соглашения, но получается это дополнительное требование и процесс должен начаться заново: беседа, вызов свидетелей и.т.п, затягивание процесса крайне невыгодно нам, этого ооо скоро не будет существовать, + имеются заявления истцов (более поздним числом, нежели, подписанное соглашение, завизировнное непосредственным руководителем об увольнении по соглашению сторон, подскажите какие есть мысли по этому поводу

  • 10 апреля 2009 в 21:37 • #
    Денис Коркодинов

    Даже если ООО будет ликвидировано, всё равно его учредители будут отвечать по его искам! Так что волноваться не стоит. да и торопиться тоже не советую! Пусть идёт своим чередом!

    Отвечаю СТАНИСЛАВУ КАЗАНЦЕВУ:

    п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ, действительно, не обязывает работодателя требовать от работника заявления об увольнении по соглашению сторон. Однако как может быть доказан факт так называемого соглашения между работником и работодателем, если, с одной стороны, есть приказ об увольнении работника (волеизъявление работодателя) и нет соответствующего документального волеизъявления работника?!

    То, что работники "вынуждены" были уволиться задним числом.
    Ну, что, дураки, да и только: сами себе ситуацию усложнили! В следующий раз будете умнее!

    В гражданском процессе прямо ссылайтесь на заключение прокуратуры и требуйте направления материалов данногого дела вновь в прокуратуру для рассмотрения вопроса о возбуждении в отношении работодателя уголовного дела за служебный подлог! Есть основания для этого.

  • 10 апреля 2009 в 11:54 • #
    Марина А

    заявления нет, но оно же действительно ТК РФ не предусматривается, но есть такое заявление более поздней датой, с отметкой о принятии и завизированное непосредственным начальником

  • 10 апреля 2009 в 12:09 • #
    Марина А

    Заявление на увольнение на дату подписания соглашения нет, но ведь и руководитель может быть инициатором соглашения, есть более позднее заявления работников об увольнении по соглашению, есть свидетельские показания, как я писала - письмо из прокуратуры об установлении факта увольнения задним числом, невыплата зарплаты пока не не подпишут соглашение, что Вы об этом думаете

  • 10 апреля 2009 в 15:49 • #
    Павел Дергунов

    Заявление не нужно. Если нет заявления, то соглашение рабочее... вы вот когда с контрагентами договора гражданские расторгаете по соглашению сторон... вы пишите письмо о таком расторжении. Или же просто соглашение о расторжении

  • Цена договорная

  • 10 апреля 2009 в 10:45 • #
    . .

    Думаю, что само увольнение вряд ли удасться признать незаконным - присоединяюсь к вышеизложенному мнению о том, что СОГЛАШЕНИЕ ПОДПИСАНО - а значит, стороны пришли обоюдно и добровольно к такому решению.
    о НЕЗАКОННОСТИ УВОЛЬНЕНИЯ речь может идти тогда, когда работодатель уволил ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ, не имея на то законных оснований.
    Что касается несоблюдения процедуры....вряд ли.... Знаете, даже решение суда не всегда отменяется по формальным основаниям, если по сути оно является правильным.
    Единственное, что можно предположить в рамках данного вопроса - это ставить вопрос о понуждении к заключению такого соглашения. Но стоит отметить, что доказать это не так легко. А если получится - то тогда конечно: соглашение недействительно; увольнение незаконное.

  • 10 апреля 2009 в 11:27 • #
    Марина А

    Вопрос о понуждении уже поставлен, но как основное обоснование-невыдача зарплаты, есть копия кассового ордера, что зарплата ранее даты соглашения не выдавалась, получается все-таки нужно заявлять дополнительное требование о признании соглашения незаконным, но получается только на основании порока воли?

  • 10 апреля 2009 в 11:41 • #
    . .

    То, о чем Вы пишете - это два разных вопроса.
    Один момент - незаконность увольнения на основании недействительности соглашения, которое было подписано под принуждением.
    Второй момент - невыплата з/п. Но не думаю, что невыплата з/п может рассматирваться как основание для признания увольнения незаконным. Это может быть основанием для обращения в суд с иском о взыскании.

  • 10 апреля 2009 в 12:01 • #
    Марина А

    угрозы физической расправы не было, а ,каким образом, еще доказывать факт психического понуждения как если ни невыплата зарплаты я не знаю, у Вас есть какие то мысли?

  • 10 апреля 2009 в 12:26 • #
    . .

    угроза физической расправы - это не единственный способ принуждения. Принуждать можно путем угрозы распространения сведений (личного/семейного характера, конфеденциальных, позорящих честь и достоинство - - - при этом не важно ложные сведения это или нет, пусть даже угроза распространения сведений о действительно совершенном вами аморальном поступке или преступлении); путем указания на то, что будете получать официальную з/п (если она у Вас черная); путем того, что все равно уволят, но при этом поставят плохую запись в ТК (например об увольнении за наркоманию) и т.д. Вам лучше известно - поскольку Вы лучше знаете специфику работы в Вашей организации.

  • 10 апреля 2009 в 18:03 • #
    Павел Дергунов

    Вы на какой стороне? работников или же работодателя?
    Вообще бы доки посмотреть... а именно соглашение о расторжении... по увольнению... письмо прокурора...
    Вам действительно надо признавать соглашение о расторжении тр. договора по соглашению сторон недействительным...
    невыплата з/п не влияет на востановление. Вот если невыдача трудовой книжки... при чем работодатель обязан выплатить только за время задержки... может в приказ что-то не по закону.
    Если можете, то скиньте доки на почту #
    Посмотрим

  • 10 апреля 2009 в 21:25 • #
    Татьяна Чумакова

    Если ООО ликвидируется, и нет смысла восстанавливаться на работе, есть доказательства того, что после увольнения люди работали, то не проще ли просить об изменении даты увольнения и оплате периода работы после даты увольнения по день фактического прекращения работы. А отдельное требование о признании незаконным соглашения о прекращении трудового договра вдобавок к требованию о незаконности увольнения это уже софистика.

  • 10 апреля 2009 в 22:56 • #
    Сергей Чайковский

    увольнение задним числом не допускается, тут два варианта: признать приказ об увольнении незаконным, либо устанавливать факт заключения нового трудового договора на основании фактического допуска к работе.. заявляйте об обеспечении иска.. про УО за подлог - стоящее предложение.. действительно выставите материалы.. рекомендую в https://professionali.ru/Forums/2993, можно в личку #.. успехов.

  • 17 апреля 2009 в 13:11 • #
    Марина А

    спасибо

  • 16 апреля 2009 в 08:12 • #
    Наталья Биджиева

    По моему мнению необходимо требовать признание незаконным самого факта.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008