Песня про Путина в храме- это преступление или нет?
14 марта 2012 в 22:44

Песня про Путина в храме- это преступление или нет?

Мосгорсуд оставил под стражей участниц панк-группы Pussy Riot Марию Алехину и Надежду Толоконникову, устроивших скандальную акцию в храме Христа Спасителя. Феминистская панк-группа Pussy Riot 21 февраля исполнила песню у входа в алтарь храма Христа Спасителя. В акции участвовали несколько девушек. Они спели песню, которая была воспринята некоторыми верующими как богохульство. Сами участницы акции назвали своем выступление «панк-молебном». По данному факту было возбуждено уголовное дело по статье «хулиганство», позднее стало известно о задержании пятерых участников группы, в том числе четырех девушек.
http://www.youtube.com/watch?v=5bPH7rdeWSE
Отсюда возникает вопрос: по мотивам ненависти или вражды к кому (верующим или Путину) обвинили этих девиц в хулиганстве? Где здесь 213-ая статья УК РФ. Ваше мнение?

926
Комментарии (189)
  • 14 марта 2012 в 23:05 • #
    Сергей Уточкин

    Полагаю, что состав имеется...И еще - странно, что сии отважные девы ограничились творческим визитом лишь в православный храм? Почему же ими не охвачены святыни магометан? Чем объясняется такая однобокость?

  • 14 марта 2012 в 23:07 • #
    Сергей Уточкин

    И еще - считаю, что действия этих девиц - безусловное и намеренное зло...Недовольны властью - идите в Кремль, в Белый дом и проч. Зачем в храме предаваться мерзости?

  • 15 марта 2012 в 07:21 • #
    Борис Глобин

    Привет Сереж! Согласен полностью. К распутину отношусь крайне негативно, не считал и не считаю его своим Президентом, однако когда смотрел ролик было желание порвать этих великовозврастных кабыл на британский флаг. Сажать однозначно!!! И на самые длительные сроки предусмотренные нормой статьи, при наличии отягчающих, группой лиц и по предварительному сговору.
    Самое обидно, что скорее всего условными сроками отделаются.:(((

  • 15 марта 2012 в 09:42 • #
    Исаак Перельманн

    Жаль,что нет у нас санкции под названием "публичная порка",как например, публичный расстрел в Китае.

  • 15 марта 2012 в 11:09 • #
    Сергей Уточкин

    Борис, привет! Я и к Путину, и к Медведеву дышу ровно...Любви не испытываю, равно как и неприязни..Ну - как к погоде...))) Но поразительно, что люди, всерьез полагающие себя светочами либерализма и оплотами свободы (общаюсь с такими на других сайтах) - такую бешеную ненависть изливают на всякого, не разделяющего их мнение, что никакие "подлые сатрапы кровавого режима" не сравнятся с ними...Причем зачастую эти светочи и оплоты плохо образованы, пишут по-русски с ошибками, путаются в терминологии, не знаю истории...Одна такая (на Фейсбуке) писала мне, что, мол, я не могу считаться православным, т.к. я не знаю, что - цитата -"...Иисус Христос говорил о православии...". Когда я попросил сию даму привести цитаты из Иисуса, где Он говорил об именно православии, она что-то путано стала излагать...И была удивлена, узнав от меня, что Иисус ничего не говорил не только о православии, но и о христианстве вообще...То есть - собеседница, всерьез рассуждающая на такие серьезные темы, абсолютно не знает первоисточников...И именно такие люди всерьез полагают, что именно они и способны привести Россию в светлое будущее...Короче - чистая бесовщина, по Ф.М. Достоевскому...Так вот...

  • 15 марта 2012 в 07:15 • #
    Евгений Филиппов

    В условиях демократии, ваша свобода заканчивается именно там, где начинается свобода других лиц!!! Именно свободу православных верующих, они и нарушили и им суд найдёт достойное наказание, а церковь их уже давно простила. Соответственно это был заказной де марш, они точно его не сделали бы в мечете или синагоге, так как это грозило бы им соответствующим наказанием и организаторы это ясно видели!!!;))) Цитирую - Чаплина Всеволода , председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, мнение которого я разделяю полностью:
    - Само их задержание поможет истребить иллюзию безнаказанности. И теперь совершенное преступление (а я уверен, что это именно преступление) должно быть изобличено и осуждено на уровне решения судебной власти. Надеюсь, что правоохранители и общество осознают огромную опасность этого преступления, разделяющего людей и провоцирующего их на жесткие ответные действия, способное разрушить гражданский мир, столкнуть друг с другом огромное количество людей. Именно этим такого рода преступления опасны.
    Само же наказание может быть достаточно мягким. Можно на первый раз проявить милосердие. Не думаю, что достигнет воспитательной цели тюремное заключение, а вот общественно-полезные работы — вполне, да и условное наказание и серьезный штраф тоже.
    http://www.pravmir.ru/pank-feministki-kaznit-nelzya-pomilovat-mneniya/

  • 15 марта 2012 в 07:16 • #
    Исаак Перельманн

    Представьте себе,уважаемый господин Хамзин,что вы пришли в церковь,ну или иное подобное заведение.И вот в процессе вашего общения со Всевышним,этакая команда вылетела к алтарю и начала исполнять непонятно что.А вы в храме божием не один.Во-первых форма,в какой это было исполнено,место исполнения,в совокупности уже сами по себе говорят о неуважении к обществу.А почему бы им тогда не исполнить было свое выступление на могиле Неизвестного Солдата?Я считаю однозначно состав есть, и называется он так,ХУЛИГАНСТВО.Они вменяемые,совершеннолетние,и делать из них мучениц и жертв так сказать "режима", не следует.Сергей меня поймет,как говорит определенная категория граждан,они "обыкновенные бакланы".

  • 4 марта 2013 в 18:46 • #
    Андрей Одинг

    Исаак, а вы среди павших солдат за свободу своей Родины( Советского союза) много видели кашерных героев ?

  • 24 марта 2013 в 16:51 • #
    Исаак Перельманн

    Ну конечно же нет.Поскольку физически не смог этого сделать.А к чему бы это Вы,про кошерных героев..Имеете намерение раздуть антисемитскую тему?А евреи тоже воевали за свободу своей Родины -Советского Союза,и гибли так же.Зайдите на сайт МО,увидите там еврейские фамилии в списках погибших.И не надо на костях плясать.Война это пострашнее будет,чем пляска этих девиц.

  • 15 марта 2012 в 09:02 • #
    Юрий Борисов

    Всем доброго времени суток, коллеги!

    По сути СОГЛАСЕН со всеми. Но это в плане НРАВСТВЕННОСТИ. Теперь в отношении ПРАВА.
    ТОЛЬКО в нашей Конституции Российской Федерации 1993 года имеется абсолютно определенный запрет, которого больше нет ни в одной другой стране:
    "Не допускается пропаганда или агитация, возбуждающие СОЦИАЛЬНУЮ ... ненависть" (статья 29, часть 1).
    Вот нам всем и основание появления на свет Божий пункта "б" части первой статьи 213 "Хулиганство" УК РФ 1996 года.

    Будь я государственным обвинителем, то руководствовался бы статьей 148 "Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий" УК РФ.
    Мотив действия девиц - "прославиться", привлечь к себе внимание. А на чувства верующих им наплевать.

    Был ли состав по статье 213 УК РФ? Не знаю.
    Девицы МОГУТ утверждать, что реализовывали свое КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО на свободу слова (статья 29 /часть 1/ Конституции РФ).
    И был ли в данном случае мотив "ненависти или вражды в отношении социальной группы" (ст.213 УК РФ) - я очень сомневаюсь.
    Во-первых, ВВП - это не социальная группа.
    Во-вторых, по моему мнению, такое заключение должна сделать этико-лингвистическая экспертиза.

