отказ суда в указании даты смерти
28 сентября 2011 в 17:51

отказ суда в указании даты смерти

подано заявление в суд о признании умершим похищенного человека по истечении пяти лет с даты его похищения. Суд признает его умершим, но не указывает дату предполагаемой гибели в решении, что делать в этом случае

1882
Комментарии (22)
  • 30 сентября 2011 в 08:53 • #
    Исаак Перельманн

    Я так полагаю что обжаловать.А какими нормами суд руководствовался при вынесении решения?

  • 30 сентября 2011 в 11:13 • #
    Сергей Уточкин

    Согласен насчет обжалования...И как же суд не указал именно дату смерти? Ведь это - самое главное.

  • 30 сентября 2011 в 18:04 • #
    Айша Селимханова

    суд ничем не мотивировал указал, что имеется решение и получается что согласно этому решению гражданин получается умершим со дня вынесения решения* как вы посоветуете оформить мне данное исковое заявление чтобы суд мне не мог отказать в признании умершим человека по истечении полу года с даты его похищения

  • 30 сентября 2011 в 22:07 • #
    Бахадыр Расаходжаев

    думаю предполагаемая дата смерти должна быть отражена в судебнном акте, хотя юридические последствие возникнут после вступления решения в силу. Для Вас нет риска, коллеги правы, следует обжаловать решение суда

  • 1 октября 2011 в 14:36 • #
    Айша Селимханова

    )) благодарю всех за помощь

  • 1 октября 2011 в 16:16 • #
    Василий Левченко

    В просительной части вашего заявления Вы должны были указать конкретную дату (по вашему мнению) с которой человека нужно считать умершим (пропавшим). Я так полагаю, что Вы ее не указали. Потому и решение суда такое. При таких обстоятельствах обжалование ничего не даст.

  • 3 октября 2011 в 02:59 • #
    Ирина Кузьменко

    Уважаемая Айша и уважаемые коллеги! О каком обжаловании решения Вы все ведете речь. Нет у суда обязанности указывать в решении ни день смерти, ни день предполагаемой гибели. Все же четко определено положениями ст.45 ГК РФ (наверное, все о ней просто забыли)
    Дословно в ст. 45 ГК РФ указано, что гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.
    И далее, положениями ч.3 указанной нормы установлено правило, что днем смерти гражданина, объявленного умершим, считается день вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим.

    И только в случае объявления умершим гражданина, пропавшего без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, суд может признать днем смерти этого гражданина день его предполагаемой гибели.

    В рассматриваемом случае человека похитили ( скорее всего известна дата похищения), однако, точный день гибели похищенного человека- скорее всего неизвестен. Либо заявитель в ходе разбирательства должен был представить суду неопровержимые доказательства того, что смерть похищенного человека наступила в конкретный день. Если таких доказательств нет, то суд не вправе был указывать день смерти в своем решении.
    Таким образом, заявитель не только должен был указать в своем заявлении конкретную (или хотя бы предполагаемую) дату наступления смерти ( на что справедливо сослался Василий Левченко), но заявитель обязан был еще и доказать, что смерть наступила в конкретную или предполагаемую дату.

    В связи с этим мне представляется, что суд принял совершенно обоснованное решение, и датой смерти похищенного человека будет день вступления решения в законную силу.

  • 3 октября 2011 в 16:42 • #
    Айша Селимханова

    в заявлении была указана дата, но она была просто проигнорирована* затем мы писали новое исковое о том, чтобы признали его погибшим по истечении шести месяцев, но также получили отказ. Писали о разъяснении решения первоначального, но так его и не получили.

  • 3 октября 2011 в 03:10 • #
    Ирина Кузьменко

    И еще, уважаемая Айша! Вы вот пишете, "как мне правильно оформить данное исковое заявление чтобы суд мне не мог отказать в признании умершим человека по истечении полу года с даты его похищения"
    Это полный абсурд! Как я уже выше указала, положения ст. 45 ГК РФ установили, что полгода (шесть месяцев)- это ни в коем случае НЕ ДАТА СМЕРТИ с момента похищения человека. Шесть месяцев- это период, по истечение которого лицо ВПРАВЕ обратиться в суд с заявлением об объявлении человека умершим, если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая.

    Вы уже обратились в суд с таким заявлением ( только почему-то не через 6 месяцев после похищения, а через 5 лет), суд, надо понимать, принял решение, признал похищенного человека умершим. Датой его смерти будет день вступления решения в законную силу. И здесь никто не виноват, что в суд с заявлением Вы обратились лишь через 5 лет, а не через полгода после похищения.
    Либо при обращении в суд Вы должны были в своем заявлении конкретно указывать, например, прошу объявить такого-то гражданина умершим и считать датой его смерти, предположим, 5 января 2005г., при этом представить суду доказательства, что именно 5 января 2005г. является точной или предполагаемой датой наступления смерти. Если в своем заявлении Вы конкретную дату не сформулировали- то суд здесь не при чем.

