раздел имущества при разводе
20 февраля 2009 в 12:02

раздел имущества при разводе

Уважаемые юристы! Буду благодарна за любое мнение по интересующему меня вопросу.
Супруга состоит в членстве в кооперативе, членство она получила от бывшей участницы, т.к. купила у неё лодочные боксы, построенные на территории этого кооператива. Сделка была неофициальная никем не зарегистрирована, внесенные платежи можно увидеть только в расписках. Директор кооператива перевел всю документацию на новую Участницу, причем задним числом, словно предыдущей участницы и не было вовсе. Супруг своих средств на покупку лодочных боксов не вносил.
Сейчас при разводе он хочет, получите долю этих боксов.
У меня вопрос, возможно ли это? т.к. в собственность ничего не зарегистрировано, а Супруга является членом кооператива, имеет ли право Супруг на долю или участие в этом членстве?

733
Комментарии (40)
  • 20 февраля 2009 в 17:19 • #
    константин гиляшов

    если не ошибаюсь - уточните: супруг давал свое согласие на вступление в кооператив!

  • 21 февраля 2009 в 10:46 • #
    Владислава Яновская

    нотариальное имеется в виду?

  • 20 февраля 2009 в 19:39 • #
    д д

    он имеет право на 1/2 долю членских взносов, а следовательно в дальнейшем и на собственность. Не важно, кто вносил деньги, если только они не подарены или не перешли по наследству.

  • 21 февраля 2009 в 10:48 • #
    Владислава Яновская

    а если их дала дочь Супруги от первого брака и это засвидетельствовано распиской в присутствии свидетелей?

  • 21 февраля 2009 в 11:05 • #
    Наталья Сидлер

    вопрос задан вполне конкретно: "имеет ли право Супруг на долю или участие в этом членстве?"
    "членство" непосредственно связано с личностью, разве его можно делить? членство на двоих не бывает

  • 21 февраля 2009 в 13:31 • #
    Владислава Яновская

    тогда еще один вопрос:
    на что может претендовать Супруг, в части этого имущества?

  • 21 февраля 2009 в 15:06 • #
    Наталья Сидлер

    мое мнение - супруг никаких прав в отношении этого членства не имеет, т.к. ЗУ не находится в собственности супруги. Супруга выйдет из членства и не оставит у себя этот ЗУ, так же она не может 100 % распоряжаться этим имуществом, т.к. по сути его арендует. Членские взносы уже уплочены, и на них супруг тоже не может претендовать. При наследовании по закону Супруг имеет преимущественное право членства (вместо супруги) и всё.
    Вывод сделан на основани изложенных данных, если это членство коопертива в последствии дает право на какое то имущество (долевое участие встроительстве например), то ситуация будет иной.

  • 21 февраля 2009 в 22:41 • #
    Наталья Сидлер

    у супругов нет этого имущества, разве их права на это имущество зарегистрированы?

  • 24 февраля 2009 в 09:01 • #
    Владислава Яновская

    нет, права не зарегистрированы, но там был договор купли-продажи между бывшим членом и Супругой. Договор составлен в ППФ на лодочные боксы, которые стоят на зем. участке кооператива. Т.е. кооператив даёт возможность на своем участке строить лодочные боксы с оформлением разрешения на строительство и ввод в эксплуатацию (возможно они предполагают дальнейшую регистраций их в собственность). Вот такие боксы они и купили, а всю документацию в кооперативе перевели на новую владелицу. Т.е. фактически в собственности всё равно ничего нет. Тут возникает вопрос с деньгами, возможно Супруг будут претендовать на часть вложенных денег.

