Работа иностранной фирмы с российской фирмой по агентскому...
13 апреля 2009 в 22:47

Работа иностранной фирмы с российской фирмой по агентскому договору.

Иностранная фирма хочет заключить с российской фирмой агентский договор. Согласно этого договора иностранная фирма-нерезидент РФ находит на территории ЕС покупателей для продукции, изготавливаемой российской фирмой, согласовывает цены, условия и т.д, отправляет согласованный заказ росс.фирме, помогает в заключении договора купли-продажи между росс.фирмой (продавцом, она же и производитель) и иностранным покупателем. Покупатель оплачивает за продукцию напрямую рос.фирме-производителю. Росс.фирма производитель отгружает продукцию напрямую иностранной фирме-покупателю. За каждую осуществленную сделку купли-продажи с помощью иностранной фирмы-агента, росс.фирма-производитель перечисляет на расчетный счет в банке стране резидентства агента вознаграждение в процентах от суммы сделки.
Российская фирма хочет оформить такой договор, но говорит, что при таком договоре у нее могут быть проблемы с налоговой службой и НДС. Не могли бы Вы подсказать какие проблемы могут возникать при таких договорах в РФ, какие проблемы с НДС и т.д.? И, если в РФ работа по такому договору действительно проблематична, может кто-нибудь посоветует, как можно такую работу организовать. Заранее всем спасибо. Только, просьба учесть, что все стороны желают работать исключительно в рамках Российского и международного законодательства

3286
Комментарии (20)
  • 13 апреля 2009 в 23:41 • #
    Денис Коркодинов

    Случайно речь идёт не о компании "Montevita" (Сербия, Врчин) в лице Слободана Станича?

  • 13 апреля 2009 в 23:42 • #
    Елена Громова

    Нет, я даже никогда не слышала о такой компании. А что, у них такая же ситуация?

  • 13 апреля 2009 в 23:42 • #
    Денис Коркодинов

    Работайте на основании Инкотермс 2000

  • Цена договорная

  • 13 апреля 2009 в 23:47 • #
    Елена Громова

    Вопрос в возможности перечисления вознаграждения агенту российской фирмой, а не в толковании торговых терминов.

  • 13 апреля 2009 в 23:52 • #
    Владимир Гайбель

    Не думаю, что такой порядок работы будет работать. Больше чем уверен, что кинут агента по полной программе, как это делается с агентами по недвижимости. К сожалению толковых советов тоже дать не могу, но думаю, что одним из способов сотрудничества сделать представительство или принять этого агента на работу официально. Может я не прав, поправьте ?

  • 14 апреля 2009 в 00:03 • #
    Елена Громова

    Так я задаю вопрос со стороны агента- иностранной фирмы. В странах ЕС такая схема работает без каких-либо проблем. У меня вопрос даже не в том - кинет российская фирма или нет. Хочется верить, что нет, тем более, что она очень заинтересована, чтобы мы находили для ее продукции покупателей, а в том, что может ли росс.фирма перечислить агенту (иностранной фирме) вознаграждение по агентскому договору, если ее (агентской фирмы) нет в паспроте сделки (так это, кажется в РФ называется?). Почитав немного в Интернете и окончательно запутавшись, все-таки хочу сразу оговорить- никакой связи между иностранной фирмой агентом и российской фирмой производителем нет - учредители разные, родственников в составе фирм нет, иностранная фирма не в оффшоре и т.д.

  • 14 апреля 2009 в 21:56 • #
    Денис Коркодинов

    То что агентской фирмы не будет в паспорте сделки, как вы говорите, - совершенно очевидно. Единственными сторонами контракта будут выступать только иностранная и российская компании. Все иные виды оплат, помимо предусмотренных международным контрактом, могут быть урегулированы только на основании дополнительных соглашений, но только уже не между компаниями, а агентом и той компанией, чьи интересы будет представлять агент. Вопрос в том, будет ли это дополнительное соглашение достигнуто?

  • 15 апреля 2009 в 01:15 • #
    Владимир Гайбель

    Да верю я Вам! Я же не прокурор и не следователь в настоящее время. Ну, если со стороны агента, то совсем предупреждаю Вас, Вы видимо давно не были в России или давно не работали с жуликами. Сразу оговорюсь, что всю Россию я не считаю жуликами, но почти пол страны работает не по факту оплаты, а в долг, что лично для меня совершенно не приемлемо. Лично я, также как и Вы, хотим сделать добро для России, (нет, не путайте государство с чиновниками), но не всегда наши благородные поступки оцениваются положительно. Хотя, даже ни каких благодарностей не надо, даже в убыток себе, но иногда просто прошу не мешать. Извините, кажется поплакался в жилетку. Извините еще раз за эмоции. Просто всю жизнь делал и делаю добро людям, но иногда приходит непонимание.
    Желаю счастья Вам и Всем !!!

