незаконное увольнение
11 марта 2009 в 09:53

незаконное увольнение

Добрый день, уважаемые профессионалы! Во второй раз, обращаюсь с одним вопросом, касательно незаконного увольнения по соглашению сторон задним числом. Работники некой УК были вынуждены уволится задним числом по соглашению сторон, подписав само соглашение (фактически продолжали работать еще месяц). Суд принял исковое заявление, на беседе предложил предоставить доказательства работы, которых у работников, в принципе, четких и безусловных нет, может кто-то подскажет на что лучше опереться при доказываниии факта работы

225
Комментарии (31)
  • 11 марта 2009 в 10:01 • #
    Андрей Бахарев

    Доказательством будет табель учета рабочего времени, исходящая переписка, свидетельские показания.
    Но ситуация странная: сначала работники малодушничают, подписывая явно невыгодное для себя соглашение, затем, как зайцы из песни в исполнении Никулина, набираются смелости и, не стыдясь своего малодушия, бегут в суд.

    Чего добиваются те работники, чего требуют в своих исковых требованиях?

  • 11 марта 2009 в 10:10 • #
    Марина А

    ничего подобного, это рабочие, которым отказывались выплатить заработную плату (не выплачивали 2 месяца), а деньги в наших условиях сами знаете как нужны. По поводу переписки, рабочие предоставляли письма, о том что они находяться на рабочим месте, им ставили входящий, но не какого ответа не было (надлежащего), но это же не доказательство, что они работали (цитирую судью), орагнизация нужные табели для суда состряпает, а свидетельские показания, также по мнению судьи должны подтверждаться нарядами-заказами, актами выполненных работ..., т.е. письменными доказательствами, а то вдруг они "колымили"

  • 11 марта 2009 в 10:20 • #
    Андрей Бахарев

    Так о чем спор?

  • Ремонт диванов на дому

    Цена договорная

  • 11 марта 2009 в 10:31 • #
    Марина А

    нам необходимо подтвердить факт работы по февраль, хотя соглашение работниками подписано в январе, в том числе с ноября не выплачивалась переработка (судья выделила в отдельное производство) просто все взаимосвязано и должно опираться на теже аргументы за исключением временного промежутка, главная задача сейчас доказать факт работы, что проблематично

  • 11 марта 2009 в 10:54 • #
    Андрей Бахарев

    Для строителей - да, проблематично.
    На месте судьи я бы работу в феврале даже не рассматривал.
    Так работники хотят доказать недействительность соглашения?

  • 11 марта 2009 в 14:18 • #
    Марина А

    да и соответсвенно восстановиться на работе

  • 11 марта 2009 в 16:59 • #
    Андрей Бахарев

    Соглашение не отменят, тут и к бабке не ходи :(
    Аналогии с ст. 80 ТК не будет, мне такие случаи неизвестны.

  • 12 марта 2009 в 18:27 • #
    Александр Герасимов

    Надеяться на то что работодатель не явится на суд.

  • Цена договорная

  • 12 марта 2009 в 20:18 • #
    Андрей Бахарев

    И что? Ну пусть не явится...

  • 12 марта 2009 в 20:28 • #
    Александр Герасимов

    Больше шансов. На днях признали приказ об увольнении незаконным, хотя никаких доказательств не было....

  • 12 марта 2009 в 20:30 • #
    Андрей Бахарев

    Не верю! (с) Станиславский

  • 12 марта 2009 в 20:38 • #
    Александр Герасимов

    Да я сам не особо верю. Истец, я, прокурор, ответчика не было. Заслушали истца, меня, прокурор поддержала, судья иск удовлетворил, даже моральный взыскал.....

  • 12 марта 2009 в 20:44 • #
    Андрей Бахарев

    Подробности в студию: ситуация, исковые требования решение, мотивировка. Еще лучше скан выложить :)

  • Бухгалтерские услуги

    Цена: 1 400 руб.

  • 12 марта 2009 в 20:58 • #
    Александр Герасимов

    Есть у нас ООО, официально Тюменское, но управляет всем Новосиб. У ООО два магазина, которые по тихоньку закрываю,точнее один закрыли уже. И вот в этом закрытом работал мой клиент. Официально фирма меняет местонахождение н Новосиб и человека уволили за отказ от перевода в Новосиб (п.9 ст.77Ф) Все законно, не правда ли?))
    Истец подает иск и просит признать приказ не законным, востановить на работе, оплату вынужденого прогула, компенсацию морального вреда.
    На вопрос "почему считаете приказ не законным?" ответили "магазин после увольнения работал в прежнем режиме" доказательств предоставить не могли, мое ходатайство о запросе выписки из ЕГРЮЛ отклонили. Далее прокурор поддерживает, дает заключение. В прениях только я выступаю. Ну и решение:
    1. признать приказ не законным, 2. востановить на работе, 3. оплату вынужденого прогула, 4. компенсация морального вреда (5из заявленных 20). Решения на руках нет.

