"О бесплатной юридической помощи"
10 декабря 2009 в 13:43

"О бесплатной юридической помощи"

Уважаемые коллеги здравствуйте!
Что за новые веянья с «небес» о бесплатной юридической помощи? Видел только отрывки выступлений, но в чем суть — не пойму! Кто будет ее оказывать? Как это скажется на тех, кто в массе своей оказывает юридические услуги профеесионально и качественно? Слова «бесплатно» и «качество» вызывают у меня дурные ассоциации.

335
Комментарии (32)
  • 10 декабря 2009 в 13:54 • #
    Олег Кильдюшов

    Не знаю как будут обстоять дела в России, но в Литве бесплатная первичная правовая помощь предоставляется работниками местных самоуправлений на основании Закона Лит.Респ. о гарантированной государством юридической помощи.

  • 10 декабря 2009 в 14:10 • #
    Vitaliy Haupt

    Один из инструментов гос. контроля и манипуляции населения (средних/низших слоёв). В Германи суд оплачивает консульт. и проц. деятельность адвоката для тех, кто за чертой соц. бедности.
    Гуманно и всё под контролем.

  • 10 декабря 2009 в 14:20 • #
    Александр Смуров

    А скалько адвокат в Германии получает от государства за такую помощь? Да, а Литве сколько?
    У нас по УПК - 275 рублей в день9 (25% от 1100 руб.)! (Банк за проведение такой операции снимает со счета 800 рублей в месяц), а если такая оплата один раз в месяц, то соответственно оказываемая мною бесплатная помощь обходится мне в - минус 525 рублей)

  • 10 декабря 2009 в 14:27 • #
    Vitaliy Haupt

    Оплата у нас чётко отрегулирована в законе, с цыфрами и таблицами зa любое действие (см. RVG, RVV)
    Приминение RVG, RVV не зависит от статуса клиента.

  • 10 декабря 2009 в 14:17 • #
    Рамиль Дамиров

    А я слышал подробно. Это будут государственные юридические бюро, кот-е будут созд-ся в каждом регионе.
    Будут принимать юристов с опытом, выплачив-ся з/п за счет гос-ва. Но они будут помогать в основном в соц-х вопросах малоимущим гр-м (конс-ции, частично представ-во) и т.д.
    НО а так юристы и адвокаты так и остануться работать на преж-х усл-х. Это идея президента Медведева!

  • 10 декабря 2009 в 14:29 • #
    Vitaliy Haupt

    Перенимаете опыт, значит будут те же ошибки. Но это другая тема.

  • 10 декабря 2009 в 14:35 • #
    Александр Смуров

    Вообще такие Бюро давно созданы - в каждом регионе, в Подмосковье - в г. Дмитров находится.

  • 10 декабря 2009 в 18:10 • #
    Александр Лапидус

    Государственные юридические бюро созданы только в 10 регионах: Самарская область, республика Карелия, Свердловская область ит.п.
    Московская область также входит в этот список, поэтому в Подмосковье есть эти бюро. В других регионах, не участвующих в этом "эксперименте" (термин законодательный) ГЮБ нет.

  • Пеший Курьер

    Цена: 50 000 руб.

  • 11 декабря 2009 в 19:28 • #
    Рамиль Дамиров

    Что вы имеете в виду?

  • 3 января 2010 в 14:54 • #
    Vitaliy Haupt

    Запоздавший ответ, но всё же:
    ошибки в основном всегда в области механизма контроля злоупотреблений и наказуемости обхождений.
    Глянте на описанную мной ситуацию (ниже: 22 декабря 2009 в 14:44) таких случаев у нас в Германии миллионы: черту бедности можно "начертить" самому себе и пользоваться бесплатными услугами, главное иметь хорошо-оплачиваемого адвоката.
    VH

  • 10 декабря 2009 в 15:48 • #
    Сергей Кузнецов

    На сколько я понимаю, идея такая: платить профессионалам из бюджетных средств для оказания помощи незащищенным слоям населения. Т.е. бесплатная эта помощь будет для них, а для юристов оплачиваемая(или малооплачиваемая).
    Не вижу здесь никакого новаторства. Очередной популистский пафос! Многие мои коллеги, и я в том числе, проводим консультации для социально незащищенной категории граждан либо бесплатно, либо за очень символичную плату. Если вопрос с оплатой судебного представительства в гражданском судопроизводстве, будет решаться так же как он сейчас решается по нормам УПК, то и положительных результатов (увы) ждать нечего.
    Остается только пожалеть наших коллег - адвокатов: им то небось все это в "обязаловку" поставят.

  • 10 декабря 2009 в 16:04 • #
    Vitaliy Haupt

    Сергей, можно ссылку на "Союз Независимых Юристов" если есть в интернете?