    А вот то, что девицы "незаконно воспрепятствовали деятельности религиозной организации и совершению религиозного обряда" (ст.148 УК РФ) - на мой взгляд очевидно имеет место быть.

  • 3 сентября 2012 в 15:30 • #
    Vladimir Domnin

    Экспертиза была. Даже три. Причем выводы неодинаковы. Этот момент является одним из поводов для обращения с жалобой. Сторона защиты считает, что суд необоснованно положил в основу приговора результаты третьей.
    Кроме того, в суде было доказано, что это преступление не политическое, а против церкви. Ни один свидетель не слышал и не смог вспомнить ни одного слова про Путина.

  • 3 сентября 2012 в 16:06 • #
    Юрий Борисов

    Полагаю, что главное состоит в том, что нет объективной стороны преступления.
    Часть первая статьи 213 «Хулиганство» (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) УК РФ:
    «1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
    а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
    б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы»
    Если брать советское понятие хулиганства. Тогда - да. Но обвинение по ст.213 УК РФ притянуто за уши.

  • 3 сентября 2012 в 16:14 • #
    Vladimir Domnin

    Ваше личное мнение понятно, но суд с ним не согласился. Он усмотрел с учетом выводов экспертизы именно религиозную ненависть. И судья имеет на это право. Кстати, даже свидетели защиты не привели ни одного факта в пользу политического мотива.
    Согласится ли с судом вышестоящая инстанция? Или примет Вашу сторону. Посмотрим.

  • Зерновозы, требуются

    Цена: 1 500 руб.

  • 15 марта 2012 в 09:24 • #
    Оксана Пикалева

    Считаю, сто "хулиганка" налицо. С нравственной точки зрения считаю поступок данной группы абсолютно недопустимым и аморальным. Неуважение к чувствам верующих. А вот что касается избранной меры пресечения...... я не согласна, считаю данную меру неадекватной, а просто показательной, для устрашения.

  • 15 марта 2012 в 10:49 • #
    Victor Mager

    Вопрос о наличии состава преступления, это не вопрос голосования. Он либо есть либо нет. В данном конкретном случаи состава преступления нет. Кстати, господа считающие иначе почем нынче дипломы, думаю прикупить медицинский людей лечить и строительный.

  • 15 марта 2012 в 11:19 • #
    Юрий Борисов

    Уважаемый Виктор!
    Конечно же вопрос виновности решает исключительно суд. А не референдум.
    Но каждый вправе высказать свою точку зрения - правовую позицию. Желательно обоснованно.
    Ваша категоричность: "В данном конкретном случаи состава преступления нет" без ее обоснования вызывает удивление.
    А Ваша неуважительность к "господам, считающим иначе" позволяет сделать вывод, что есть Ваше мнение, а есть неправильное.

    И теперь о главном: обычно дипломы продают на переходах метрополитена.
    Если Вы оказываете в основном квалифицированную юридическую помощь в городе Кургане, - то полагаю ближайший метрополитен находится в городе Екатеринбурге.

  • 15 марта 2012 в 11:52 • #
    Victor Mager

    Насчет обоснования согласен, но только не на этом форуме. Если тут общаются люди считающие себя профессионалами, то планка общения предпологает что они обладают знаниями в вопросе о котором рассуждают. В действиях девиц нет состава 213, нет состава 105, нет состава 208. В их действиях вообще нет ни одного состава из ук. На наших глазах просто происходит неправовая расправа во исполнение воли всем известного лица. Самое печальное что это осознают и следователи и судьи. Я думаю что когда то этот позор будет предметом репрессии 2012 года. И изучающим иго - это не помутнение рассудка наступило, все видем, все понимаем, сделать ничего не можем - система прогнила гасквозь.

  • 15 марта 2012 в 12:20 • #
    Юрий Борисов

    К сожалению (для нашего общества), во многом с Вами согласен. Особенно с выводом.
    В т.ч. и с тем, что нет состава по перечисленным Вами статьям.
    Но не согласен с утверждением, что "В их действиях вообще нет ни одного состава из УК РФ".

    Повторю еще раз свою правовую позицию иными словами. Обоснование ее дал ранее.
    Если бы я в этом деле был в роли защитника-адвоката по назначению, то полагаю мне удалось бы доказать, что объективной стороны преступления, как "хулиганство" тут не нет. Как ее определяет дефиниция ст.213 УК РФ. Повторяться не буду.

    А если бы я был прокурором и мне следователь представил обвинительное заключение по статьей 148 УК РФ, - то я бы его утвердил. И направил уголовное дело в суд.
    Потому, что убежден в том, что имеется объективная сторона состава преступления "незаконное воспрепятствование деятельности религиозной организации и совершению религиозного обряда".

  • 16 марта 2012 в 05:59 • #
    Victor Mager

    ))) И тоже бы сели в лужу. Для того что бы незаконно воспрепятствовать деятельности религиозной организации надо обладать властно-распорядительными функциями, а для того что бы воспрепятствовать проведению религиозного обряда - надо что бы он как минимум совершался.

  • 16 марта 2012 в 09:44 • #
    Юрий Борисов

    Могу согласиться с утверждением о том, что "что бы воспрепятствовать проведению религиозного обряда - надо что бы он как минимум совершался".
    И тут я присоединяюсь к мнению уважаемого Андрея:
    "Ведь кроме видеоролика об этой теме практически ничего не известно. Важно какой у них был мотив и другие ДЕТАЛИ ДЕЛА".

    А вот по поводу "Для того что бы незаконно воспрепятствовать деятельности религиозной организации НАДО ОБЛАДАТЬ ВЛАСТНО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМИ ФУНКЦИЯМИ" - не согласен.
    Субъектом преступления по ст.148 УК РФ является вменяемое лицо, достигшее 16-летнего возраста.
    А если деяние совершает лицо, наделенное полномочиями, то возникает вопрос об ответственности по ст.285 "Злоупотребление должностными полномочиями" УК РФ. Хотя во втором случае можно поспорить в отношении "существенности".
    Уголовное право. Особенная часть. Ничего нового.

  • 16 марта 2012 в 10:25 • #
    Victor Mager

    Не так. Религиозная организация это юридическое лицо. Физическое лицо просто не в состоянии как либо воздействовать на юридическое лицо, оно не может его ударить, запереть и склонить к сексу. Восприпятсвовать религиозной организации в ее деятельности можно только обладая властно распорядительными функциями - не регестрирую устав, не открывая счет... и так далее.

    Физическое лицо может восприпятствовать проведению религиозного обряда, сорвать крещение, литургию и так далее.

  • 16 марта 2012 в 11:22 • #
    Юрий Борисов

    Вовсе нет.
    В религиозной организации есть устав и соответствующие правила поведения верующих.
    Даже если не происходит религиозного обряда.
    И нарушать существующие запреты в храме никто не вправе.
    Когда нет богослужения, верующие приходят в храм, чтобы помолиться Богу.
    За живых. За упокоение душ усопших. Свечки поставить. За здравие. За упокоение души.
    И с точки зрения ПРАВА: девицы нарушили устав религиозной организации.
    Своим поведением. Неуважительным отношением к Богу, Пресвятой Богородице, находящимся в храме священникам и прихожанам.

  • 16 марта 2012 в 12:01 • #
    Victor Mager

    Нет. Простите, но Вы просто не в теме. Данный молебен был организован в полном соответствии с канонами христианской веры.

    Далее Вы путаете Устав организации и правила внутреннего распорядка. Правил внутреннего распорядка в церквях не существует, точнее они есть - но установлены вселенскими соборами.

    Ваше утверждение смешно, но все же назовите конкретный пункт устава, который был нарушен публичной молитвой в храме.

    Пишу сам офигиваю от бреда - молитва в храме нарушает устав религиозной организации. Это МОЩНО Вы сказали!

    Да и кстати - где все же выдают полномочия представлять на земле Бога и Богородицу? Вот вы говорите от их имени - Вам кто доверенность выдал?

