Продан предмет залога

Должник продал предмет залога — автомобиль. Сделал дубликат свидетельства. Банк подал на него в суд о взыскании долга по кредитному договору. В иске ничего не сказано об обращении взыскания на предмет залога. Однако в последствии представитель банка указал, что в исполнительном производстве банк намерен на залог обратить взыскание.
Вопрос. Должник, на сколько я понимаю, подпадает под действия ст. 346, 352 ГК РФ. Какие у него риски и что самое больное ему может сделать банк?


Продан предмет залога

4446
Комментарии (58)
  • 24 июня 2015 в 19:10 • #
    Гамлет Амирханян

    А ПТС где? Обычно банки-кредиторы у себя его хранят.

  • 24 июня 2015 в 19:42 • #
    Ирина Максюта

    собственник получает дубликат, как вроде утратил оригинал, хранящийся в банке

  • 24 июня 2015 в 20:21 • #
    Гамлет Амирханян

    Я это знаю. Но, во-первых, автор об этом ничего не пишет (пишет только про свидетельство), следовательно, зачем мне гадать? Во-вторых, дубликат ПТС может послужить одним из аргументов в пользу недобросовестности покупателя, что может исключить применение нормы о прекращении залога в связи с отчуждением его предмета.

  • 24 июня 2015 в 19:44 • #
    Ирина Максюта

    банк ничего особо не сделает, а вот что сделает покупатель, когда машину изымут по долгу продавца - непредсказуемо.

  • 24 июня 2015 в 20:24 • #
    Гамлет Амирханян

    Чтобы это сделали, нужно доказать недобросовестность покупателя. Раньше было проще - залог сохранялся безотносительно к фактору добросовестности.

  • 24 июня 2015 в 21:26 • #
    Ирина Максюта

    покупателю предоставлен ПТС, это говорит о его неосмотрительности, в связи с чем вероятность обращения банком взыскания на предмет залога весьма велика.

  • 24 июня 2015 в 21:35 • #
    Гамлет Амирханян

    Уточнение: дубликат свидетельства о регистрации и дубликат (возможно) ПТС. Именно это должно было насторожить покупателя.

  • 24 июня 2015 в 22:25 • #
    Ирина Максюта

    да, верно

  • 24 июня 2015 в 23:09 • #
    Александр Суродеев

    Гамлет, привет, а что изменилось?

  • 24 июня 2015 в 23:15 • #
    Гамлет Амирханян

    Раньше залог сохранялся во всех случаях отчуждения предмета залога без согласия залогодержателя.

  • 24 июня 2015 в 23:36 • #
    Александр Суродеев

    А теперь?

  • 25 июня 2015 в 01:43 • #
    Гамлет Амирханян

    А теперь отчуждение добросовестному, порядочному и интеллигентному гражданину прекращает залог. :)

  • 25 июня 2015 в 20:10 • #
    Сергей Чайковский

    о как хорошо, зачем тогда залог?

  • 25 июня 2015 в 20:39 • #
    Александр Суродеев

    Что и где изменилось?, не уследил.

  • 25 июня 2015 в 20:41 • #
    Гамлет Амирханян

    Саш, изменилась целая глава о залоге! И уже год как! :)

  • 25 июня 2015 в 20:44 • #
    Александр Суродеев

    Да ты что? Вот блин.

  • 25 июня 2015 в 20:44 • #
    Гамлет Амирханян

    В расчёте на добросовестного залогодателя. Как и многое другое в ГК.

  • 25 июня 2015 в 20:51 • #
    Александр Суродеев

    Кстати, глава чего и какая?

  • 25 июня 2015 в 21:04 • #
    Александр Суродеев

    Ты про ст.352 ГК? Если о ней (п.1 подп.2), то и правда, залог стал не сильным обеспечением.