  • 10 декабря 2009 в 16:20 • #
    Сергей Кузнецов

    О какой ссылке Вы спрашиваете?
    Это моя организация, своего сайта нет, но есть e-mail: #
    Буду рад знакомству.

  • Менеджер отдела

    Цена: 45 000 руб.

  • 10 декабря 2009 в 16:25 • #
    Vitaliy Haupt

    Выслал Вам сообщение в Профессионалах, при интересе можем продолжить.

  • 10 декабря 2009 в 16:31 • #
    Сергей Кузнецов

    Пока ничего не получал.....

  • 10 декабря 2009 в 18:21 • #
    Александр Лапидус

    Коллеги, если уж обсуждаете тему - то не поленитесь познакомиться и с самим законопроектом. Он уже повторно (с изменениями и дополнениями после многочисленных правок) выложен на сайте Минюста. Если нужно перешлю.

    Система государственной юридической помощи малоимущим (legal aid) существует ну очень давно во многих странах и в различных формах (системы специально созданных организаций (бюро, "окна", агентства и т.п.), оказывающих юридическую помощь, и сидящих на постоянной зарплате / системы, когда на оказание помощи нанимаются только адвокаты и оплата идет за конкретные дела / различные комбинации этих моделей / использование юридических клиник и неправительственных организаций и т.п.). Россия изначально пошла по финскому варианту (государственные юридические бюро с постоянным штатом), но чуть позже пришла к мнению, что неплохо было бы добавить и голландский опыт по разделению бесплатной юридической помощи на "первичную" (правовое информирование) и "вторичную" (правовое консультирование).

    Понятное дело, что Россия "выберет свой путь развития" и получится "как всегда", но хотя бы за желание запустить эту систему юридической помощи хотелось бы поблагодарить.

  • 17 декабря 2009 в 13:49 • #
    Николай Галицкий

    Здравствуйте Александр,
    а Вы не порекомендуете, что можно почитать о Вами указанных и иных вариантах развития человеку с этой темой не сталкивающемуся?

    С уважением,
    Николай

  • 21 декабря 2009 в 18:45 • #
    Михаил Соболев

    Доброе время суток, Александр. Если меня помните - ГЮБ по Самарской области

  • 22 декабря 2009 в 16:19 • #
    Александр Лапидус

    Михаил, очень рад увидеть Вас здесь. Тематика как раз продолжает развиваться: законопроект в очередной раз обсуждается до его внесения в Правительство.

  • 22 декабря 2009 в 19:06 • #
    Михаил Соболев

    Да, верно. Конечно, я пристально интересуюсь "своей" проблемой. К сожалению, пришлось бросить, за свой счет я не обязывался содержать государственное учреждение. Тем не менее, я в теме и, надеюсь, использую этот опыт в дальнейшем.

  • 15 декабря 2009 в 02:51 • #
    Наталия Коноплина

    Мое видение - "Бесплатным бывает только сыр в мышеловке", поэтому, дружащие " с головой" не пойдут " в мышеловку", чтобы проиграть стороне с профессионалом.

  • 18 декабря 2009 в 21:34 • #
    Михаил Соболев

    с самого начала (с 2006) и до 2008 года я занимал должность начальника ГЮБ по Самарской области. Так сказать, стоял у истоков. Организовывал с нуля. Поэтому всю организацию, проблемы, лично коллег, партнеров и зарубежную организацию помощи в Финляндии знаю не понаслышке. Хотите что-нибудь выжать из этой темы? Я в Вашем распоряжении

  • 21 декабря 2009 в 08:47 • #
    Сергей Кузнецов

    Здравствуйте Михаил.
    Хотим! Интересует весь спектр проблем, связанных с деятельностью подобных организаций. Особенное внимание направлено на обеспечение качества и контроль за ним.

  • 21 декабря 2009 в 18:43 • #
    Михаил Соболев

    Понятно, но тема длинная. В противовесе ГЮБ - адвокаты, это очевидно, они сразу позиционировались, поэтому пришлось приложить много усилий, чтобы как-то наладить с ними отношения. Во-первых - качество - это отбор сотрудников, к этому отнеслись очень серьезно. Но, основным критерием стала потенциальная обучаемость. Конечно, надо делать поправку, что это эксперимент. То есть практика нарабатывалась по ходу. Востребованность - бешеная. Вы не представляете, какая у нас нищая страна. При том, что взять справку для обращения в собесе - проблема из проблем для пожилых людей. Но, думаю, структура будет только развиваться.

  • 22 декабря 2009 в 10:32 • #
    Сергей Кузнецов

    Здравствуйте Михаил. Адвокаты всегда были обособленным сообществом. У меня есть среди них и друзья и партнеры и в личных беседах они сами этого не отрицают. Теперь к теме... Зар.платы у вас были приличными? Ну скажем применительно к сотрудникам милиции (я их систему оплаты труда больше всего знаю).? Оргтехникой кто обеспечивал? Програмным обеспечением? Кто мог обратиться к вам:все страждущие или только лица подтвердившие свою малообеспеченность? Может пока на этих вопросах остановимся?