  • 24 февраля 2009 в 09:18 • #
    Наталья Сидлер

    вооот, наконец мы дождались от Вас деталей! )))
    у меня вопрос: как был составлен договор купли-продажи между бывшим членом и Супругой? какие права на данное имущество имел бывший член? можно ли считать данное имущество недвижимым либо это мобильные конструкции?
    вообще то я думаю нужно изучить все имеющиеся у вас документы и бумаги для правовой оценки и дальнейших советов, здесь важны детали - регистрации, штампы, печати, подписи.
    Действия Супруга описываются Вами как предполагаемые, возможные, на данном этапе не совершенные. Понятно желание предусмотреть подобные требования, подготовиться их отклонить, но все таки лучше точно знать требование Супруга, что бы дать более конкретный совет

  • 24 февраля 2009 в 09:25 • #
    Владислава Яновская

    Наталья, я посмотрела все эти документы, они составлены задним числом, поэтому при желании можно всё оспорить, моя задача этого избежать.
    по первому вопросу: договор был составлен от руки на тетрадном листке подписан двумя сторонами, не зарегистрирован вообще и свидетелей нет.
    Что касается прав бывшего члена, то она состояла в этом кооперативе, построила 2 лодочных бокса, о чем свидетельствует разрешение на строительство, но боксы тоже не зарегистрированы в собственность. Эти лодочные боксы на самом деле малоэтажное строение, которое используют для сдачи в аренду туристам в летний период, т.е. они вполне фундаментальные, точно не мобильные конструкции.
    Что касается супруга, то он вообще разводиться не хочет, это инициатива жены, но из всего нажитого имущества (а там тоже есть и недвижимые и движимые вещи) он хочет именно часть от этих боксов (на море все таки)

  • 24 февраля 2009 в 09:30 • #
    Наталья Сидлер

    вот видете, де юре ДКП небыло, обычное членство в кооперативе, которое один член уступил другому, расписки пусть оставят себе на память, нельзя продать то, чем не владеешь (я не говорю о криминале))))
    мы же говорим о правовой основе требований Супруга, так вот этих оснований у него нет.

  • 24 февраля 2009 в 09:42 • #
    Владислава Яновская

    ага, но у него есть возможность оспорить всё это действо, т.к. с документами там бардак, не понятно зачем они задним числом всё оформили на мою клиентку?

  • 24 февраля 2009 в 09:47 • #
    Наталья Сидлер

    я думаю что он может это сделать посредством подключения к процессу прокурорского надзора, поскоьку он сам не может проводит проверку действий хозяйствующего субъекта

  • 24 февраля 2009 в 09:50 • #
    Владислава Яновская

    да, естественно, кто же ему сведения даст
    так там еще и Украина, мне вот интересно граждане другого государства имеют право на членство в кооперативе, где это можно посмотреть?

  • 24 февраля 2009 в 10:00 • #
    Наталья Сидлер

    думаю что могут, в основном в СНГ у нерезидентов права 99% аналогичны резидентам. еще можно обратиться к коллегам из Украины )))

  • 25 февраля 2009 в 10:24 • #
    Владислава Яновская

    ну да))

  • 21 февраля 2009 в 17:44 • #
    д д

    ничего подобного, членские взносы делятся (на практике сама знаю).

  • 21 февраля 2009 в 22:19 • #
    Наталья Сидлер

    ок, а оплата за совместные коммунальные услуги, например, тоже делятся?

  • 22 февраля 2009 в 00:53 • #
    д д

    если оплата произведена, то что ее делить? А если нет - все долги супургов, нажитые в период брака.

  • 22 февраля 2009 в 10:42 • #
    Наталья Сидлер

    так вот и я об этом пытаюсь сказать. Вы же заявляете, что "он имеет право на 1/2 долю членских взносов, а следовательно в дальнейшем и на собственность"

    долги это долги, а уже уплоченные членские взносы делиться не могут. вобще в состав имуществнных долей это членство не может входить. Если у супруга получиться в судебнм порядке доказать обртное, псть поробует, а Владислава Памшева нам потом сообщит о результате, для примера

  • 22 февраля 2009 в 11:56 • #
    д д

    Я наверное не так выразилась. Нужно разделять понятия паевые взносы - взносы вносимые за приобретение или строительство чего-то, которые в дальнейшем дают право на приоберетние имущества в собственность, а членские взносы - периодические платежи за содержание организации. Так что квартплату можно сравнить с членскими взносами, но не с паевыми. Да и по размеру они отличаются. Так что паевые взносы могут делится.