  • 3 октября 2011 в 16:52 • #
    Айша Селимханова

    Ирина К. Именно эту дату мы и указали, но суд не счел нужным ее учесть, даже после того, как мы направили обращение с заявлением о разъяснении решения. По истечении и полугода и года были обращения о признании человека безвестно отсутствующим, но получили отказ, причем без указания конкретных на то оснований. Ирина К. если вы не знаете о предыстории , не стоит называть что-то абсурдом, вы наверно должны понимать, что всего дела я тут не могу рассказать и обо всех нюансах сказать тем более.
    Знаете ли есть такое понятие как коррупция, которая объяла все и вся. А если вы, Ирина, можете дать конкретный совет, помимо того, чтобы писать очевидное, то дайте совет, за этим в принципе я сюда и написала.

  • 3 октября 2011 в 17:35 • #
    Ирина Кузьменко

    Во-первых, Айша, в исковом порядке вопросы об объявлении гражданина умершим не разрешаются. Для этого существует особый порядок.
    Во-вторых, нельзя по истечение полугода признать гражданина безвестно отсутствующим.
    В-третьих, мой совет как раз и заключается в том, что Вам необходимо было представить суду бесспорные доказательства того, что смерть похищенного человека наступила спустя 6 месяцев после конкретной даты его похищения. Если у Вас таких доказательств нет, то датой смерти похищенного лица будет день вступления решения об объявлении гражданина умершим в законную силу.
    В своих пояснениях, Айша, Вы о фабуле дела написать не можете. Какие доказательства Вами были представлены суду в подтверждение конкретной даты смерти- тоже не пишите. Так причем же здесь коррупция?
    Таким образом, все же любопытно, какие Вы доказательства представили, что смерть наступила по истечение 6-ти месяцев с момента похищения? Если доказательства не убедительны- то, однозначно, должны были получить отказ. Что касается разъяснения, то, если Вы Вы подали официальное заявление о разъяснении решения, то суд должен был назначить судебное заседание и по его результатам вынести определение о разъяснении решения или об отказе такого разъяснения. Как я уже говорила, если отсутствуют доказательства наступления смерти по истечении 6-ти месяцев со дня похищения, то суд должен был вынести определение об отказе в разъяснении решения.

  • 3 октября 2011 в 22:56 • #
    Айша Селимханова

    Да да я в курсе что в особом в противном случае у меня мое заявление так и не приняли бы* это техническая моя ошибка*
    Бесспорные доказательства были предоставлены* имелся свидетель похищения который утверждал в том числе и на суде что он видел как похищенного жестоко избили а затем увезли в неизвестном направлении* кроме того похищенный был человек практикующий мусульманин* а на территории дагестана происходят систематические похищения практикующих мусульман которых впоследствии находили убитыми* также в адрес похищенного если не ошибаюсь ранее были угрозы**

  • 4 октября 2011 в 02:29 • #
    Ирина Кузьменко

    При чем тут "видел, как избивали", и, тем более, при чем тут "ранее были угрозы"? То что Вы написали- это доказательства того, что похищенный мог быть убит. Суд принял эти Ваши доказательства, потому и объявил похищенного умершим. Но для достижения результата об указании в решении ДАТЫ смерти,- надо еще и доказывать эту самую КОНКРЕТНУЮ ДАТУ СМЕРТИ ( а избиение, даже если и жестокое, не означает, что человек умер именно в день избиения). И еще не ясно, почему Вас не устраивает, что днем смерти будет день вступления решения в законную силу? Это имеет какое-то принципиальное значение? Ведь обычно в суд по вопросу об объявлении гражданина умершим обращаются в целях установления факта, что человека нет в живых, и для оформления наследственных прав. Все эти цели достигнуты решением, которое принято. Что поделать, если так или иначе точная дата смерти похищенного человека, действительно, Вам не известна? В чем на самом деле заключается Ваша проблема? Такое ощущение, что Вы что-то не договариваете

  • 4 октября 2011 в 12:43 • #
    Айша Селимханова

    это вообще-то не моя проблема вовсе* ранее лицо в интересах которого я обращаюсь писал о признании безвестно отсутствующим своего мужа* для того чтобы иметь возможность получать пенсию по потере кормильца но получила отказ, несмотря на то, что все условия гк для признания его безвестно отсутствующим имелись. Да это принципиально! признание похищенного убитым именно в 2005 году, чтобы иметь возможность возместить не полученные выплаты на детей и такая практика уже имеется. Я считаю, что достаточно того, что он был жестоко избит и увезен в неизвестном направлении группой лиц, чтобы признать его умершим в 2005 году и также считает ряд коллег. Я указывала в ЗАЯВЛЕНИИ что требую признать его умершим с июля 2005 года. и об этом я уже писала выше, читайте внимательнее