  • 22 декабря 2009 в 16:28 • #
    Александр Лапидус

    Сейчас ГЮБ находятся на финансировании из федерального бюджета (в новом законопроекте уже есть деление на ГЮБ, созданные Правительством, и ГЮБ, созданные региональными властями - бюджет у каждой формы соответствующий). Следовательно, зарплаты устанавливались Правительством РФ (если я не ошибаюсь, 3 марта 2009 года были указаны ставки), да и все оборудование закупалось на средства бюджета.
    Михаил может поправить.

  • 22 декабря 2009 в 19:01 • #
    Михаил Соболев

    Зарплаты - беда. Моя например к 2009 выросла до 9000 грязными, сейчас 11000. Плюс 3 матпомощи в год в размере оклада. Оргтехникой, мебель и даже служебный автотранспорт - все на бюджетные деньги. Довольно неплохо на штат из 11 человек. Обращаться - только малоимущие в соответствии с законодательством, со справкой из органов соцобеспечения, зато по всем видам помощи. Только устная консультация без справки - всем категориям ветеранов ВОВ, инвалидам 1-2 групп, пенсионерам.

  • 23 декабря 2009 в 08:49 • #
    Сергей Кузнецов

    Здравствуйте Михайл. Спасибо за информацию. Ваш опыт необычайно интересен, тем более, что я впервые услышал о нечто подобном... и то в связи с новым законопроеком. Скажите, как вы считаете: можно ли назвать ГЮБ панацеей для молодых, без практики юристов, которых "тоннами" выпускают ВУЗы?

  • 23 декабря 2009 в 20:48 • #
    Михаил Соболев

    Сергей, а где же еще как не здесь опыт нарабатывать? Под чутким присмотром, если хотят, да еще юношеский задор! Это ж горы свернуть можно. При этом никакой коррупции и мздоимства в принципе. В этом плане юридические клиники в ВУЗах, чем-то напоминают ГЮБ. Если откровенно, представьте, какой это рычаг для электората на выборах? Когда постраны - пожилые и малоимущие

  • 24 декабря 2009 в 10:25 • #
    Сергей Кузнецов

    Здравствуйте Михаил. Согласен со всеми вашими высказываниями. Но все таки остаются сомнения: Что вобщем-то неплохо получилось в одном регионе, получится ли так же неплохо в масшатабх всей страны? Тут ведь и затраты другие, и количество сотрудников, за которыми нужно в принципе "бдить" да учить. По себе скажу: много приходит молодых выпускников за опытом, но сам я его дать не могу, по банальному отсутствию свободного врмени, потому что надо деньги зарабатывать. Хоть и жалко бедолаг... мне самому в свое время очень не хватало такого настаника.

  • 22 декабря 2009 в 16:24 • #
    Александр Лапидус

    По моему скромному мнению, Самарская область была одной из первых, где начался хоть какой-то диалог между ГЮБ и Палатой адвокатов.

  • 22 декабря 2009 в 14:44 • #
    Vitaliy Haupt

    Может не в тему, но казусная история из моей практики может быть Вам интересна:

    Объявилась как-то старая клиентка и назначила встречу для "нового дела". Я её сразу узнал, так как несколько лет назад оплата за её обслуживание приходила к нам из швейцарского банка, что для немецких клиентов не свойственно.
    "Новым делом" оказалось "подача документов на социальную помощь" и при отказе представление её в социальном суде против ведомства.
    На встречу пришла дама, вся в золоте, с дорогой косметикой, за 100 метров пахло "Шанель", все тряпки были из магазинов, которые даже я со своей бывшей обходил стороной из-за нереальных цен.
    Конечно же "старому" клиенту нельзя отказать в "новом" деле. И поскольку первое заявление на соц. помощь в Германии подаётся лично, я ей настойчиво посоветовал:
    - за 3 дня до визита в ведомство - никаких парикмахерских;
    - никакой косметики на лице и ни каких маникюров;
    - никаких "Шанелей", шпилек и юбок, т.е. джинсы, красовки, рюкзак.
    - завести счёт в "сберкассе" за углом и указать его в формуляре.
    - "... и постарайтесь на встрече в ведомстве думать о самых худших моментах в Вашей жизни..."

    Теперь этот человек получает социальную помощь, которой оплачивается квартира, свет, отопление, минимум на проживание, в сумме более 900 евро в месяц.
    Сижу, смотрю на её бумаги и думаю: "... а ведь эти деньги из моих налогов..."
    Оплата наших услуг приходит теперь из "сберкассы за углом".

    VH


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008