Top.Mail.Ru
Проблемы наследования. Буквы Е и Ё.
12 ноября 2013 в 20:32

Проблемы наследования. Буквы Е и Ё.

Родная тётя попросила помочь составить иск в суд, а я что-то сижу и туплю.
ситуация следующая:
в марте 2013 г. умерла моя бабушка по паспорту ИвачЁва Мария Константиновна. У бабушки было 6 детей (5 дочерей и сын) Совместно мои тетушки и дядюшка обратились к нотариусу по месту открытия наследства. у нотариуса 4 сестры и брат написали заявление об отказе в пользу одной из сестер Павловой Ольги Владимировны. Ольга являясь гражданкой России постоянно проживает в Болгарии. Ольга оставила доверенность на представление ее интересов при ведении наследственного дела одной из своих сестер Александре. При оформлении наследства нотариус запросил свидетельство о заключении брака.
Свидетельство о заключении брака (оригинал) Ольга утеряла. Александра обратилась в ЗАГС по месту регистрации брака с заявлением о выдаче дубликата. В дубликате добрачная фамилия Ольги указана как ИвачЕва.
Александра обратилась в ЗАГС с заявлением о внесении изменения в свидетельство о заключении брака на добрачную фамилию ИвачЁва. На днях получила извещение с отказом. Отказ мотивирован тем, что по запросу по месту рождения Ольги ЗАГС предоставил информацию о том, что фамилия родителей ИвачЕв (а).
Кроме того у меня на руках 2 документа: оригинал свидетельство о рождении выданный в 1953 году и повторное свидетельство о рождении от 30.09.2013 который выдавался в связи с утерей.
Так даже в этих двух документах написано по разному. В оригинале фамилии родителей с буквами Е, в дубликате с буквами Ё.

Все, у меня в мозгу затык.
Вопрос 1:
В порядке обжалования действий ЗАГС (так вроде оснований нет) или в порядке особого производства с заявлением об установлении факта выходить.
Если в порядке особого производства то что устанавливать?
Вопрос 2.
Подсудность. Напоминаю Ольга постоянно живет в Болгарии. В СОЮ подсудность по делам в порядке особого производства по месту жительство заявителя.

Я конечно понимаю что так бывает, но что теперь делать ума не приложу.

Если возможно, натолкните на умную мысль, а еще лучше поспособствуйте образцом иска и судебной практикой:)
Заранее благодарна.

3889
  • Тема закрыта
Комментарии (35)
  • 12 ноября 2013 в 21:42 • #
    Олег Шорохов

    Сделай те временную регистрацию в России. В порядке особого производства.

  • 12 ноября 2013 в 22:33 • #
    Анна Стратула

    Олег спасибо за проявленный интерес.
    С временной регистрацией понятно.
    А по поводу особого производства какой факт устанавливать?
    У нее и в первом свидетельстве о рождении 1953 года и в повторно выданном свидетельстве фамилия добрачная указана как ИвачЕва.
    Во всех документах (диплом, трудовая) тоже указана буква Е

    Устанавливать факт родственных отношений между усопшей ИвачЁвой М.К. и Павловой О.В., так вроде их и не оспаривает никто... Заявление о принятии наследства нотариус принял, отказ пока не выдал...

  • 12 ноября 2013 в 22:31 • #
    А Исоян

    НЕ сильно редкий у Вас случай, выйдите в суд с установлением права собственности на наследуемое имущество, вместе с тем потребуйте установить родство. Все закончится свидетелями которые отказались в пользу Вашего доверителя, которые подтвердят что она дочь умершей.Подсудность желательна по месту недв. имущества

  • 12 ноября 2013 в 22:36 • #
    Анна Стратула

    Арсен спасибо за проявленный интерес.
    То что случай не редкий, даже не сомневаюсь.
    Я с моим родным братом (если верить документам) даже не родственница из-за разного написания отчества.))) Что поделать уровень грамотности работников ЗАГС оставляет желать лучшего.

    Что касается вашего совета.
    Отказа нотариуса еще нет. Оснований выходить с иском о признании права собственности на наследуемое имущество тоже оснований пока не вижу....

