Подделка документов в трудовом споре.
26 марта 2015 в 15:01

Подделка документов в трудовом споре.

Добрый день, коллеги! В настоящий момент нахожусь в процессе трудового спора. Ответчик предоставил суду копии документов (не предоставив оригиналы и суд это принял!), которые якобы подписаны истцами, но истцы их не подписывали. Конечно, истцы тоже крупно лохонулись, подписывая расходники, в которых не указано основание получения денег, но уж что произошло, то произошло. Так вот эти расходники тоже подделаны — вписано основание (для суда). Т.е. имеется 100% уверенность в том, что ответчик подделал документы. Основной вопрос — могу ли я ходатайствовать перед судом о вынесении частного определения (или может оно как-то по-другому называется) о проведении проверки по факту подделки ответчиком документов?
Заранее всем благодарна за подсказки.

3722
Комментарии (32)
  • 26 марта 2015 в 15:46 • #
    Борис Глобин

    ст. 186 ГПК РФ Вам в помощь, а самое лучшее, обратитесь за помощью к адвокату.

  • 26 марта 2015 в 16:09 • #
    Наталья Грабуздова

    Спасибо! Вся проблема в том, что проведение экспертизы дело очень дорогое (порядка 100000руб. по нашему кол-ву док-ов), поэтому ее проведение не в наших финансовых возможностях. А вот если бы органы (ОВД, прокуратура) проводили проверку, то они сами бы провели экспертизу.

  • 27 марта 2015 в 21:42 • #
    Сергей Чайковский

    кто ж по копиям экспертизу проводит

  • 28 марта 2015 в 22:15 • #
    Наталья Грабуздова

    Ну, во-первых, по копиям тоже делают экспертизу, а во-вторых, органы уж получили бы подлинники.

  • 26 марта 2015 в 16:28 • #
    Ирина Максюта

    о какой подделке Вы ведете речь? Вы дали пустые или не полностью заполненные бланки с оригинальными подписями руководителей и печатью организации, и теперь желаете доказать, что там немножко дописано (не исправлено, а дозаполнено) не Вашими сотрудниками?

  • 26 марта 2015 в 17:04 • #
    Наталья Грабуздова

    Речь вот о чем. Работники (я выступаю от их лица) подали ответчику-работодателю заявления о приеме на работу, ТД не заключены, приказы о приеме на работу не подписывали. На суд работодатель предоставляет приказы о приеме с подписями работников. Подписи, как две капли воды, похожи на подписи в заявлениях о приеме (размер, закорючки, завитки и т.д.). На приобретение запчастей, ГСМ и др. работники получали деньги по расходникам (в течение 2-х лет), в которых не указывалось основание получения денег и дата. Для суда ответчик вписал в расходники основание - зарплата и дату - месяц-два до увольнения, т.е. давность внесения записей (основание и подпись) на расходниках различаются на год-два.

  • 26 марта 2015 в 19:59 • #
    александр чебодаев

    Одних расходников для подтверждения выплаты зарплаты недостаточно, как и приказов для подтверждения трудовых правоотношений.Трудовые книжки, штатное расписание,должностные инструкции,система оплаты труда (почасовая,сдельная), табели,зарплатные ведомости,кассовая книга,отчётность в ПФР и ФСС, наконец, просто наличие в бухгалтерии номеров индивидуальных страховых свидетельств работников)СНИЛС).Т.е. нужно сопоставить бухгалтерские.кадровые и отчётные документы в их совокупности и взаимосвязи с привязкой к каждому истцу-работнику.
    Ну и самостоятельно обратиься по ст.303 УК РФ в части фальсификации расходников как кассовых документов не просто как таковых, а именно как доказательств по зарплате.

  • 27 марта 2015 в 00:32 • #
    Наталья Грабуздова

    Начало все понятно. Там есть заковырки, но в нашу пользу и с этим я разберусь. А вот по 303 УК РФ куда обращаться? В ОВД или прокуратуру?

  • 27 марта 2015 в 08:45 • #
    Людмила Евтушенко

    Наталья, а в УПК заглянуть самостоятельно?

  • 27 марта 2015 в 09:41 • #
    Борис Глобин

    В СК. Наталья, в СК.

  • 28 марта 2015 в 22:16 • #
    Наталья Грабуздова

    Спасибо!