  • 16 марта 2012 в 12:20 • #
    Юрий Борисов

    "Данный молебен был организован в полном соответствии с канонами христианской веры."
    NOCOMMENT.RU

  • 16 марта 2012 в 12:30 • #
    Victor Mager

    "Данный молебен был организован в полном соответствии с канонами христианской веры."
    NOCOMMENT.RU

    ))) Это всего лишь говорит о том, что вы этих канонов и правил не знаете. Но как юрист могли бы проявить сообразительность и подумать почему никто их православных этого оспаривать не стал.

    Но все же как юрист, юристу... я хочу услышать как молитва в храме нарушает устав религиозной организации. Какой именно пункт? Вы это так ВЕСОМО задвинули, что прям сгораю от нетерпения.

  • 16 марта 2012 в 12:34 • #
    Юрий Борисов

    Чья "молитва"? Девиц, выскочивших на амвон?

  • 16 марта 2012 в 15:06 • #
    Victor Mager

    Да, кстати, первыми на амвон взошли жены мироносицы, именно там им ангелом была провозглашена благая весть. Собственно говоря, выражаясь вашим языком, с девиц выскочивших на амвон и началось христианство.

  • 23 марта 2012 в 09:34 • #
    Olga Zimareva

    Добрый день, Виктор! Ответьте на два вопроса, пожалуйста, т.к. из Вашим ответов на комментарии я поняла (правильно или нет, не знаю), что Вы-единственный грамотный юрист на данном форуме. Итак, вопрос первый. Если "молитва" девушек происходила по всем христианским канонам, то, скажите пожалуйста, в каких из них записано, что это можно совершать в такой маске и повернувшись спиной к Богородице, к которой, якобы, они обращаются. И второй вопрос. Что было бы с этими девушками, позволь они себе подобное в синагоге или мечети.

  • 23 марта 2012 в 11:24 • #
    Victor Mager

    Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, 11:5
    И всякая жена, молящаяся или про­роче­с­т­ву­ющая с открытою головою, по­стыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
    Бытие 24:65
    И сказала рабу: кто этот человек, который идет по полю навстречу нам? Раб сказал: это господин мой. И она взяла покрывало и покрылась."

    тут требуется пояснение: Закрытое лицо в церкви означает полное подчинение Христу . 'Я не принадлежу никому, кроме Тебя! Только Ты можешь видеть мое лицо.'

    В каком именно месте находится Богородица мне не известно, если у Вас есть точные сведенья о ее местонахождении - сообщите, буду благодарен

    О Синагоге:
    Полная неизвестность, иудаизм не предпологает какой либо целостности во взглядах, мнения раввинов очень широко расходятся. Скорее всего поступят так как скажет раввин, что скажет раввин - абсолютно неизвестно.

    О Мечете.
    Нужно понять что существует помещение для мужчин и для женщин. Значит что было бы в помещении для женщин - для меня тайна, но думаю ничего хорошего ибо женские коллективы это гадюшники по определению, и в этом женщины востока мало отличаются от своих товарок с запада.

    А вот с помещением для молитвы мужчин, мечетью собственно говоря все интереснее и веселее. Если женщина заходит в помещение для молитвы мужчин - значит Аллах лишил ее разума. А ТУТ ПОЙДЕТ ОТЛИЧИЕ НЕПОНЯТНОЕ ХРИСТИАНАМ. Если Аллах лишил ее разума, значит он ее коснулся и она носит на себе след Аллаха. То есть любое оскорбление или физическое наказание это прямое противоречие уже свершенной воли Аллаха.

    Так что масульмане будут стараться коснуться этих женщин, так как прикоснувшись к тем, кого коснулся Аллах можно и самому освятится.

    Относительно расправы над женщиной у масульман есть прямой запрет:

    И Ханзаля аль Катиб сказал: "Мы вышли на битву с Посланником Аллаха, и мы наткнулись на убитую женщину, и люди собрались вокруг нее. Они расступились для Посланника Аллаха, который сказал: "Эта женщина не сражалась среди тех, кто сражался." И затем он сказал одному человеку: "Иди к Халиду Ибн Валиду и скажи ему, что Посланник Аллах приказывает тебе: "Не убивай ребенка, не убивай слабых" (передали Ибн Маджа, Абу Дауд, и сказал шейх Альбани: «Сахих»)

  • 23 марта 2012 в 12:57 • #
    Olga Zimareva

    А вам не кажется, Виктор, что Вы несколько произвольно толкуете как православие, так и ислам?

  • 23 марта 2012 в 13:16 • #
    Victor Mager

    Хм... Я вообще не толкую ничего. Я привел Вам прямую речь для христианства апостола Павла, а для ислама Посланника Аллаха. До Вас все в общем понимали их правильно. )))

  • 23 марта 2012 в 14:56 • #
    Olga Zimareva

    Ну. что сделаешь, видимо я такая недалекая, что все не так понимаю до Вашего уровня мне, конечно, далеко.

  • 16 марта 2012 в 22:59 • #
    Павел Мизин

    Считаю в их действиях есть состав административного правонарушения ч. 2 ст. 5.26 КОАП РФ.

  • 15 марта 2012 в 13:54 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Юрий, добрый день! Не забывайте, коллега, что безапелляционное мнение уважаемого Виктора является истиной в последней инстанции!

  • 15 марта 2012 в 16:04 • #
    Андрей Малахов

    Наши дипломы не дешевле чем Ваш, Виктор. Хамить коллегам не надо!!! Судя по Вашему поведению, Вы не далеко ушли от этих девиц. А по существу, состав преступления безусловно есть. Возможно 213 УК, а возможно 148 УК. Ведь кроме видеоролика об этой теме практически ничего не известно. Важно какой у них был мотив и другие детали дела.

  • 16 марта 2012 в 06:07 • #
    Victor Mager

    Мотив в данном случае озвучен - Богородица прогони Путина. ))) А Вам, коллега, надо подумать, почему одни и те же составы есть в уголовном и административном - и в чем между ними разница. Почитайте кодекс, иногда бывает полезно.

  • 16 марта 2012 в 23:55 • #
    Андрей Малахов

    Виктор, Вы вроде бы серьёзный человек, с большим юридическим (а так же жизненным) опытом. Вам самому не стыдно нести этот около научный бред. Называть чёрное белым и наоборот. Какой же это мотив "Богородица прогони Путина". Это лишь политическая ширма. Мотив здесь один - религиозная ненависть к православию. Только люди с ненавистью к православию могли совершить такое деяние. "Молебен был организован в полном соответствии с канонами христианской веры"- это бред. Они явно ошиблись храмом. Православные так не молятся.

  • 17 марта 2012 в 09:56 • #
    Victor Mager

    ))) Православные так не молятся - вот это бред настоящий, ну с чего Вы взяли на себя ответственность говорить за все православие? Вас назначили своим представителем греческие православные или афонские, копты и апостольские церкви востока, старообрядцы и катокомбники, беспоповциы и зарубежники? И еще десятки и сотни церквей составляющих вселенское православие?

    Фраза о молебне в соответствии с канонами православной веры - увы это не бред, это так и есть на самом деле. Просто Вы этих канонов не знаете. Не хочу отсылать Вас к решениям вселенских соборов - Вы явно их не читали, а нагружать Вас 3 томами бесчеловечно.

    Вспомните первых христианских мучеников - римляне утверждали что на христианских молебнах происходят оргии. Есть церковь основанная апостолом Марком - автором одного из Евангелий. Он лично разработал службу - это коптская церковь. Служба начинается с того что посреди церкви ставят столы на которые прихожане выкладывают вино и еду...

    Церковь основанная лично апостолом, который лично разработал порядок службы это и есть христианство в его первозданном виде. Включите ролик и вбейте себе в голову именно так выглядет христианская служба, именно так учили Апостолы, именно так молились все христиане мученики.