  • 25 июня 2015 в 22:11 • #
    Гамлет Амирханян

    Всё будет зависеть от правоприменительной практики. Если суды станут массово признавать приобретателей заложенного имущества добросовестными - то да, залогодержателям сладко не придётся. С другой стороны, реакция банков предсказуема - ужесточат выдачу кредитов, в частности, автокредитов. В общем, может обернуться ещё одним ударом по экономике.. Но надо сказать, что и залогодержателям кинули конфетку - ввели реестр уведомлений о залоге движимого имущества.

  • 25 июня 2015 в 22:29 • #
    Александр Суродеев

    Ну да, эффективность инструмента зависит и от мастера.

  • 26 июня 2015 в 00:04 • #
    Валерий Егоров

    могу прислать решение,где проданный предмет залога даже не упоминается как таковой.

  • 26 июня 2015 в 07:39 • #
    Denis Terekhin

    Как раз недавно в Верховном суде Республики Татарстан было дело (не мое, но присутствовал при рассмотрении) по апелляционному обжалованию (от последних двух покупателей) решения суда в части обращения взыскания на заложенное имущество.
    Должник не платит, у авто уже пятый владелец, но банк не подсуетился вовремя и не подал сведения в реестр залога движимого имущества, соответственно покупатели смотрели по сайту и в реестре авто не значилось, то есть не могли предполагать и не имели возможности знать, что авто в залоге. ВС РТ удовлетворил апел.жалобу и отменил решение в части обращения взыскания на заложенное имущество признав покупателей добросовестными приобретателями.

  • 24 июня 2015 в 22:38 • #
    Олег Шорохов

    свидетельство о регистрации - оригинал. по нему ездят. а дубликат ПТС: что ж теперь и потерять нельзя и собака сожрать не может? иное дело-иные нюансы: почему покупатель не попросил ДКП тр-ср-ва?

  • 24 июня 2015 в 23:06 • #
    Гамлет Амирханян

    Недобросовестность не доказывается отпечатками пальцев и группой крови на месте преступления, Олег. Она всегда складывается из совркупности косвенных доказательств.

  • 25 июня 2015 в 11:32 • #
    Айгуль Гревцева

    по сделкам совершенным до вступления в силу изменений в ГК, т.е. если это старый договор залога - залог не прекращается. У меня аналогичная ситуация - должник продал залог по дубликату ПТС, договор о залоге 2012г,только я подала иск сразу о взыскании и обращении взыскания на предмет залога, соответственно суд к предварительному с/з сделал запрос по авто и таким образом был выявлен новый собственник, я получив информацию от суда о том кто теперь собственник предмета залога и уточнилась в исковых требованиях: привлекла его в качестве Залогодателя, сразу заявив ходатайство о назначении оценки - решения пока нет но будет. В рамках испол/производства обратить взыскание на предмет залога т.к. приставам для этого нужен испол/лист. наложение ареста на авто без испол/листа об обращении взыскания возможно только при условии что имущество зарегистрировано на должнике.

  • 25 июня 2015 в 16:38 • #
    Гамлет Амирханян

    Айгуль, Вы не правы. Новая редакция главы о залоге применяется не к договорам залога, заключенным после вступления в силу этой редакции, а к правоотношениям, возникшим после. Т.е. если договор залога был заключён в период действия старой редакции, а отчуждение заложенного имущества произошло в период действия новой, то к отчуждению будут применяться новые правила.

  • 25 июня 2015 в 20:10 • #
    Дитрий Длугач

    А у нас что, залоговый реестр уже отменили ?

  • 25 июня 2015 в 20:20 • #
    Чудов Пётр

    Регистрация автомобиля на покупателя произошла?
    Вообще говоря владелец автомобиля сильно рискует.

    Позиция Верховного суда состоит в том, что как мошенничество может быть квалифицировано любое неисполнение обязательства если присутствует умысел (грубо говоря).
    Хотя обычно кредиторы относятся весьма травоядно, и не доводят дела до эксцессов, но если вы интересуетесь наихудшими сценариями, то они весьма печальны.