  • 26 марта 2015 в 18:07 • #
    Авхимова Ольга

    Источники выплаты разные: приобретение запчастей, ГСМ и др. учитывается на счете 71-"Расчеты с подотчетными лицами", а з/п на счете 70"Расчеты с персоналом по оплате труда". При возмещении сотрудникам расходов на ГСМ и т.д. составляются авансовые отчеты, которые утверждаются руководителем и подписываются сотрудником. К ним прикладываются расходные документы-чеки, квитанции. Поскольку выплаты осуществлялись через кассу, то суд может запросить кассовую книгу, где эти операции отражены.Суммы в расходниках,если они были проведены,как зарплата, отражены в отчетности в ПФ, которая сдается ежеквартально. Уж ее-то подделать за 2 года не возможно!По каждому сотруднику формируются индивидуальная карточка, где отражен помесячно доход и сумма удержанных взносов. Этот документ может каждый работник запросить в ПФ обратившись в клиентскую службу.

  • 26 марта 2015 в 19:54 • #
    Наталья Грабуздова

    Все это хорошо только в белой фирме. У нас же как раз "черная". В ПФ даже с минималки не производились отчисления. Там даже з/п ген.директора равна з/п сторожа :))

  • 26 марта 2015 в 22:36 • #
    Гамлет Амирханян

    Так "якобы подписаны", или "крупно лохонулись, подписывая"? Две большие разницы.

  • 27 марта 2015 в 00:33 • #
    Наталья Грабуздова

    Якобы подписывались приказы о приеме, а крупно лохонулись, подписывая расходники.

  • 26 марта 2015 в 23:19 • #
    Авхимова Ольга

    А предмет спора в суде тогда каков? Если з/п черная? Вы ее с работодателя взыскивать будете? И быть не может,чтобы отчисления не производились с белой минималки. ПФ быстро нахлобучил бы.

  • 27 марта 2015 в 00:39 • #
    Наталья Грабуздова

    Предмет спора з/п вообще и черная в частности. Доказывать размер - это другой вопрос, его решу. А вот отчисления точно не производились - брали выписки из лицевых счетов, там пусто за весь период работы у этого работодателя. А ПФ пока их не натравишь, сами не пошевелятся. Кстати, директор, кретин, подставляет сам себя - в штатном рсписании з/п истцов 19000р., а в приказе 4560р. Как? В отзыве на иск указал, что начислено, грубо, 22000р., а выплачено з/п 76000р. (пять истцов, по всем разные цифры, но у всех выплачено больше, чем начислено). Нестыковок много, но все в нашу пользу.

  • 27 марта 2015 в 08:44 • #
    Людмила Евтушенко

    А предмет требования то какой? Невыплата (недоплата) З/П и (или) есть ещё требования по перечислению взносов в ПФР за страховой период с подачей сведений по ИЛС?

  • 27 марта 2015 в 15:11 • #
    Гузель Королева

    вообще-то есть разъяснение, что со всех взысканных сумм заработной платы или заработной платы за время вынужденного прогула судом ответчики обязаны начисляться и перечисляться все платежи, пенсионные, соц.страха и прочие...:-)...для этого не обязательно указанные требования выдвигать...:-)...

  • 27 марта 2015 в 17:39 • #
    Людмила Евтушенко

    Если Вы внимательно прочитаете мой комментарий, то увидите, что говорю я о возможности требования по перечислению взносов в ПФР и подаче сведений по ИЛС за страховой период, а не за период вынужденного прогула. Страховой период - весь период работы у данного работодателя.

  • 28 марта 2015 в 22:20 • #
    Наталья Грабуздова

    Моим бы свое получить, хоть то, что в штатке прописано, не до перечислений уж. Некоторые в фирме 10 лет проработали и никаких перечислений не было, а узнали об этом только сейчас. За 10 лет точно не взыщут, да и не ставим перед собой такую цель.

  • 28 марта 2015 в 22:30 • #
    Людмила Евтушенко

    "Моим бы свое получить..."
    Перечисление за весь страховой период взносов в ПФР и подача работодателем сведений по ИЛС - это и есть своё. Что взыщут с высокой степенью вероятности. Если конечно заявить соответствующее требование.
    "За 10 лет точно не взыщут..."
    Рассуждение не юриста, но обывателя.
    Если ставите цель "получить, хоть то, что в штатке прописано", то навряд ли она достижима. Штатное расписание - внутренний документ работодателя. Имеет значение для трудового спора с работником ЗПл, указанная в ТД, в приказе о приёме на работу. Да и вообще взыскивают за три месяца, предшествующих подаче иска. Если работодатель сошлётся на пропуск сроков, разумеется. Он три месяца по спорам, не связанным с увольнением.