    Возможно вы знаете - первых христиан терзали на аренах Рима только за - одно они утверждали что власть цезаря не бесконечна. Признать власть цезаря на Христом и все... тут же отпускают.

    Девушки по существу провозгласили публично что власть Бога выше власти Путина, и судьба России в руках Богородицы. И в тюрьме. Они новые мученицы. В общем я думаю они святые уже при жизни.

  • 17 марта 2012 в 10:28 • #
    Андрей Малахов

    Виктор, мне кажется Ваш мозг сильно перегружен. Какое отношение всё Вами сказанное имеет к именно к православию (не к христианству в целом). Судя по Вашим глубоким познаниям, Вы должны быть в курсе, когда образовалась именно православная церковь. Вы вообще хоть раз были в православном храме и видели, как люди там молятся? Если не были, то сходите, посмотрите. Сложились многовековые традиции и каноны именно православной веры и не надо путать эту веру с другими христианскими вероучениями. Возможно в другом храме (католическом или протестантском) им были бы рады, и их молебен соответствовал бы их канонам. Ну так пусть туда и идут молиться. Смысла дальнейшего общения с Вами на эту тему не вижу. В заключении хотелось бы Вам ответить, что в выборе своей профессии я не ошибся и сейчас в этом убедился окончательно. Хочется, чтобы таких адвокатов как Вы ("адвокатов дьявола") было поменьше в процентном соотношении с остальными.

  • 17 марта 2012 в 11:02 • #
    Victor Mager

    ))) Не беспокойтесь за мой мозг - все в порядке.
    Простите, все же хотелось бы узнать о многовековых традициях в РПЦ МП образованной в 1949 году? Вы имеете в виду 20 и начало 21 века - простите, это просто календарный курьез РПЦ МП только в 2049 году исполнится 1 век.

    Когда зародилось православие - правильное прославление Бога, по существу никто не знает, думаю что с момента сотворения Адама.

  • 23 марта 2012 в 09:39 • #
    Olga Zimareva

    Но они это утверждали не храмах, а проповедуя на улицах и не срывая своих лиц. Если девушки такие смелые, почему же они не вышли на одном из митингов и публично, с открытыми лицами не спели свой призыв?

  • 23 марта 2012 в 11:52 • #
    Victor Mager

    ))) Ну в общем то они и на красной площади пели, посмотрите видео по запросу "Путин зассал". Но вообще несколько странным представляется то что идет некое обсуждение. Когда человек заходит в храм и говорит Богородица или Боже... заткните себе уши, какая Вам разница о чем человек хочет поговарить с Богом?

  • 23 марта 2012 в 12:49 • #
    Olga Zimareva

    О чем РАЗГОВАРИВАЕТ с Богом... Я еще раз Вас спрашиваю: можно ли разговаривать с Богом по канонам православной веры, о которых Вы говорите, повернувшись к нему задом?

  • 23 марта 2012 в 13:22 • #
    Victor Mager

    Я вообще не понимаю о чем Вы говорите. Хотя кажется начал понимать - Вы считаете что у Бога в церкви есть определенное место, ... дошло Вы считаете что алтарь - это место Бога в церкви?

    Советую посмотреть как и где стоят священники и прихожане во время службы.
    Любой священник стоит задом к Богу, ))) Ладно хватит прикалываться - просто Бог не там где Вы думаете.

  • 23 марта 2012 в 14:54 • #
    Olga Zimareva

    Бог-в душе, не путайте с его изображением. И вообще, я думаю, что мы ударились в историю религии, хотя весь спор разгорелся вокруг состава преступления.

  • 24 марта 2012 в 12:29 • #
    Андрей Малахов

    Уважаемая Ольга. Виктору бесполезно что-либо объяснять. Он по своей сути большевик. Есть только его правильное мнение. Виктор бесспорно человек обладающий познаниями в области мировой религии, но свои знания он использует для передергивания очевидных фактов, в целях подтверждения своего мнения. Ему, например, говоришь, что РПЦ имеет многовековые традиции, а он говорит, что РПЦ образована в 1949 г. Т. Е. по его мнению не было русского православного христианства до 1949 г. (т.е. идёт подмена понятий многовековых традиций не существует, поскольку РПЦ стала самостоятельной и была образована как самостоятельная организация в 1949 г.).
    Ему говоришь, что не молятся в храмах РПЦ с масками на лицах, а он утверждает, что это не по канонам христианства: 'Я не принадлежу никому, кроме Тебя! Только Ты можешь видеть мое лицо.'(интересно откуда он взял эту цитату?). Т.е. все священнослужители и прихожане РПЦ глупцы и не правильно молятся.
    Ему говоришь о том, что православные молятся обращая свой взор к лику Святых, а он говорит Бога в храме нет и можно поворачиваться задом к иконам когда молишься (ему говоришь про одно, он всё переворачивает и говорит про другое). А по поводу местонахождения Бога, он лукавит, наверняка знает, что Бог он вездесущ и находится в том числе и в душе каждого.

  • 24 марта 2012 в 12:38 • #
    Olga Zimareva

    Уважаемый Андрей, здравствуйте! Полностью с Вами согласна. никогда нельзя передергивать и искажать факты и трактовать что бы то ни было только в угоду своему мнению, тем более юристу. Мы не в суде, где на нас возложеня защита, а мы обсуждаем этот вопрос между юристами. И считать себя одного умным, а всех остальных - дураками (простите за грубость) с купленными дипломами по меньшей мере некорректно.

  • 16 марта 2012 в 07:20 • #
    Борис Глобин

    Андрей, не обращай внимая на таких "учитилей", они на каждом углу по сто человек в одних фуфайках с гармошками стоят, в том числе и наш уважаемый собеседник с кабинета.

  • 22 марта 2012 в 10:34 • #
    Olga Zimareva

    Добрый день, Виктор! не могу с Вами согласиться. Если бы у всех было однозначное мнение по тому или иному юридическому вопросу, то не было бы и данного форума. А потом, почему Вы считаете, что те, кто с Вами не согласен, купили дипломы ? Если Ваше мнение не совпадает с нашим, это еще не значит, что именно мы мыслим неправильно. А может быть, вы. вы утверждаете, что состава преступления нет, а далее всех, кто мыслит иначе, обвиняете в безграмотности. Но при этом ничем с правовой точки зрения не обосновываете свои выводы. Получается так: "Раз Я сказал-значит, правильно. Все остальное-полное ...."Обоснуйте доказательствами свои выводы об отсутствии состава преступления, будьте так добры.

  • 22 марта 2012 в 12:09 • #
    Victor Mager

    Любое молитвенное обращение к Богородице, Иисусу Христу, Будде, Аллаху или Священному Дереву. Не может содержать в себе состава преступления в принципе. Это насколько я знаю, первый случай уголовного преследования за молитву в истории человечества. Никогда ранее этого не было.

    Первых христиан преследовали не за то что они Христу молятся, а за то что они Цезарь не кланяются. Любому самому закореневшему преступнику НИКОГДА уголовно не запрещали обратиться к Богу.

    Мы, вы... знаете вот как то компания странная собралась - международная амнистия считает что состава преступления нет, президенский совет так же считает, тот же адвокат Шмидт, Шевчук в конце концов, так считает. Вам не кажется странным что с одной стороны собрались интеллектуальная элита и лучшие умы авокатуры а с другой некие безвестные личности, в компании с откровенной гопотой кулаками избивающей девушек?

    В

  • 15 марта 2012 в 13:57 • #
    Ольга Занадворова

    Этот процесс наглядно показывает суть нашей системы и правления так называемым юристом. По конституции церковь отделена от государства, Россия - светское государство, но на сегодня делается всё для того чтобы затуманить мозги с младенчества, т.е. со школьной скамьи. Согласна с Юрием Борисовым...хулиганства нет, процесс заказной это явно, если бы в церковь не вломились, то вообще никакого состава. Если исходить из оценки нравственности, то гей парады ведь разрешили..., так почему же нельзя выражать своё пусть даже и такое нелепое как у этих девиц мнение...Но они вломились в здание-храм, а это уже налицо ст.148 "Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий" УК РФ.