  • 15 апреля 2009 в 14:03 • #
    Елена Громова

    Спасибо, Владимир. И Вам счастья и удачи.
    Да, в России бываю редко, визы и т.д. И, слава богу, с жуликами в бизнесе не сталкивалась, ни в России, ни в других странах. Может быть повезло. Сами всегда ведем честный бизнес и верим в порядочность других. Поэтому и хотелось понять механизм работы по агентскому договору в России, чтобы не было проблем и недопонимания ни у нас, ни у наших российских партнеров.

  • 14 апреля 2009 в 00:45 • #
    Валентина Вахнина

    "если ее (агентской фирмы) нет в паспорте сделки (так это, кажется в РФ называется?)." так называется... любой внешнеторговый контракт - значит паспорт сделки. не каждый бух любит по каждой сделке стопочку переведенных и апостилированных документов в банк носить... правда, здесь платит не резидент, а фирма нерезиденту, но покупатели ведь в ЕС...если банку не нравятся документы, деньги повисают в невыясненных платежах
    сразу вопросы в применимом законодательстве, подсудности, перевозчике, курсовых разницах.
    По НДС лучше уточнить , что имел ввиду Ваш бухгалтер. НДС росс.фирма вроде как все равно выставит и нерезиденты должны будут его оплатить, но зачесть не смогут...18 процентов...
    надо еще с точки зрения легализации доходов, добытых преступным путем смотреть (у меня давно отношений таких с нерезидентами не было, может и там что-то вылезет)

  • 14 апреля 2009 в 01:53 • #
    Елена Громова

    Валентина, не пугайте меня такими терминами.Что такое "легализация доходов, добытых преступным путем? " Оказание фирмой нерезидентом России услуги росс.фирме производителю по поиску покупателей ее продукции за пределами РФ - является " легализацией доходов, добытых преступным путем? " В каких законодательных документах РФ агентский договор с нерезидентом в РФ так трактуется?

    У Вас написано " ...если банку не нравятся документы" - это от чего зависит? Есть какой-то документ, в котором описаны документы, которые"нравятся" банку и какие нет.

  • 14 апреля 2009 в 14:30 • #
    Елена Клепалова

    Елена, добрый день!
    Если я правильно поняла, Российская фирма будет являться Принципалом, а иностранная агентом. Если Российская фирма работает с НДС, то выплачивать вознагражение она должна с НДС. Но так как иностранная фирма не является резидентом, Российская фирма должна будет сама возмещать НДС.
    Поэтому, если мои мысли правильные, то Российская фирма думает о том, что ей придется выплачивать 1)вознаграждение и 2) возмещать НДС в налоговую. Я могу быть и не права, такой вопрос лучше уточнить у бухгалтеров.

  • 14 апреля 2009 в 15:40 • #
    Елена Громова

    Елена, Вы правильно поняли Росс.фирма будет Принципалом, а иностранная Агентом. Агент оказывает посреднические услуги Принципалу, эти посреднические услуги непосредственно связанны с экспортом Принципала. За указанные услуги Агент выставляет счет Принципалу (агентское вознаграждение ) без НДС на основании законодательства своей страны.
    По Вашему ответу получается, что Принципал получив от Агента счет без НДС и уплатив по счету Агенту, должен будет на сумму счета начислить российский НДС и перечислить его в налоговый? Т.е. для Принципала это будет импорт услуги? А потом Принципал сможет зачесть, уплаченный налог на импорт услуги, как включенный НДС?

  • 14 апреля 2009 в 16:57 • #
    Елена Клепалова

    Если принципал работает с НДС и оплачивает счет без НДС, то принципал обязан возместить НДС в налоговую. Но как мне объяснили бухгалтера этот НДС потом возвращается (каким образом я примерно поняла, но объяснить нормальным доступным юридическим языком пока что не могу).

  • 14 апреля 2009 в 17:39 • #
    Елена Громова

    Спасибо, Елена. Я так и думала.Я понимаю как возмещается включенный (уплаченный НДС при покупке товаров и услуг). Т.е. с НДС проблем быть не должно. Но со слов росс.фирмы я поняла, что главный вопрос как они будут оплачивать счет Агента за услуги, если агента нет в паспорте сделки (т.е. во внешнеторговом контракте).
    Когда Агент найдет покупателя для росс.фирмы и с его помощью будет заключен договор купли-продажи между росс.фирмой (Продавцом) и иностр.фирмой (Покупателем), у росс.фирмы будет два котракта. По контракту 1 (купли-продажи) росс.фирма получает на свой р/с предоплату от Покупателя и отправляет свою продукцию Покупателю, оформляя экспортную декларацию. По контракту 2 (агентский договор) на основании счета от Агента росс.фирма Принципал должна перечислить со своего р/с из российского банка агентское вознаграждение агенту на его р/с в банке страны резиденства агента. В чем здесь возможная проблема, исходя из законодательства РФ?

