Приобретательская давность
23 ноября 2011 в 11:53

Приобретательская давность

Добрый день, коллеги! Проконсультируйте, пожалуйста по приобретательской давности. Есть дом в деревне, з-х квартирный. Не числится он ни в сельском послеении, ни в КУМИ, ни в КУГИ, ни в ФФИ, в соответсвии со справкой из Росреестра право собственности ни за кем зарегистрировано не было. Все 3 семьи вселены без ордеров, то есть законных оснований у них на руках нет. Все живут более 25 лет в этом доме. По 1 квартире вынесли решение по приобрет. давности и признали право собственности без проблем, а вот по вторым двум судьи упираются. Одна говорит, что земля все равно поселения, и надо менять исковые требования и подавать на приватизацию. А вторая хочет отказать в иске вообще, так как нет законных оснований на занятие помещения (ордера нет) и не принимает во внимание факт добровольного, открытого, и непрерывного владения. есть записи в похозяйственной книге, когда эти люди вселились, но там оснований для вселения тоже не указано.
Может сталкивались с подобной ситуацией? Подскажите пожалуйста.

1706
Комментарии (23)
  • 28 ноября 2011 в 18:28 • #
    Сергей Голубятников

    Хм...но ведь по одной квартире вынесли решение о признании права собственности...Собирайте больше бумаг,свидетелей приглашайте...И на каждый "чих" судьи,не понравившийся вам-жалобу в вышестоящий суд...

  • 29 ноября 2011 в 08:46 • #
    Вероника Николаева

    Бумаги все возможные уже собраны, больше ничего нет, архив весь перерыт. Вот тоже думаю жаловаться))))

  • 9 декабря 2011 в 13:30 • #
    Андрей Миханьков

    Архив перерыт? Приложите справку из архива, что сведений нет.

    Приложите также квитанции по оплате за ЖКО (подтвердите непрерывность владения), квитанции по оплате налогов за квартиру (открытость владения) если таковые имеются.

    Основаниями для отказа судом в удовлетворении Ваших исковых требований будет то, что вы не доказали документами добросовестность, открытость, непрерывность и давность владения в течение более 15 лет.

  • 29 ноября 2011 в 07:54 • #
    Виталий Павленко

    Здравствуйте. Во-первых, не добровольно, а добросовестно. Далее, мало ли кто, что говорит. Решение суда по одной из квартир вступило в законную силу? Если да, приобщайте к иску. Иск о признании права собственности вследствие приобретательной давности и только (нужно добавить требование о регистрации права в регистрационном органе , подстраховаться. Привлекайте в суд. заседание свидетелей, в конце концов заявите отвод судье (проще потом будет обжаловать). О приватизации здесь не может идти речь. Если приватизация, значит признаёте, что у объекта был и есть собственник (государство, муниципалитет). Конечно, сведений не достаточно для более точного ответа......

  • 29 ноября 2011 в 09:20 • #
    Сергей Голубятников

    Все правильно.так и действуйте...

  • 29 ноября 2011 в 08:28 • #
    Евгений Маковкин

    Сделайте для начала договор аренды на земельный участок на 11 месяцев, это тоже упростит вам жизнь. Приобщите к материалам выписку из похозяйственной книги, свидетелей, квитанции об оплате комунальных услуг и т.п. Если вам не известен прежний собственник данных квартир, то подавайте заявление об установлении факта владения в течении 15 лет (Пленум ВС И ВАС).

  • 29 ноября 2011 в 09:19 • #
    Сергей Голубятников

    Договор аренды с кем?Кто собственник?

  • 29 ноября 2011 в 12:59 • #
    Евгений Маковкин

    Договор аренды с муниципальным образованием на территории которого находиться земельный участок.

  • 29 ноября 2011 в 19:40 • #
    Борис Глобин

    Третья судья однозначно не права. Если вынесет решение об отказе в удовлетворении иска немедленно обжалуйте. Вторая тоже совершенно не права. При чем тут приватизация!? У нас статьей 234 ГК что, приватизация является обязательным условием для признания права собственности по приобретательной давности!??? Приобщайте к материалам дела имеющуся приюдицию. В случае отказа в удовлетворении хотя бы одного из исков немедленно обжалуйте.

  • 7 декабря 2011 в 19:14 • #
    Вадим Корольков

    Согласен с Борисом!! давность владения, и только она!! и не бойтесь обжаловать Ровнение на первого судью!