  • 15 марта 2012 в 15:01 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемая Ольга, добрый день! Мерзость деяния этих девиц для меня налицо. По поводу разрешения гей-парадов в России мне ничего не известно, возможно, Вы гораздо более информированы, нежели чем я. Далее, при условии, что церковь отделена в России от государства - такое отделение не порождает разрешения вторгаться в храмы и устраивать там какие-то похабные "веселухи"...И отделение церкви от государства не означает, полагаю, отсутствия правовой защиты и церкви, и верующих от любых противоправных посягательств, не означает того, что церковь и верующие находятся вне закона. Далее, насколько известно, сии отважные перфоманс-девы и ранее уже устраивали разные акции, в том числе и на Красной площади. Их даже как-то привлекли к адм. ответственности в виде штрафа в 1 тыс. рублей. И вот еще вопрос - организация таких шумных акций, разъезды, применение звуковой аппаратуры и проч., довольно затратно по деньгам.Судя по информации, доступной в Сети, девицы не имеют стабильного дохода (например, заработной платы и проч.), что не может не вызвать вопроса об источниках финансирования как самих девиц, так и организуемых ими акций. А источники эти - не ясны...А неясность источников финансирования порождает, в свою очередь, и иные вопросы, касающиеся чистоты намерений этих девиц. Возможно, эти девицы - просто расходный материал для кого-то, кто и оплачивает все эти "веселухи"? Целью же может быть, скажем, проверка реакции общества на такие вещи, или же попытка сотворить из них либерал-новомучениц? Или еще что? К Путину я дышу ровно, без любовного экстаза, вопросов у меня к нему много. Но к этим вот персонажам - еще больше...

  • 15 марта 2012 в 16:30 • #
    Андрей Малахов

    Здравствуйте Сергей! Полностью согласен со всеми Вашими высказываниями по данному вопросу. Так же уверен, что состав преступления имеется. И меру пресечения считаю вполне адекватной, с учётом того, что у следствия имелись все основания полагать, что эти девицы могут совершить новые преступления (аналогичные этому). Тем, которые считают, что это "милые шалости", хочу сказать, что Вы глубоко заблуждаетесь. Это не просто хулиганство или воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий. Это мина замедленного действия. Может бабахнуть так, что мало никому не покажется. Вот тогда точно шуму будет много. Я так же не пытаю любви к ВВП. Но если кто то желает бороться с ним, то боритесь в правовом поле. Не надо глумиться над чувствами миллионов верующих.

  • 15 марта 2012 в 18:05 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Андрей, добрый день! Согласен с Вами, коллега...При этом замечу, что в конце 20-х - начале 30-х годов прошлого века мало кто в Германии всерьез воспринимал не очень известного радикального политика Адольфа Алоизыча Гитлера...И Крупп, и прочие тогдашние германские олигархи, финансово поддерживавшие Алоизыча, всерьез полагали, что он - фигура временная, на некий переходный период - ну, чтобы с коммунистическим движением разделаться, сильной рукой рабочих успокоить, опять же - укоротить в Германии олигархов еврейского происхождения..Ну, думали, лет на 10-ть Алоизыча поставить, он свои гонорары отработает, а уж затем у кормила власти станут прирожденные политики благородных кровей, умницы, профессионалы, соль земли Германской...А этот недоучка-австрияк, бесталанный унтер-художник канет в небытие, исполнив свою роль и передав власть правильным людям ...Как известно, история распорядилась несколько иначе...Так и эти вот современные нам либерал-фюреры много чего натворить могут...Да сравнить просто физиономии мадам Е.Чириковой&А.Навального на митингах с лицами того же Путина и Медведева...Сравнение окажется не пользу либерал-геноссен...

  • 15 марта 2012 в 20:44 • #
    Андрей Малахов

    Да, Сергей, ну и времена настали! Под шумок борьбы людей за свои права (за честные выборы), всякая мерзость из всех углов полезла. Начинают вопить типа "неправовая расправа", "репрессии", "система прогнила насквозь". И готовы эти люди хоть с дьяволом заключить договор, лишь бы ВВП отстранить от власти. А кто придёт после него. Именно эти крикуны. И тогда народ точно кровью умоется. И не потому, что Путин свою власть защищать будет, а потому, что придут к власти люди с идеями Алоизыча. ВВП в определённом смысле власть конечно узурпировал. Но ещё раз повторяю, что с этим нужно бороться правовыми методами. А если у кого мозгов не хватает для такой борьбы, пусть займутся делом согласно своим интеллектуальным возможностям.

  • 15 марта 2012 в 20:54 • #
    Сергей Уточкин

    Да уж...В чистом виде - бесовщина по Ф.М. Достоевскому эти либерал-геноссен.

  • 15 марта 2012 в 18:14 • #
    Сергей Уточкин

    Кстати, коллега Андрей, не стоит забывать о том, что в СИЗО эти девы хотя бы в безопасности находятся...Не курорт, понятное дело, но угрозы их жизни не имеется. А вот на воле что с ними случиться может? Либо какие-то православные шахиды могут с ними попытаться свести счеты, а может, и либерал-геноссен - чтобы потом на "кровавый режим" жертвы списать...Так что в СИЗО № 6, что в Печатниках, девицы целее будут...Одна из моих подзащитных сидела в том СИЗО. Вполне сносные условия, перенаселенности камер нет, во многих камерах душ имеется (СИЗО-то женское), в которых нет душа - есть биде..Кормежка, разумеется, так себе, но ларек есть и проч...В этом СИЗО, кстати, есть блок, в котором содержатся подследственные сотрудники органов - полицейские, прокурорские и проч. Так что - условия не самые худшие...Да и целее они там будут...

  • 15 марта 2012 в 20:47 • #
    Андрей Малахов

    На счёт "православных шахидов", это вряд ли. Православная вера учит смирению и прощению. Но в остальном согласен.

  • 15 марта 2012 в 20:52 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Андрей, я имел ввиду не совсем уравновешенных людей, полагающих лишь себя истинными защитниками православия...В принципе, такие в любой религии имеются...

  • 16 марта 2012 в 10:16 • #
    Ольга Занадворова

    Уважаемый, Сергей! А как на счет того что любая психика ломается когда лязгают замки камеры....А свобода...Чтоб так говорить надо там побывать и испытать на своей личности, не с адвокатского места.
    Рада за Вас, что Вы этого не испытали - Бог миловал...

  • 16 марта 2012 в 10:58 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемая Ольга, добрый день! У кого-то - ломается психика, у кого-то нет...По-разному...Судя по Вашему взвешенному и убедительному мнению, Вы наверняка там побывали, не так ли?

  • 16 марта 2012 в 11:12 • #
    Ольга Занадворова

    :))) Психика ломается у всех, только у каждого по разному проявляется. Когда я первый раз попала, то вышла злая, поняла в одночасье кто есть кто. От народной милиции уже ничего не осталось....

  • 16 марта 2012 в 06:28 • #
    Victor Mager

    Вы точно уверены что не ошиблись с выбором профессии?

  • 16 марта 2012 в 06:09 • #
    Victor Mager

    Это заговор, кругом массоны.

  • 16 марта 2012 в 11:13 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Виктор, добрый день! А вот откуда у Вас такие сведения? Если считаете возможным - поделитесь с широкой общественностью сведениями...

  • 16 марта 2012 в 11:21 • #
    Victor Mager

    Сведенья секретные, мне один верный человек сказал.

  • 15 марта 2012 в 15:02 • #
    Сергей Уточкин

    Кстати, Вам не представляется любопытным то обстоятельство, что эти девы не решились устроить нечто подобное в мечети?