  • 12 ноября 2013 в 22:41 • #
    А Исоян

    Увидьте спор о праве , устанавливая родство

  • 14 ноября 2013 в 10:59 • #
    Роман Костырев

    возможно не с установлением права собственности, а включения имущества в наследственную массу. Разница в госпошлине, ну и в процедуре. С установлением родственных отношений и подсудностью согласен полностью.

  • 12 ноября 2013 в 22:38 • #
    Ирина Максюта

    Ань, наверное, устанавливать факт принадлежности Павловой Ольге свидетельства о регистрации брака серия номер с девичьей фамилией Ивачева, в доказательства - дубликат свидетельства о рождении с фамилиями ИвачЁва, ответ УФМС о данных по смене фамилии Иваче(ё)ва на Павлову в связи с регистрацией брака (запросить), проживала с родителями до замужества - выписки из домовой книги, какие есть документы об образовании, может, детские сберкнижки-вклады были открыты родителями, валяются в тумбочке, отказ ЗАГСа о внесении изменений в запись о регистрации брака, все сёстры-братья в качестве свидетелей.

  • 12 ноября 2013 в 22:45 • #
    Ирина Максюта

    получится, нотариусу такого судебного акта хватит для выдачи свидетельства о наследовании - у него единственный ступор возник - отчего Павлова желает унаследовать за Ивачёвой - а вот потому что
    1. дубликат свидетельства о рождении Ольги Ивачёвой от родителей Ивачёвых, где умершая - её мать,
    2. свидетельство о браке - вот почему теперь Ольга Павлова, а была Ивачева,
    3. решение суда, что это свидетельство о браке Ивачевой принадлежит Павловой (урождённой Ивачёвой)

  • 12 ноября 2013 в 22:55 • #
    Анна Стратула

    Боюсь, что на дубликат свидетельства о браке ссылаться после отказа ЗАГСА сложновато будет.
    В Извещении об отказе они указывают, что (цитирую):
    "В записи акта о рождении Ивачевой О,В. № ___ от ___ по Отделу ЗАГС N р-на Свердловской области значится фамилия родителей и ребенка ИвачЕв(а)"
    На этом основании они не вносят исправления в свидетельство о заключении брака.

  • 12 ноября 2013 в 22:50 • #
    Анна Стратула

    Ир Спасибо!
    а теперь давай по косточкам разберем.
    Ольга уехала из СССР еще в 1978 году, с тех пор на Родину приезжала от силы раз 5-6. Практически все документы утеряны, и по ним запрашивались дубликаты.
    Свидетельство о рождении (1953 г.) обнаружили случайно (3 дня назад) когда разбирали бабушкины вещи.
    Свидетельство о заключении брака (1978 г.) утеряно - получали повторное в октябре 2013 года.
    Свидетельство о рождении (повторное) получено в сентябре 2013 года.
    Трудовая по месту работы в Болгарии по местным законам работодатель оригинал выдаст только после увольнения.

    Не уверена что УФМС по месту заключения брака предоставит информацию о смене фамилии. Насколько я помню, поженились они в Свердловской области, а жили на момент регистрации в Тюмени, причем в каком районе Тюмени были зарегистрированы они уже не помнят.
    Домовой книги по месту жительства бабушки найти так и не смогли, да и место жительства она меняла (продавала дом в одной деревне, покупала в другой, так что домовая книга заводилась новая.)...
    Документ об образовании (Высшем) выписан уже на Павлову,
    Документы об образовании среднем утеряны....

    Братья и сестры в качестве свидетелей конечно выступят,но... как-то маловато...