  • 15 апреля 2009 в 00:00 • #
    Валентина Вахнина

    стоп, паспорт сделки и внешнеторговый контракт это разные вещи. контракт заключается между сторонами, а паспорт сделки - ну как объяснить... это примерно как отчетность в налоговую, только для банка. Туда вписываются стороны, некоторые условия сделки (например, срок, сумма). Мы в свое время были получателями платежей, производимых нерезидентами и соответственно, бухгалтерия(наша) по нескольку раз эти паспорта переделывала, - то срок банк не устраивал (они например не понимают, что такое неопределенный срок, что такое автоматическая пролонгация и т.п. и заставляли (бог с ним нас, но и недоумевающих и не понимающих нерезидентов) постоянно подписывать допы (погонять документы за границу-назад), переделать доверенность на руководителя представительства (потому что там было написано "и иные договоры и контракты", но не было четко указано "договоры об оказании услуг связи", не дай бог еще аккредитация у представительства заканчивалась.... да, все учредительные документы на нерезидента тоже, - что-то можно было заверить нам самим, а что-то требовало апостиля и нотариального перевода...

    в Вашем случае же не будет только агентский договор, а будут еще и ряд сделок по экспорту, и именно это интересно российской организации - продать и получить деньги. Если нет нормального паспорта сделки и всех затребованных банком документов (инструкция ЦБ РФ 15.06.2004 №117-И, ФЗ 10.12.2003 №173-ФЗ ), при этом кроме довольно обширного перечня документов если память мне не изменяет, банк вправе требовать и иные документы, не предусмотренные положением, - банк просто.... не переводит уже поступившие деньги на расчетный счет фирмы...

    теперь по легализации доходов Вы спрашивали.. не пугайтесь, это наши законодательные орлы такое придумали и по большой части ничего ужасного в этом нет - просто еще дополнительный контроль, который (поинтересуйтесь у специалистов, я пару лет этим не занималась) осуществлялся для всех сделок на сумму более 600 000 рублей. т.е. если контракт длительный, на несколько поставок - скорее всего вылезете за суммы. Если контракты вписывать в эту сумму, - надо брать отдельного человека на паспорта сделок... примерно так...

  • 15 апреля 2009 в 14:24 • #
    Елена Громова

    Спасибо, Валентина. Теперь становится все более менее понятно. И становится ясно, что работа по агентскому договору с российским производителем достаточно затруднена. Дело в том, что мы раньше работали с этим производителем по нашему договору купли-продажи. Т.е. мы находили покупателей для их продукции, заключали с покупателями свой договор купли-продажи, а с российским производителем у нас был постоянный договор, на каждую конкретную сделку оформляли приложения к договору, сами перечисляли деньги производителю, он оформлял экспорт и отправлял продукцию нам, а мы уже у себя переоформляли, перегружали и отправляли дальше. Сейчас для минимизации расходов с переоформлением, перегрузками и т.д. хотели перейти на более простую, как нам казалось схему - производитель отправляет продукцию напрямую конечному потребителю, а нам выплачивает агентское вознаграждение за всю проделанную предварительную работу по подготовке этой сделки. Но, учитывая Ваши очень полезные разъяснения по поводу паспорта сделки и, зная иностранных конечных потребителей, понимаю, что это будет практически невозможно. Никто из иностранных клиентов не хочет вдаваться в сложности российских законов и тратить время на переписку с российским производителем и пересылкой множества бумаг. Если я не права в своих выводах, буду очень благодарна за любой компетентный совет.

  • 15 апреля 2009 в 01:43 • #
    Владимир Гайбель

    Нуууу... Девчатаааа .... Ну... Вы даете. Просто молодцы Елена Громова и Валентина Вахнина. Просто перфект или + 1000 000 000.
    Я не понял, почему такие сообразительные и умненькие девченки еще не работают у меня, или почему им до сих пор не повысили в разы денежное довольствие ? Что за беспредел в натуре ? Красавицы, я лично занес Вас в свой белый и пушистый список и как только я смогу реально что - либо стоящее предложить, то обязательно с Вами свяжусь. Я так и знал, что всетаки есть в России профессионалы своего дела!!! Не зря и данный сайт так называется.
    МОЛОДЦЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • Цена договорная

  • 15 апреля 2009 в 14:06 • #
    Елена Громова

    Спасибо, Владимир!

  • 16 апреля 2009 в 13:21 • #
    Дмитрий Казаченко

    Иностранного агента, естественно, кинут. В условиях неоткрытия ОТДЕЛЬ/НОГО паспорта сделки на агентский договор. На такой ПС пойдет не каждый банк - уже сталкивались. Мелкие и средние банки просто не понимают, как можно платить. не получая товар или услугу (в более-менее материальном выражении). Короче. здесь заработает т.н. назвываемая статутная норма российского права, а оспорить такие вещи даже в международном арбитраже очень сложно (оспаривание, связанное с национальными стату тными нормами, вообще, считается самым одним из самых сложных). Т.е. даже санкции к российской стороне применены быть не смогут. И еще имейте в виду к вопросу о статуных нормах, срок агентского договора, чтобы не попасть под "вывоз капитала"


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008