  • 15 марта 2012 в 15:52 • #
    Ольга Занадворова

    На мой взгляд - много шуму из нечего...

  • 15 марта 2012 в 19:16 • #
    Борис Глобин

    Нет Ольга, позвольте с Вами не согласиться! Не из него!???? Начав смотреть ролик я поймал себя на мысли, что вижу лицо нонешней молодежи. Согласен, глупо проводить аналогию от частного к общему, но все же? В мою молодость подобного не наблюдалось. дело ведь не в том, что это «угол» однозначный, дело в том, что это бесовщина, богохульство, у людей нет святого ни чего!!!! Почему??? А по тому, что воспитание с молоком матери, с яслей, со школьной скамьи отсутствует напрочь. Молодежь ни в Бога, ни в черта не верит, верит в бумажку зеленую с америкозным президентом. Опять же, почему? А потому, что мы не даем необходимого - нет элементарного - увЕрования во Всевышнего, которое прививается с рождения и поддерживается и в яслях, и в детском саду и в школе должны иметься дисциплины Религия и религиоведение и т.д., так как было это в до революционной России.
    Ольга, я думаю, что это одна из наиважнейших проблем государства Российского. А Вы говорите не из нечего!

  • 16 марта 2012 в 03:51 • #
    Ольга Занадворова

    Борь, мы живём в светском государстве!!!!!Я не хочу про певать наш гимн в части: ...и богом хранимая наша земля...
    Вы веруете?! Ну и на здоровье!!! Сергей в одном посту писал, что уже ничему не удивляется....насмотрелся....Выродки есть и это не изжить, можно лишь у уменьшить... А Ваши времена были советскими и воспитание в советской школе, как в прочим и у меня и у президента и у фээсбэшника...а отношение к религии разное. Наиважнейшие проблемы государства Российского это наркомания суицид подростков (молодёжи), согласитесь в советское время не знали об этом в таким диком масштабе и в церковь не ходили и не изучали с детства.
    Этот эпизод раздувают и он заказной, это же очевидно. А вот то как на это реагирует власть и фимида - вызывает удивление...
    В с лозунгом - смерть капитализму путину клизму. Минюст вынес предупреждение организаторам митинга, в суде когда попытались обжаловать все судьи без улыбки не могли выговаривать лозунг, два раза поднималось решение в верховный суд и все же...на пяти страницах расписали что этот лозунг нарушает общественный порядок и умоляет честь и достоинство президента как гаранта конституции....

  • 16 марта 2012 в 07:09 • #
    Борис Глобин

    Оль, на мой взгляд наркомания и суицид это как раз последствия безбожьего воспитания, а не причина. А причина как раз в воспитании. Я не пытаюсь Вас склонить к уверованию, я говорю о воспитании. Более того, назвать себя верующим человеком, к сожалению, я не решусь. Просто уважаю веру человека во Всевышнего.

  • 16 марта 2012 в 09:30 • #
    Сергей Уточкин

    Борис, к сожалению, даже религиозное воспитание и образование не является гарантией от совершения всяких глупостей и мерзостей...Ведь кто в своей массе залил кровью Россию во время революции и Гражданской войны? Те, кто учил в школах Закон Божий, причащался и проч.... То есть - религиозность у них была внешняя, а вот что было внутри - сложно сказать.Мы видим лишь последствия - кровавая вакханалия в России в начале прошлого века...

  • 16 марта 2012 в 06:22 • #
    Victor Mager

    ))) После отмены уголовной ответственности в 1915 г. за уклонения от причастия, добровольно причестилость только 5% солдат русской армии.

  • 16 марта 2012 в 06:18 • #
    Victor Mager

    Вы не в курсе - устроили. Были выдворены из страны. Вы просто исходите из ложного убеждения что масульмане какие то дикари еще похлеще нас. Так вот это не так. Ни к уголовной ни к административной ответственности их не привлекли, просто прекратили их визы. Россия это практически единственная страна где практикуются внеправовые расправы. Ну за исключением Самоли и верхней Вольты.

  • 16 марта 2012 в 09:26 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Виктор, добрый день! Извините, а кто и что устроил и из какой страны кого выслали? Кто такие названные Вами "мАсульмане"? И почему, как Вы утверждаете, эти названные Вами господа являются дикарями - цитата - "...еще похлеще нас" (видимо, следует все же полагать - именно Вас, уважаемый Виктор. Ведь у меня не имеется сведений о том, что Вас кто-то уполномочил на такое изложение позиции, потому и обоснованно полагаю, что Вы именно с собой и сравниваете)? Далее - с чего Вы взяли, что я исхожу из какого-то убеждения, пусть и ложного? Я просто высказал вопрос, а вот остальное Вы уже додумали сами, уважаемый Виктор.... P.S. По-русски правильно пишется Сомали и Верхняя Вольта. В настоящее время (уже довольно давно!) эта страна называется уже не Верхняя Вольта, а Буркина Фасо.

  • 16 марта 2012 в 10:11 • #
    Victor Mager

    В Турции фемистки также протестовали против разделения на мужскую и женскую мечеть. Зашли в мужскую часть разделись догола и стали танцевать. Их одели вывели из мечети и департировали. Никакого насилия к ним не применялось. Стран где за молитву уголовно преследуют вообще на земном шаре мало осталось.

    А утверждаю я в ответ на комментарии типа: а вот попробовали они такое в масульманской стране... Так вот, только в России преследуют за молитву с неутвержденным текстом.

    Если вы посмотрите выступление группы, то та девушка которая встает на колени и крестится - Серафима. Она прихожанка храма, ходит на службы еженедельно, довольно ярая праповедница православия, под ее личным влиянием многие фемистки крестились и стали посещать церковь.

  • 16 марта 2012 в 09:54 • #
    Сергей Коломиец

    Коллеги, позвольте высказать свое мнение по поводу произошедшего в храме Христа Спасителя. Сразу оговорюсь, что это моё личное мнение и никому не собираюсь его навязывать и ничего не собираюсь доказывать с пеной у рта. То, что произошло, на мой взгляд омерзительно, поруганы и оплеваны чувства верующих, в данном случае христиан. Полагаю, что применение к данным деяниям ст. 148 УК будет правомерным. Им в наказание- другим в назидание, в противном случае велика вероятность того, что мы получим целую серию подобного рода акций не только в исполнении неформалов, а просто напросто в исполнении психически неуравновешанных лиц (что вероятнее всего). Теперь о "кровавом режиме". Все мы знаем из институтско-университетского курса, что государство само посебе является институтом подавления и не важно какое это государство, с какой формой правления. Поэтому приписывать тому или иному лидеру "чернуху" удел недалеких людей, эпатирующих публику провокационными заявлениями и лозунгами. К тому же, как показывает практика, у этих людей "рыло в пуху". Меня поражает с какой наглостью и цинизмом отрабатываются деньги ГосДепа США. Господа, хватит России быть полигоном для потрясений. ХХ век вас ничему не научил. Вам мало октябрьского переворота, произведенного предателями России на германские деньги, и гражданской войны, многомиллионных жертв сталинского правления и Великой отечественной войны? А теперь новые предатели на заокеанские деньги пытаются научить нас "демократии" и указывать каким пальцем нам в носу ковырять? А теперь еще предпринимаются попытки расколоть наше общество по религиозным мотивам? Полагаю, что довольно. Это не великодержавный шовинизм, просто за державу обидно. Хочется спросить господ, устраивающих разного рода акции протеста или тождественные с ними "За что же вы так не любите свою Родину? Сколько крови ещё нужно пролить во имя бредовых идей утопистов?" (А теперь можете ругать меня:))) ) С уважением, Сергей.