  • 27 марта 2015 в 09:11 • #
    Владимир Егоров

    Наталья, а вы сами своим истцам верите? Потому что, как правило, при квалифицированном разговоре с такими вот бедными и несчастными возникают подробности: кто-то-что-то получал, подписывал (раз завитки и закорючки сходятся как две капли) и т.п. Безусловно, работодатели тоже бывают разными, но совсем уж отмороженные встречаются редко - сейчас просто система отчислений и контроля построена таким образом, что долго существовать в таком режиме очень затруднительно.

  • 28 марта 2015 в 22:21 • #
    Наталья Грабуздова

    Истцам то я верю, один из них мой муж и я знаю все тонкости. Правда, мой там проработал только 4,5 месяца.

  • 29 марта 2015 в 16:48 • #
    станислав Корень

    Согласен нужно затребовать документы из Федеральных органов куда по закону положены отчисление с зп работника.
    Так же необходимо заявления в МВД ( ОБЭи ПК) по факту мошенничества и подделки финансовых документов, подключите налоговую.
    Мвд может провести экспертизу оригиналов и установить что было дописано позже срок по моему где более 8-9 месяце.
    И еще деньги выписываются только материально ответственным лица организации поэтому затребуйте книгу приказов и на экспертизу ее тоже, там определять когда сделаны записи.
    Удачи.

  • 29 марта 2015 в 20:48 • #
    Наталья Грабуздова

    Спасибо за такую конкретику.

  • 31 марта 2015 в 10:32 • #
    Аркадий Качалков

    Уважаемая Наталья, добрый день! Коллеги полностью правы, что Вы можете обратиться в СК или в МВД. Однако, чтобы "дисциплинировать" суд Вы можете в процессе судебного разбирательства подать письменное заявление о подложности документов (перечислить их) с указанием конкретных причин (в т.ч. и отсутствие оригиналов). Для доп. усиления позиции в суде попробуйте взять справки из ИФНС и ПФР (суммы, которые там фигурирую должны "стыковаться" с суммами в расходниках, хотя бы частично). На основании заявления о подложности можно заявлять ходатайство об истребовании именно оригиналов документов и проведении экспертизы давности текста на расходниках и подписи Истцов.Это сейчас можно сделать в лабораториях судебных экспертиз МИНЮСТа РФ в областных центрах. Только для этого нужны оригиналы. Если в суд оригиналы не будут представлены, то можно оспорить эти доказательства. В любом случае суд вынужден будет подумать над ситуацией. При этом параллельно подайте заявление в СК или в ОВД.

  • 1 апреля 2015 в 18:18 • #
    Наталья Грабуздова

    Аркадий, большое спасибо! Хотела устно заявить ход-во об истребовании оригиналов. Теперь подам письменно заявление о подложности с указанием моих подозрений, которые можно подтвердить или опровергнуть только оригиналами. К слову, сейчас рассмотрела, что на 4-х док-ах печать вообще другой фирмы (наштамповали юр.лиц и сами в них запутались).

  • 31 марта 2015 в 12:51 • #
    Ира Корекова

    Суд принимает любые предъявленные документы, относящиеся к рассмотрению судебного процесса, тут же выносит определение к приобщению к рассмотрению. Если истец заявил ходатайство предъявить суду оригиналы документов, то суд обяжет ответчика доставить документы в суд. Если ответчик утерял оригиналы, то суд может назначить экспертизу, если на это есть основания.

  • 1 апреля 2015 в 18:19 • #
    Наталья Грабуздова

    Опять же экспертиза будет за счет того, кто оспаривает подлинность, а у моих истцов нет таких денег.

  • 31 марта 2015 в 14:22 • #
    Ира Корекова

    ....предоставить документы в суд.

  • 23 апреля 2015 в 11:18 • #
    Александр Чеканов

    Наталья, Вы ведь можете в своём ходатайстве просить Суд возложить оплату за проведение почерковедческой экспертизы на ответчика.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008