  • 8 декабря 2011 в 15:28 • #
    Андрей Миханьков

    "земля все равно поселения, и надо менять исковые требования и подавать на приватизацию". Мне кажется, что судья вам всё таки объяснил, что ответчиком по данному иску должно быть поселение, и нужно доработать исковые требования. И подавать надо не на приватизацию, а в подавать иск в суд.))) Мне кажется, что вы что-то перепутали.
    И давность, а не добровольность, владения. Опять что-то путаете)))
    НО. Нужно обязательно доказать (справками), что поселению, области (республике), а также государству, данная квартира не принадлежит. Т.е. возьмите справки в органе администрации поселения - что квартира им не принадлежит, сведений о принадлежности у них квартиры кому-либо нет, ордер не выдавался.

    А вот как раз наличие ордера говорило бы о том, что квартиру предоставили в пользование, поселение от своих прав не отказывалось, и в этом случае по ст.234 ГК признать право собственности было бы нельзя.

  • 8 декабря 2011 в 22:38 • #
    Борис Глобин

    Уважаемый Андрей! Пишите всякую хрень. Попробуйте еще раз внимательно прочитать поставленный Вероникой вопрос, где она указывает: Есть дом в деревне, з-х квартирный. Не числится он ни в сельском послеении, ни в КУМИ, ни в КУГИ, ни в ФФИ, в соответсвии со справкой из Росреестра право собственности ни за кем зарегистрировано не было. Все 3 семьи вселены без ордеров, то есть законных оснований у них на руках нет. Все живут более 25 лет в этом доме. Вы Андрей прежде чем консу отписывать человеку потрудитесь хоть понять поставленный вопрос. Какие на фиг справки ? Какое поселение? Изучите вопрос для начала.

  • 8 декабря 2011 в 23:01 • #
    Андрей Миханьков

    Даа Борис... У вас день не удался? Это что за нервный выпад?

    Пояснять Вам что за справки? Что за поселение? Вы что издеваетесь в такой форме да?

    Да сами прочитайте наконец что она пишет, а потом изучайте вопрос.
    Вы что не видите, что не Вероника Николаева иск составляла, и излагает то, что судья сказал, как сама поняла?

  • Главный бухгалтер.

    Цена: 10 000 руб.

  • 8 декабря 2011 в 23:36 • #
    Борис Глобин

    Андрей и день получился и жизнь удалась. Я Вам процетировал то что написала Вероника. Возникает вполне закономерный вопрос: Вот к чему Ваши справки и всевозможные поселения???? Для чего сотрясать воздух? Если указывается в вопросе что прожили 25 лет в этом доме и собственника нет ни КОГО ВООБЩЕ. Вы грузите народ, как индийских слонов, в том числе и Веронику не понятно чем. Когда все предельно ясно - преъявление иска о признании права собственности в силу приобретательной давности.
    И для чего тут голову кружить и себе и людям, а?

  • 8 декабря 2011 в 23:45 • #
    Андрей Миханьков

    "не принимает во внимание факт добросовестного, открытого, и непрерывного владения."
    Справки нужны для того, чтобы доказать вышеперечисленные факты.

    Про справки.
    "Есть дом в деревне, ... в нем квартира" - получить тех. паспорт БТИ, который подтвердит факт существования объекта недвижимости (ну практически справка))).
    "Не числится в сельском ПОСЕЛЕНИИ" - справка из поселения, что сведений у поселения о собственниках либо владельцах этой квартиры нет, или сведений о квартире нет.
    "Не числится в КУМИ" - справка из КУМИ о том, что сведений о собственниках либо владельцах этой квартиры нет, или сведений о квартире нет.
    "Не числится в КУГИ", "Не числится в ФФИ" - тоже самое, собрать и предоставить аналогичные СПРАВКИ.

    Из вопроса ясно, что есть только одна справка - из Росреестра.

    Далее, про ордер. Взять справку там, где выдают ордера - о том, что ордер на квартиру никому не выдавался, сведений нет.

    Суд истребует эти СПРАВКИ (доказательства) по ходатайству истца только тогда, когда истец не может их собрать самостоятельно.
    Из вопроса понятно, что судьи сомневаются в том, что им следует признавать право по ч.1 ст.234 ГК РФ. Поэтому, лучше эти СПРАВКИ будет собрать самим. А сомневаются судьи потому, что начитались судебной практики по применению ст. 234 в других регионах. Н-р, по Забайкальскому федеральному округу, сложилось так, что до апреля 2010г. судебные решения о признании права собственности в силу приобретательной давности по сути были диаметрально противоположны содержанию ст.234, и хорошо что в моем регионе эту судебную практику никто не увидел.

    Так вот, все эти справки (доказательства) подтвердят изложенные в иске обстоятельства.

    Про ПОСЕЛЕНИЕ, Борис.
    Дом, в котором имеются 3 квартиры, находится в сельском поселении.

  • 9 декабря 2011 в 00:20 • #
    Андрей Миханьков

    Далее)
    "Вы грузите народ, как индийских слонов" - ну это уже... слишком) Кто у нас в России "грузит народ, как индийских слонов" даже пояснять не нужно, и так известно.