  • 16 марта 2012 в 10:21 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Сергей, добрый день! По сути с Вами полностью согласен. Единственно, полагаю необходимым отметить то, что не совсем верно считать этих либерал-геноссен предателями, отрабатывающими вражеские деньги. Тут немного сложнее, Сергей. Просто мне приходилось общаться кое с кем из этих персонажей, так вот - назвать их предателями я не могу...Эти люди всерьез считают себя какими-то избранными, какими-то светочами свободы и оплотами демократии, всерьез полагают, что лишь они только и исключительно могут привести Россию к счастью.Они считают лишь их собственное мнение истиной в конечной инстанцией...Они напомнили мне персонажей "Бесов" Ф.М. Достоевского...Да, и еще - никаких моральных ограничений у этих персонажей я не увидел...Просто - никаких.....

  • 20 марта 2012 в 10:45 • #
    Павел Скачков

    Согласен! Позвольте встать рядом с Вами плечом к плечу! Надоели эти вопящие предатели! Свобода слова это не свобода заказного аморального беспредела! Их надо наказывать и все таки ИМХО 213+148!!!!!

  • 16 марта 2012 в 10:29 • #
    Сергей Коломиец

    Добрый день, Сергей! Спасибо. Полагаю, что спокойствие, без разного рода социальных потрясений, для нашей страны будет во благо и многовековой опыт развития показывает, что когда Россия не обременена войнами и смутами, то весьма быстро и эффективно развивается. На счет Ф.М. Достоевского с Вами полностью согласен:))) Просто не хочется повторения пройденного в ХХ веке... А то, что Запад нас ненавидит, причем с "доисторических" времен, - это известно. У Л.Н. Гумилева об этом точно написано, стоит лишь прочитать его работу "Черная легенда". С уважением, Сергей.

  • 17 марта 2012 в 15:23 • #
    Александр Зайцев

    Добрый день уважаемые коллеги. Не соглашусь с мнением об отсутствии состава ст. 213 УК РФ, по моему мнению, ч. 2 ст. 213 УК РФ на лицо. Мнение о том, что данный акт носил заказной политический характер не состоятельно, так как это лишь мнение не подтвержденное доказательствами, скорее всего девицы дают показания, что это их личная инициатива. Согласно постановления пленума ВС от 15 ноября 2007 г. N 45 "О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений" следует, что :
    "В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.

    При решении вопроса о наличии в действиях подсудимого грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, судам следует учитывать способ, время, место их совершения, а также их интенсивность, продолжительность и другие обстоятельства. Такие действия могут быть совершены как в отношении конкретного человека, так и в отношении неопределенного круга лиц. Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним".
    Действия девушек, исходя из ситуации в который они были совершены, носят явно пренебрежительное отношение к обществу. Если существует сомнения, что мотивом явилась религиозная ненависть или вражда, а такие сомнения действительно есть, то мотивы политической ненависти налицо, так как Путин является политической фигурой и данное поведение вызвано избранием Путина на пост Президента РФ. Ну а вторая часть заключается в совершении данных действий группой лиц по предварительному сговору, полагаю, что доказательства предварительного приводить не нужно, они очевидны из записи.
    Таким образом, девушки совершили хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам политической ненависти или вражды, группой лиц по предварительному сговору, то есть ч. 2 ст. 213 УК РФ
    Со ст. 148 не могу согласиться, их умысел явно был направлен на хулиганские действия и судя по тексту песни с политическим мотивом, а не с мотивом воспрепятствования реализации прав верующих (если бы была такая цель, можно было и не петь, а просто поплясать), а здесь именно показательность на публике недовольства политическим режимом.

  • 17 марта 2012 в 20:50 • #
    Урал Хамзин

    Не согласен, где же мотивы ненависти или вражды.

  • 18 марта 2012 в 00:06 • #
    Юрий Борисов

    Уважаемый Александр!
    Это просто замечательно, что Вы цитируете постановление Пленума ВС РФ.
    К сожалению, для судей РФ - он, вне всякого сомнения, выше Конституции РФ. Да и Федеральных законов, и Кодексов.
    НО.
    Сравните предмет преступления, предусмотренного пунктом "б" части первой статьи 213 "Хулиганство" УК РФ:
    "В ОТНОШЕНИИ КАКОЙ-ЛИБО СОЦИАЛЬНОЙ ГРУППЫ" (!).
    И то, что пишет Пленум ВС РФ:
    "Такие действия могут быть совершены как в отношении КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА, так и в отношении неопределенного круга лиц".
    У нас, что, уже "КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК" стал приравниваться "СОЦИАЛЬНОЙ ГРУППОЙ"?
    Допускаю. В России все возможно. Но если девицы будут осуждены по этой статье, то не удивлюсь очередным соответствующим решением ЕСПЧ.

    Так, что ПРЕДЛАГАЮ ВАМ РАЗОБРАТЬСЯ с собственным утверждением: "их умысел явно был направлен на хулиганские действия"!
    Я полагаю, что девицы совершили абсолютно безнравственный поступок.
    Но осуждать кого-либо за преступления, которые они не совершали ГОСУДАРСТВО ПРОСТО НЕ ВПРАВЕ.

  • 18 марта 2012 в 12:03 • #
    Александр Зайцев

    Уважаемый Юрий, день добрый. Позвольте заметить, что в п. б ч. 1 ст. 213 УК РФ сказано "либо в отношении какой-либо социальной группы". Законодателем в данном случае имеется в виду, что хулиганские действия могут быть совершены не только по политическим, религиозным, национальным, расовым и идеологическим мотивам, но и по мотивам простой ненависти и вражды к какой-либо из социальных групп. Именно так нужно понимать диспозицию статьи, а постановление пленума лишь дает правильное толкование данной нормы и ориентирует суда на правильное ее применение, так что коллизии здесь нет никакой.

  • 18 марта 2012 в 13:20 • #
    Юрий Борисов

    Уважаемый Александр! Да, согласен. Уже утром размышлял над этим.
    Я не рассматривал "ненависть и вражду" к неопределенному кругу лиц.
    Полагал, что сие возможно только в отношении "какой-либо социальной группы".

    Но с применением "хулиганства" я все равно не согласен.
    Конечно надо знать все обстоятельства дела.
    А из того, что известно - у меня большие сомнения в том, что девицы своим поведением разжигали "политическую ненависть или вражду". Это уже работа этиколингвистической экспертизы.

  • 18 марта 2012 в 13:34 • #
    Александр Зайцев

    Согласен, без результатов экспертизы по нашумевшему делу я бы в суд не пошел, и естественно свои выводы я делаю только на тех обстоятельствах, которые предоставлены. Насколько они доказаны - это работа следствия.

  • 21 марта 2012 в 08:10 • #
    Victor Mager

    Не согласен. В такой формулировке "абсолютно безнравственные поступки" совершило подавляющее число нынешних святых. Например, давайте разберем поступок когда Иван грозный зашел в храм помолится а к нему подбежал мужик и начал тыкать в лицо мясо с кровью крича, поешь, поешь человеченки.... Реакция власти там была понята, Иван Грозный перекрестился и ушел. (Это я к тому что то что происходит сейчас даже нельзя назвать средневековой дикостью - ибо не было такого в средние века. )

    Ну вот. Правитель страны зашел помолится в храм а там ему по морде мясом с кровью хлещут со словами - ешь, ешь человечинку. Скажите что это было - абсолютно безнравственный поступок или духовный подвиг.

    Вспомните само начало христианства - что Христос учинил в Храме? Там целый букет статей, буть в иудее такие юристы как тут, христианство вообще не имело бы шансов зародится.

    А скажем так появись ныне Ксения петербуржская на улицах города...

  • 31 августа 2012 в 10:24 • #
    Павел Мизин

    Виктор. Приговор девушкам вынесен и я еще раз прочитал полемику на эту тему. Я полностью с вами согласен. Ваши знания и профессионализм достойны уважения. Хотелось бы знать. как с вами можно связаться, чтобы воспользоваться вашей юридической помощью по вопросам, в которых я сам не силен. Надеюсь, ваши расценки в пределах разумного?