  • 25 июня 2015 в 20:47 • #
    Гамлет Амирханян

    Хмм... А где такая позиция Верховного Суда отражена?

  • 25 июня 2015 в 21:51 • #
    Гамлет Амирханян

    Там ничего нового нет. И уж тем более, нет мысли о том, что как мошенничество может быть квалифицировано любое неисполнение обязательства, если присутствует умысел. Расписываются некоторое примеры мошенничества, в частности, по обязательствам говорится, что если лицо заведомо преследовало цель завладеть чужим имуществом, принимая на себя обязательство - то мошенник. Как будто юристам это не было известно и так.. Но попробуй доказать субъективную сторону! У нас к экономическим преступлениям (если нет заказа) всё ещё достаточно толерантное отношение. Подумаешь, банк кинул! Не человека же убил!

  • 26 июня 2015 в 03:22 • #
    Матвеева Светлана

    Добрый день всем,Отвечу Гамлету. Я не знаю, как в других регионах, но в Алтайском крае массово возбуждаются уголовные дела при наличии неисполненных долговых обязательств, даже при наличии судебных решений о взыскании. И еще, если говорить о ст. 159 УК, то в последнее время все чаще стали привлекать профессиональных представителей за интеллектуальное пособничесство в мошенничествах. Правда, обвинительных приговоров еще не видела, но с учетом отсутствия практики оправдательных - печалька

  • 26 июня 2015 в 07:50 • #
    Гамлет Амирханян

    Поздравляю Ваш замечательный край с почином, Светлана! :) Но вот интересно, если обвинительных не видели, а оправдательные отсутствуют - что же там делают с людьми?? :)

  • 26 июня 2015 в 08:27 • #
    Чудов Пётр

    У Вас практика какая нить есть или Вы просто интересующийся?

  • 26 июня 2015 в 08:28 • #
    Гамлет Амирханян

    Просто интересующийся. А у Вас? Выложили бы один приговорчик для общего развития.. Заодно и автору бы помогли..

  • 26 июня 2015 в 08:29 • #
    Чудов Пётр

    Тогда Вас ждёт много интересных открытий.

  • 26 июня 2015 в 08:31 • #
    Гамлет Амирханян

    Ну так помогите мне с этими открытиями!

  • 26 июня 2015 в 08:39 • #
    Чудов Пётр
  • 26 июня 2015 в 14:06 • #
    Олег Шорохов

    и к чему эта ссылка?

  • 26 июня 2015 в 14:26 • #
    Чудов Пётр

    вообще то это не Вам

  • 26 июня 2015 в 15:16 • #
    Олег Шорохов

    ну вы ж в публичном месте! выложили в теме на оборзение! я поинтересовался и не понял, к чему все эти "группы неустановленных следствием лиц".....

  • 26 июня 2015 в 15:44 • #
    Чудов Пётр

    вы не поняли, а тот кто просил у меня пример трактовки понятия мошенничества всё понял
    дальше что?

  • 26 июня 2015 в 19:22 • #
    Олег Шорохов

    он понял..... и , думаю, не пишет, потому как смеется...долго...Дальше-ничего...

  • 26 июня 2015 в 22:40 • #
    Сергей Чайковский

    реабилитацию распределяют

  • 26 июня 2015 в 22:43 • #
    Гамлет Амирханян

    Приезжай в Москву! В Петрович сходим!!! ))

  • 30 июня 2015 в 06:13 • #
    Алексей Аникеенко

    Вы знаете Петр у меня был похожий случай, авто попало в Сибирь с Башкирии ,приобретатель был уже 5 по счету , и суд изъял авто как заложенное имущество, и добросовестность была не причем. первоначальный владелец ,который его продал в бегах.

  • 30 июня 2015 в 08:52 • #
    Чудов Пётр

    Практика почти полностью определяется позицией и копетентностью защиты сторон. Вообщем то, далеко не всегда удаётся забрать предмет преступного посягательства даже от первого преобретателя. Хотя бывает всякое.