  • 12 ноября 2013 в 23:11 • #
    Ирина Максюта

    если свидетельство о рождении Ивачева Ольга - тогда устанавливать факт родственных отношений, что Ольга Ивачева является дочерью умершей Ивачёвой. Тут поможет письмо Письмо Министерства Образования и Науки России от 01.10.2012 N ИР-829/08 (приравнивание написания букв *е* и *ё*) и именно свидетельские показания - скажут родственники - да, мы дети одной матери Ивачёвой а эта Ольга наша родная по крови сестра, вот семейное фото с ней и мы все подтверждаем.
    Из садика папка с рисунками, фото выпускных сада и школы - там фамилии+ имена деток, Ольга получала высшее - если поступала не замужней - запросить ВУЗ - архивы хранят с папками, в которых заявления на поступление и сведения о родителях; школьный аттестат, из школы запрос - туда родители (скорее всего мать) заявление писала, медицинские карточки. Да любые документы, что найдёте, письма может были *здравствуй мама, у меня всё хорошо*, поздравительные открытки, телеграммы - с 78 года что-то было.
    На выезд как оформлялась из СССРа? - запросите МИД - обязательно подавались сведения о родственниках и месте их проживания
    попробуйте проехать в ту деревню, где бабушка дом продавала - к тем людям - может у них домовая сохранилась? или в сельсовете какие-нибудь списки на выдачу талонов на сахар и муку? - было время с отовариванием по талонам, бабушка получала эти талоны на всю свою семью и списки вроде формировались по справкам о составе семьи?
    Думаю, свидетелей должно хватить, если уж совсем ничего из документов не найдёте

  • 12 ноября 2013 в 23:20 • #
    Анна Стратула

    Ира, чтоб я делала без твоей умной головушки?!!!
    Все, направление движения поняла, все ходы понятны :)
    Посижу,поломаю голову по формулировкам да и практику полистаю.

    За письмо Минобраза отдельное спасибо!

  • 12 ноября 2013 в 23:27 • #
    Ирина Максюта

    да ладно, не за что нахваливать
    результат сообщишь сюда?

  • 12 ноября 2013 в 23:30 • #
    Анна Стратула

    Обязательно :)

  • 12 ноября 2013 в 23:35 • #
    Ирина Максюта

    удачи:))

  • 23 декабря 2013 в 18:18 • #
    Анна Стратула

    Ира! Доброго времени суток.
    Как и обещала отвечаю.
    Все разрешилась благополучно. Съездила - поговорила с нотариусом, обосновала свою позицию письмом Минобразования.
    Нотариус взяла недельную паузу на раздумье.
    Результат - свидетельство о наследовании на руках, оформляем документы в регпалате.

    СПАСИБО!!!!!

  • 23 декабря 2013 в 21:25 • #
    Ирина Максюта

    спасибо тебе, Ань.

  • 13 ноября 2013 в 10:45 • #
    Наталья Харченко

    ой простите, даже не прочитала Ваш ответ))и написала тоже самое......у меня у ген директора та же проблема была....

  • 12 ноября 2013 в 23:17 • #
    А Исоян

    Больше чем достаточно, был случай что одной соседки хватило, потому что среди родственников никого не нашлось, а соседка была одноклассницей умершей, а вместо е и ё был мягкий знак. Коллеги все у Вас получится одним иском... Читаем пленум ВС № 10

  • 12 ноября 2013 в 23:24 • #
    Анна Стратула

    Арсен, приму ваш вариант решения (иск о признании права собственности на наследуемое имущество) как запасной.
    Спасибо.

  • 12 ноября 2013 в 23:28 • #
    А Исоян

    Успеха Коллеги, берегите терпение своих доверителей...

  • 13 ноября 2013 в 10:43 • #
    Наталья Харченко

    Анна, добрый день!
    Прочитайте письмо от 01.10.2012 № ир-829/08 о правописании букв е и ё в официальных документах...(мин образования и науки рф).
    Может это чем то поможет.

  • 13 ноября 2013 в 12:29 • #
    Анна Стратула

    Спасибо Наталья! :)
    Уже :)

  • 13 ноября 2013 в 15:50 • #
    Александр Осипов

    Анна, добрый день!
    По данному вопросу попробуйте уточнить у нотариуса, возможно подойдет справка из Института русского языка, о том что написание букв Е и Ё в фамилии Ивачева является равнозначным! Тогда и без суда всё обойдется!

  • 13 ноября 2013 в 17:40 • #
    Анна Стратула

    Спасибо.
    На днях планирую съездить к нотариусу, поговорить...

  • 19 ноября 2013 в 13:03 • #
    Елена Коржова

    Анна, каков результат?