  • 17 марта 2012 в 15:31 • #
    Александр Зайцев

    Так что, уважаемые, не нужно усматривать какой-либо заказной характер возбужденного уголовного дела и давить на репрессивные меры государства, все в рамках закона. А относительно меры пресечения, возможно она и излишне строгая, так как содержание под стражей должно применяться в исключительных случаях, но возможно все таки основания и были, в УПК их предусмотрено несколько и санкция статьи позволяет, так как предусматривает лишение свободы на срок до семи лет, что значит, что преступление является тяжким.

  • 17 марта 2012 в 20:44 • #
    Victor Mager

    Сегодня следователь угрожал отправить ребенка задержанной в специнтернат если она не даст признательных показаний. В стране начались репрессии 4-х летних детей а тут полный одобрямс. )))

  • 21 марта 2012 в 11:27 • #
    Юрий Борисов

    Уважаемый Александр!
    Тяжесть, как категория предъявляемого обвинения, не является основанием для принятия такой меры пресечения, как заключение под стражу.

  • 21 марта 2012 в 16:59 • #
    Александр Зайцев

    Согласен Юрий, сама по себе тяжесть не является, но мера пресечения избирается при наличии оснований предусмотренных УПК, и с учетом тяжести...то есть я имел в виду, что при наличии оснований, предусмотренных УПК и средней, либо небольшой тяжести преступления, содержание под стражей бы не избрали. А как основание, по всей видимости, возможно было указать только возможность дальнейшего совершения преступлений.

  • 21 марта 2012 в 23:54 • #
    Юрий Борисов

    Уважаемый Александр!
    Давайте отделять недавнее уголовно-процессуальное прошлое от настоящего....

  • 22 марта 2012 в 11:59 • #
    Александр Зайцев

    Уважаемый Юрий! Вот наше уголовно-процессуальное настоящее:

    Статья 97. Основания для избрания меры пресечения
    1. Дознаватель, следователь, а также суд в пределах предоставленных им полномочий вправе избрать обвиняемому, подозреваемому одну из мер пресечения, предусмотренных настоящим Кодексом, при наличии достаточных оснований полагать, что обвиняемый, подозреваемый:
    1) скроется от дознания, предварительного следствия или суда;
    2) может продолжать заниматься преступной деятельностью;
    3) может угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу.

    Статья 99. Обстоятельства, учитываемые при избрании меры пресечения
    При решении вопроса о необходимости избрания меры пресечения в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления и определения ее вида при наличии оснований, предусмотренных статьей 97 настоящего Кодекса, должны УЧИТЫВАЕТСЯ ТЯЖЕСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, сведения о личности подозреваемого или обвиняемого, его возраст, состояние здоровья, семейное положение, род занятий и другие обстоятельства.

    Именно об этом я и говорил, что тяжесть преступления не является определяющей, но учитывается при избрании меры пресечения.

  • 22 марта 2012 в 13:36 • #
    Юрий Борисов

    Уважаемый Александр!
    Просто Вы сделали акцент на тяжесть преступления.
    Все вполне естественно. ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ сей момент играл решающую роль: "у нас просто так не сажают".
    Я не знаю, сколько еще должно пройти времени, чтобы изменилось сознание в этой сфере. В первую очередь у правоприменителей.
    Что далеко ходить - 11 месяцев отсидел замМинистра финансов С.В.Сторчак. Сколько шума было в президентский телеканалах. Какой результат? И это все-таки личность, имеющая публичный статус. А что говорить про остальных.
    Также один из относительно свежих примеров - дело "Быков против Российской Федерации".
    Заплатили налогоплательщики 20 000 ЕВРО. За бездарность наших правоохранителей?

    Да и сама дефиниция "ТЯЖЕСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ" лично у меня вызывает большие сомнения в отношении ее конституционности. Что, уже свершился приговор и гражданин признан виновным? И данный приговор вступил в законную силу? Тогда вопросов нет. Но тогда этот элемент не имеет уже никакого юридического значения.

  • 17 марта 2012 в 20:41 • #
    Урал Хамзин

    Добрый вечер, уважаемые коллеги. Думаю, что на многих коллег, говоривших о непременной виновности сиих девиц в совершении хулиганства, довлели соображения морального, нравственного характера. А если бы события происходили в 2006 году, когда обязательным признаком хулиганства являлось использование оружия или предметов в качестве оружия. Изменилась бы риторика?
    Но если отбросить аспекты нравственности для чистоты сути правового вопроса, то, полагаю (хотя могу и ошибаться, конечно), что в сухом остатке останется состав административного правонарушения, типа мелкого хулиганства или, как пишет Павел Мизин- ч. 2 ст. 5.26 КОАП РФ.
    Поэтому, согласен с мнением Юрия Борисова и Виктора Магера, что по делу отсутствует объективная сторона хулиганства. Для наличия пункта «б» ч.2 ст. 213 УК РФ (про п. «а» и речи быть не может), необходимо установить наличие мотивов политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. Очевидно, что в действиях девиц нет признаков ненависти или вражды к верующим, как социальной группе, потому, что их песня - молебен является акцией гражданского неповиновения, выражения протеста действующей власти в период проходящих в стране активных политических событий. Главный же храм страны, где в великие праздники появляются главные же лица этой власти, был использован как площадка для исполнения с единственной целью – для привлечения внимания общества и власти к проблеме, озвученной ими в их песне- молебне. Главное- мотивы. Думаю, что прав Юрий Борисов в том, что окончательно лишь проведение экспертиз сможет помочь установить наличие или отсутствие необходимых для данного состава мотивов.
    Наверняка, если бы они исполнили эту песню в другом храме, где не бывают первые лица, данное событие не привлекло бы к себе широкого внимания. И, наверняка, если бы в песне пелось о том, (к примеру), чтобы Богородица прогнала Касьянова и Немцова вместе с Навальным и Яшиным, то уголовное дело вообще бы не было возбуждено. А если бы возбудили, то девчонок, однозначно, не арестовали бы. Поэтому права, Ольга Занадворнова, говоря о том, что этот эпизод раздувают и он заказной.
    Поэтому, исходя из заданного вопроса конференции, полагаю, что петь песни против Путина в храмах- это не преступление, но опасно для личной свободы.

  • 17 марта 2012 в 20:47 • #
    Victor Mager

    Еще раз, от них требуют признаний угрожая отправкой детей в специнтернат. Девочки пока держатся. Но скорее всего сознаются - что такое 2 месяца без свиданий (следствие лишило их свиданий) и под угрозами расправы с их детьми я представляю себе.

  • 17 марта 2012 в 20:58 • #
    Урал Хамзин

    В нашей стране, избрание меры пресечения в виде заключения под стражу, общеизвестный факт, используется в подавляющем большинстве не в целях, предусмотренных законом (предотвращение укрытия от органов следствия и суда, оказания давления на участников, воспрепятствования установлению истины и т.д.), а из соображений следственной тактики, в том числе и в целях получения признательных показаний, активного способствования следствию и т.д. Конечно, если человеку на централе создать невыносимые условия, опасные для жизни, здоровья и чести, то многие признаются даже в том, чего порой не совершали. Мера пресечения в виде заключения под стражу- одна из эффективнейших мер карательного, полицейского государства.

  • 17 марта 2012 в 21:11 • #
    Victor Mager

    Это все известно. Но в данном деле следователи угрожают расправой детям задержанных - это уже за рамками "обычно".

  • 17 марта 2012 в 21:30 • #
    Урал Хамзин

    Думаю, что эти угрозы, как говорят, понты. И это всего лишь форма давления на подследственную, а не на детей. Отправить детей арестованной в интернат не реально. В конце концов, у детей могут и должны уже быть быть опекуны- родственники всвязи с арестом матери, если нет отца, конечно же.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008