  • 11 марта 2009 в 10:52 • #
    Наталья Вепринцева

    Может попробовать исходить из деятельности самой организации строительство, объемы строительства, риемка строительных материалов. Т.е. доказать, что объемы осуществлялись именно этим количеством работников. Работодателю (если численность достаточная) будет трудно отрицать, что у него работал только 1 человек, а также трудно найти "замену", ведь нужно предъявить в суд приказы о приеме на работу, указать конкретных людей, что очень легко проверить.

  • 11 марта 2009 в 14:17 • #
    Марина А

    организация не строительная, а обслуживающая (управление сногоквартирным домом), спасибо я об этом не подумала, организация на три района, не может же 1 слесарь работать на таком количестве домов

  • 11 марта 2009 в 14:22 • #
    Наталья Вепринцева

    Собирайте все возможные доказательства, можно найти и свидетелей. Желаю удачи!

  • 11 марта 2009 в 15:17 • #
    Марина А

    Спасибо

  • 11 марта 2009 в 10:58 • #
    Павел Мизин

    Я понял так. Хотя по документам трудовые отношения прекратились. а фактически нет. Следовательно трудовые отношения возобновились. Ведь работники продолжали исполнять трудовую функцию с ведома работодателя. И скольк таких работников? Один подает иск. остальные в суде свидетельствуют. И наоборот.. Разве такой способ доказательств не подойдет?.

  • 11 марта 2009 в 14:21 • #
    Марина А

    На данный момент обратилось 3, по отдельным искам, почему то свидетельских показаний ей мало, в том числе от жильцов также (здесь я согласно-т.к. нет документов, а вдруг они "колымили")

  • 11 марта 2009 в 11:43 • #
    Елена Макеева

    свидетельские показания достаточно веские доказательства, есть письма-претензии сотрудников

  • 11 марта 2009 в 14:28 • #
    Марина А

    есть, но в части из них говорится о том, что они не будут выполнять работы, т.к. им не выплачивают зарплату, но работая в обслуживающей население организации отказываться от работы по причине н выплаты зарплаты нельзя, поэтому я думаю нет смысла их вообще показывать, подходить только одна, кроме того работники писали заявление на увольнение по соглашению полее поздним числом (есть отметка о принятии) и почему то судья хочет привязать их увольнение хотя бы к этой дате, хотя фактически они прекратили работу позже, т.е. никакой оплаты вынужденного прогула пока не предвидется, а при таком отношении работодателя очень бы хотелось его взыскать

  • 12 марта 2009 в 11:30 • #
    Елена Макеева

    насколько я понимаю, вам нужно доказать факт продолжения работы и эти письма могут подтвердить факт работы...

  • 12 марта 2009 в 14:06 • #
    Марина А

    я тоже так думаю, но суд говорит что они свидетельством факта выполнения работ не являются, т.к. они просто могли приходить и писать, хотя у них оклад, а не сдельная оплата труда

  • 12 марта 2009 в 14:19 • #
    Елена Макеева

    интересный подход у суда, навивет на мысль)))...

  • 13 марта 2009 в 08:38 • #
    Марина А

    не знаю посмотрим, но сначала также сомнения вкрались

  • 13 марта 2009 в 10:31 • #
    Елена Макеева

    устройте работодателю проверки со всех компетентных органов

  • 11 марта 2009 в 13:19 • #
    Наталья Меркулова

    В данной ситуации доказательством могут являться лишь свидетельские показания, так как иных доказательств выполнения трудовых функций у работников и быть не может. Вот только не совсем понятна позиция судьи... Откуда взяться нарядам-заказам или актам выполненных работ, если работнику они не выдавались, и почему свидетельские показания суд не принимает во внимание? Видимо в любом случае судья вынесет решение в пользу работодателя, и далее естественно последует обжалование.

  • 11 марта 2009 в 14:30 • #
    Марина А

    самого процесса пока не было, была беседа, позиция судьи мне также не совсем понятна, хотя в решении ей надо же на что-то опираться

  • 11 марта 2009 в 21:03 • #
    Сергей Чайковский

    не ясно, работали или нет целый месяц? если работали, д.б. наряды на работу, выполняя работу у конкретного жильца как то должно оформляться: заявка, оплата, акт выполненых работ.. а составление приказа задним числом- уголовное преступление.. фальсификация и подлог.. ссылайтесь на понуждение со стороны работодателя.. это вотчина БЭП.. (лишение зарплаты,.. рабский труд), вызывай те свидетелей, запрашивайте документы у работодателя.. заявляйте в ОВД..

  • 12 марта 2009 в 14:10 • #
    Марина А

    проверка прокуратурой и инспекцией проводилась, но пока нет результатов, да и заявлялось там о невыплате зарплаты, увольнение фактическое произошло в начале февраля, последняя жалоба этим же числом, будем писать ходатайства об истребовании материалов судом, может быть там что есть


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008