  • 4 октября 2011 в 12:49 • #
    Айша Селимханова

    а то, что по истечении полугода после похищения не было направлено обращение о признании его умершим это уже вопрос не ко мне, так как ко мне попало дело уже по истечении шести лет после его похищения. Как я уже говорила прежде адвокат подавал заявление о признании гражданина безвестно отсутствующим.
    Само собой если бы это не имело принципиальное значение))))) зачем обращаться снова. Если бы нас интересовал лишь конечный результат, мы бы довольствовались той датой которой суд вынес решение.

  • 4 октября 2011 в 12:57 • #
    Айша Селимханова

    благодарю за разъяснения

  • 4 октября 2011 в 16:24 • #
    Ирина Кузьменко

    Айша! Хочу заметить, что Вы обратились на форум за получением совета, а не для того, чтобы упрекать тех, кто Вам этим советы пытается дать исходя из той информации, которую Вы представили. А вот информации Вы не представили НИКАКОЙ.
    В первый раз Вы обмолвились про дату- июль 2005г. ( ничего подобного ранее Вы не указывали), Это Я называла совершенно произвольную дату- 5.01.2005г.
    В первый раз Вы обмолвились о цели подачи соответствующего заявления- получения выплат, связанных с потерей кормильца.
    В первый раз Вы обмолвились о том, что клиент обратился к Вам спустя 6 лет после случившегося.
    Вы так и сообщили о доказательствах, которые представляли суду. А свидетель, видевший избиение- это не доказательство даты наступления смерти.
    До сих пор из Ваших пояснений не понятно, возбуждалось ли уголовное дело по факту похищения человека или хотя бы по факту его избиения, и если возбуждалось, то чем оно окончилось.
    Если дело не возбуждалось, то обращалось ли заинтересованное лицо в органы внутренних дел с заявлением о розыске пропавшего (похищенного) человека. Если обращалось, то когда имело место такое обращение и когда было возбуждено розыскное дело.
    Вы также не сообщили, почему суд отказал в признании гражданина безвестно отсутствующим? Не может такого быть, чтобы в решении ВООБЩЕ не было бы указано, на чем основан отказ? (обжаловалось ли это решение об отказе в признании безвестно отсутствующим в вышестоящие судебные инстанции и если обжаловались, то какими мотивами руководствовались кассационная и надзорная инстанции, оставляя решение суда в силе).
    Поймите, для того, чтобы получить грамотную консультацию и нужный совет- необходимо знать о многих обстоятельствах дела. А вы почитайте свой топик и свои пояснения- что можно из них почерпнуть, кроме эмоций и грубого "читайте внимательней". Поверьте, я очень внимательно прочитала все Ваши сообщения, однако, необходимой информации не увидела

  • 4 октября 2011 в 17:03 • #
    Айша Селимханова

    Вчера в 16:52
    Ирина К. Именно эту дату мы и указали, но суд не счел нужным ее учесть, даже после того, как мы направили обращение с заявлением о разъяснении решения.

  • 4 октября 2011 в 17:09 • #
    Айша Селимханова

    поэтому я и говорила, что обо всем невозможно тут написать там целая папка немаленькая. много мелких нюансов.

  • 4 октября 2011 в 18:40 • #
    Ирина Кузьменко

    Ну и зачем тогда обращаться на форум? Чтобы получить совет о возможности обжалования решения в кассационном порядке? Так это разъяснено в самом тексте любого решения и известно любому юристу. Для получения рекомендации обжалования решения в вышестоящую инстанцию ( при несогласии с этим решением)- нет необходимости обращаться на форум

  • 11 октября 2011 в 15:05 • #
    Айша Селимханова

    то что мне нужно было на форуме я получила то есть удостоверилась в том что все необходимое было мною сделано я не люблю писать тут огромные тексты у меня на это не так много времени я писала не только о несогласии а о том что не получила должного решения суда

  • 18 октября 2011 в 01:22 • #
    Денис Артемьев

    доброго вам вечера, суд и не обязан указывать в решении дату смерти, согласно ч.3 ст.45 ГКРФ днем смерти гражданина, признанного судом умершим, считается день вступления в законную силу решения суда.Вам с этим решением необходимо обратиться в органы ЗАГС и получить свидетельство о смерти.Насколько я понял вопрос идет о оформлении наследства, в этом случае придется обратиться к нотаиусу и ждать пол года.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008