  • 13 ноября 2013 в 18:57 • #
    Алла Муллаянова

    Я подавала иск об установлении факта принадлежности фамилии ... и ... одному человеку. Согласна с Арсеном: срок принятия наследства прошел, нужно через суд сразу признавать право собственности. И с подсудностью вопрос решится, по месту нахождения недвижимости.

  • 14 ноября 2013 в 06:54 • #
    Анна Стратула

    Алла доброго дня!
    Отказа нотариуса еще нет. Заявление о принятии наследства и заявление об отказе от наследования в пользу Ольги были поданы наследниками своевременно.
    Попробую решать вопрос с нотариусом напрямую.

  • 14 ноября 2013 в 09:54 • #
    Алла Муллаянова

    Удачи Вам.Всего доброго.

  • 13 ноября 2013 в 20:16 • #
    Валерий Егоров

    Конечно,это большая глупость,устанавливать через суд то,что всем и там известно.Я некоторое время занимался в прокуратуре реабилитацией,такая путаница возникала повсеместно при выдаче людям документов,по которым они потом получали льготы и деньги.И если я уверен,что независимо от путаницы этот ТОТ человек,то нас всегда заставляло руководство брать на себя ответственность, как должностное лицо, и выписывать документы вместо того,что бы их гонять по судам. При подобных разночтениях мы всегда исходили из того,что русский язык позволяет писать и так и этак.
    Если Вы уж столкнулись с человеком,который боится брать на себя ответственность,то к тому,что вам предложили,можно дополнить обращением в суд о праве на наследство через установление факта родства в суде.А так тут может быть до 5 вариантов.

  • 14 ноября 2013 в 06:57 • #
    Анна Стратула

    Валерий спасибо.
    Отрадно думать что в наших государевых органах были, есть и будут должностные лица принимающие на себя ответственность не "из под палки" а по "велению сердца".
    Однако в среде нотариусов это большая редкость. Должностное лицо может отделаться выговором, а нотариус может и лицензию потерять (и, соответственно, кусок хлеба с маслом)

  • 14 ноября 2013 в 11:32 • #
    Валерий Егоров

    Оно и потому "должностное лицо",что оно может брать на себя ответственные решения и потом за них отвечать.

  • 15 ноября 2013 в 10:53 • #
    vitalyshatilov Виталий Шатилов

    Прочитайте всё о установлении юрфакта. Ст. 264 ГПК РФ. Исчерпывающе.

  • 15 ноября 2013 в 13:18 • #
    Валерий Егоров

    Народ,который здесь тусуется, как бы имеют какое отношение к юриспруденции и знают,что есть такая процедура как "Установление юридического факта".Когда я писал про "брать на себя решение",то имел ввиду,что не стоит людей мучить пустыми хождениями по судам.И должн.лицу,когда он уверен по косвенным фактам в том,что ,ЭТО ТОТ ЧЕЛОВЕК, следует брать на себя ответственность и выдавать необходимые документы.Посылают людей в суд в подобных случаях как не от особой грамотности,а чиновничьей узколобости.А может стремлением создать коррупционую ситуацию.

  • 15 ноября 2013 в 17:51 • #
    Анна Стратула

    Доброго времени суток Виталий.
    Даже не знаю как реагировать на ваш злобный выпад.
    У каждого может быть ступор на пустом месте. Любой вправе обратиться за советом к специалистам, если сам по какой-либо причине не видит выхода из ситуации. Причем обратиться не для того, чтоб проблему решали "за него", а для того, чтоб получить поливариантность решения возникшей проблемы, если хотите "взгляд со стороны".
    В силу специфики отрасли права в которой я специализируюсь (строительство, земельные отношения) и учитывая, что работаю я только с юридическими лицами (подсудность Арбитражные суды) я достаточно редко сталкиваюсь с наследственным и семейным правом и судами общей юрисдикции.
    Именно возможность взглянуть на проблему со стороны, учесть опыт других профессионалов в разрешении подобных споров послужил поводом для открытия этой конференции.
    Я благодарна моим коллегам за то, что они предложили мне как минимум 4 варианта решения этой проблемы. Вполне возможно, что я бы и сама нашла эти варианты решения, но возможно было бы поздно.

    Если вам нечего сказать по существу, не засоряйте тему.


Выберите из списка
2021
2021
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008