    Вот давайте теперь поговорим о том, что Вы здесь пишите.
    "все предельно ясно - предъявление иска о признании права собственности в силу приобретательной давности." Да Вы что? А разве такой иск уже не предъявлен?))
    и далее:
    «Третья судья однозначно не права. Если вынесет решение об отказе в удовлетворении иска немедленно обжалуйте. Вторая тоже совершенно не права."
    "В случае отказа в удовлетворении хотя бы одного из исков немедленно обжалуйте. "

    Сейчас для истцов вопрос стоит о том, что им делать в суде, как доказывать, что еще можно сделать, что требовать, как сделать так, чтобы не отказали.
    Когда будет уже нужно обжаловать, они могут спросить, как обжаловать. Поймите это. И не грузите народ. По инерции.
    И этот вопрос - про голову - задайте его себе)

  • 9 декабря 2011 в 00:10 • #
    Борис Глобин

    Потом Андрей. При чем тут судья? Своей головой нужно наверно жить, тем более то что судьи говорят не всегда то что соответствует закону. И в данном случае судьи несут бред у нас разве правила ст. 234 ГК РФ связаны с какими-то справками или связана с каккими-то ордерами на квартиру??? Или связана эта статья с какими-то правами на землю???? Ни чего подобного в комментируемой статье не усматривается ни прямо, ни косвенно.
    Только одно - добросовестность, открытость и непрерывность владения как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет. Вот это главное!!!! Да, Андрей извините если я в дискуссии шибко набрал обороты, не хотел Вас обидеть.

  • 9 декабря 2011 в 00:24 • #
    Андрей Миханьков

    Борис, ))) да я не обиделся)) Все гут) Самое главное что мы начинаем друг друга понимать)
    Извините, я снова про справки. Почему они нужны? У меня судебных решений за последние почти 3 года по ст.234 более 150шт.. Поверьте, по началу приходилось с большим судом убеждать судей, т.к. судебной практики по 234 в регионе с 1995г. был только 1 иск.
    Вот эти справки как раз и подтверждают "добросовестность, открытость и непрерывность владения как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет".

  • Бухгалтерские услуги

    Цена: 1 800 руб.

  • 9 декабря 2011 в 09:33 • #
    Вероника Николаева

    Андрей! Ответчиком и так является Администрация сельского поселения. Судья настаивала не на приватизации, а на изменении исковых требований. Я ничего не перепутала)))
    Справки все собраны, и квартира нигде не числится, есть справка и из Росреестра, что право собственности никогда ни за кем не регистрировалось.

  • 9 декабря 2011 в 13:22 • #
    Андрей Миханьков

    "и надо менять исковые требования и подавать на приватизацию"

  • 8 декабря 2011 в 17:36 • #
    Рамиль Дамиров

    Вероника у Вас все шансы выиграть это дело. У меня было проигрышное дело по приобрет-й давности на зем-й участок.
    Так там вообще земля самозахват, отказали по основаниям истечения срока давности (что срок начинает истекать за весь период владения и + 3 года на исковую давность) и т.п.
    Удачи в этом деле!

  • 9 декабря 2011 в 09:20 • #
    Вероника Николаева

    Спасибо, Рамиль)) 2 я уже выиграла, а 2 в процессе))

  • 14 декабря 2011 в 12:00 • #
    Дмитрий Кузнецов

    А кто внес запись в пох. книгу? Может оттуда и плясать о законности заселения?
    Законно - значит в том числе и открыто, может к пох. книге найдутся архивные записи в администрации поселения по любым вопросам которые направляли заявители?
    Абсолютно любые, надо лишь адрес чтобы был указан тот по которому признается право, т.е. открытое владение и администрация это знает. Дополнительно найти постановление главы о нумерации домов, квитанции от МУПов на оплату ком. услуг на имя заявителей с оплатой, т.е. все подобное. А что касается земли в законе о введение в действие ЗК РФ написано, что распоряжение землями до разграничения осущ. рай. адм. также посмотрите ЗК РСФСР:
    Статья 28.Предприятия, учреждения, организации, заинтересованные в строительстве объекта, обращаются в местный Совет народных депутатов, обладающий в соответствии со статьей 23 настоящего Кодекса предоставления земельных участков, с ходатайством о предварительном согласовании места его размещения, обосновав примерные размеры земельных участков, а также сроки пользования землей.
    Значит это должен быть дом который построил сельсовет или предприятие, найдете архив , найдете ответы, а также может повезет и с согласованием места размещения может там будет подпись заявителей или их родителей, вполне возможно , что документы просто никто не хочет искать, обычная практика.... найдите книгу выдачи ордеров на все года, обязан быть в адм. района, поселении и (или) в архиве.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008