  • 26 июня 2015 в 00:24 • #
    Валерий Егоров

    Вот как сейчас суды пишут в случае продажи залога ,для сведения спорящих:" В соответствии с п. 1 ст. 348 ГК РФ взыскание на заложенное имущество для удовлетворения требований залогодержателя (кредитора) может быть обращено в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения должником обеспеченного залогом обязательства по обстоятельствам, за которые он отвечает.
    Так, в обеспечение обязательств по договору ответчик передал в залог банку приобретаемое им транспортное средство **, ***года выпуска, на которое залогодержатель вправе обратить взыскание.
    Вместе с тем, вы настоящее время указанное транспортное средство выбыло из владения ----=, собственником является ---- с *** года, в связи с чем суд не может обратить взыскание на указанное имущество.

  • 26 июня 2015 в 05:35 • #
    Айгуль Гревцева

    Гамлет, в моей ситуации отчуждение было совершено до изменений в ГК.

    Утвержден
    Президиумом Верховного Суда
    Российской Федерации
    4 марта 2015 год
    ОБЗОР
    СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    N 1(2015)
    (Извлечение)
    РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
    ВОПРОС 4. К каким сделкам по отчуждению заложенного имущества применяются положения подп. 2 п. 1 ст. 352 ГК РФ, действующего с 1 июля 2014 г.?
    ОТВЕТ. Федеральным законом от 21 декабря 2013 г. N 367-ФЗ "О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 367-ФЗ) изменена редакция ст. 352 ГК РФ. Согласно подп. 2 п. 1 данной статьи залог прекращается, если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога.
    В соответствии с пп. 1, 3 ст. 3 Федерального закона N 367-ФЗ измененные положения ГК РФ вступают в силу с 1 июля 2014 г. и применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу этого федерального закона.
    Поскольку правоотношения, регулируемые подп. 2 п. 1 ст. 352 ГК РФ, возникают в связи с возмездным приобретением заложенного имущества по сделке, указанная норма применяется к сделкам по отчуждению заложенного имущества, которые совершены после 1 июля 2014 г.
    К сделкам, совершенным до указанной даты, применяется раннее действовавшее законодательство с учетом сложившейся практики его применения.

  • 26 июня 2015 в 07:19 • #
    Гамлет Амирханян

    Ну так Вы сами и подтвердили мою позицию и опровергли свой первый комментарий, Айгуль. Имеет значение, когда совершена сделка по отчуждению заложенного имущества, а не сам договор залога.

  • 26 июня 2015 в 07:43 • #
    Айгуль Гревцева

    не опровергла, а уточнила)))

  • 26 июня 2015 в 07:48 • #
    Гамлет Амирханян

    Т.е. и так было точно, а стало ещё точнее? :)

  • 26 июня 2015 в 12:18 • #
    Олег Лисаев

    Банк обратит взыскание на заложенное имущество, а покупатель предъявит иск должнику о возврате уплаченных за автомобиль денежных средств. Если возврата денег не будет можно расценивать его действия как мошенничество.

  • 28 июня 2015 в 17:07 • #
    Анна Кромская

    Авто продано в августе 2011 года. Что в этом случае?

  • 1 июля 2015 в 12:24 • #
    Гамлет Амирханян

    Если в 2011 году, тогда ответ очевиден: залог сохраняется. Правда, надо быть уверенным, что он не был перепродан впоследствии.

  • 30 июня 2015 в 07:38 • #
    Кузин Александр

    Добавить в иск в качестве ответчика - нового покупателя, и заявить об истребовании у нового покупателя предмета залога и одним иском двух зайцев убьет. А далее иск от покупателя к продавцу о взыскании денежных средств, а там уже какие документы у покупателя есть и за сколько по документам он автомобиль купил!

  • 30 июня 2015 в 22:51 • #
    Наталья Бобровская

    купить ему новый автомобиль.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008