  • 23 февраля 2009 в 10:30 • #
    Наталья Сидлер

    Татьяна, наверное не так. )) про паевые взносы впроса не было, к тому же я уточняла ранее и коментарий, возражений от автора не последовало (см. пост от 21.02.09).

  • 24 февраля 2009 в 09:04 • #
    Владислава Яновская

    Я пытаюсь мирно всё решить, пока у нас досудебный порядок идет. Но мне интересно самой, если он станет доказывать, что это членство на самом деле было куплено и он внес деньги, возможно будет ему претендовать или нет.
    Что касается членских взносов, то они не так значительны и о них как раз речь не идет.

  • 24 февраля 2009 в 09:06 • #
    Владислава Яновская

    Наталья, спасибо Вам, просто на тот момент я документов сама еще не видела, теперь у меня более ясная картина.

  • 23 февраля 2009 в 19:37 • #
    Станислав Солнцев

    Мда, я даже сразу так и не отвечу. Интересный вопрос!

  • 24 февраля 2009 в 08:48 • #
    Юлия Иванова

    Владислава, думаю, Вы не совсем корректно выразились - супруга не могла купить членство, оно по природже своей не продается. членом либо становятся в силу принятия в члены либо прекращается в силу выхода из кооператива. член кооператива - физическое и (или) юридическое лицо,
    удовлетворяющее требованиям действующего Федерального закона и устава
    кооператива, внесшее паевой взнос в установленных уставом кооператива
    размере и порядке и принятое в кооператив с правом голоса.
    а ЗУ - это имущество кооператива, предоставленного в пользование члену кооператива в соответствии с размером его пая. При выходе, данный пай не подлежит передаче бывшему члену кооператива, а выплачивается соразмерная стоимость этого пая, если Уставом не предусмотрено иное. так что ни о каких правах на ЗУ у мужа говорить не приходится.

  • 24 февраля 2009 в 09:12 • #
    Владислава Яновская

    Юлия, спасибо за ответ. Как я уже говорила, там вполне необычная схема продажи. Т.е. кооператив - это фактически лодочная станция, они дают возможность своим участникам строить на своей территории лодочные боксы. Два таких бокса участница кооператива неформально продала моей клиентке, по соглашению никем не заверенному. Директор кооператива со всем согласился и перевел всю документацию на новую участницу, причем перевел задним числом, новыми остались только членские взносы. Т.е. юридически купли-продажи нет, но о ней свидетельствуют расписки о передачи денежных средств в счет оплаты лодочных боксов.

  • 24 февраля 2009 в 11:59 • #
    Юлия Иванова

    конечно, схему эту я знаю, все так делают. фактически даже зная об этих расписках, муж ничего не сможет отсудить, так как Ваша клиентка приобрела несуществующее право. просто это для формальности двух сторон, что кто-то кому-то что-то оплатил.

  • 25 февраля 2009 в 10:25 • #
    Владислава Яновская

    до того момента пока он в прокуратуру не обратится - да

  • 25 февраля 2009 в 10:29 • #
    Юлия Иванова

    а на что это повлияет? не вижу смысла? какие основания?

  • 25 февраля 2009 в 10:43 • #
    Владислава Яновская

    на то, что это была возмездная сделка, возможно Уставом этого кооператива непредусмотрено совершение таких сделок, для чего они всю документацию задним числом оформили?

  • 25 февраля 2009 в 11:08 • #
    Юлия Иванова

    а какая собственно сделка-то была? никакой! Вашу клиентку включили просто в члены кооператива, а ту женщины, что "продала" свое членство - исключили общим собранием членов кооператива. здесь ничего криминального нет. просто задним числом потому, что собрание собирать довольно проблематично, всех надо извещать, никто обычно не приходит, а это вот когда было нормальное последнее собрание, ее этим числом и приняли в члены, а ту -исключили из членов.

  • 25 февраля 2009 в 15:36 • #
    Владислава Яновская

    это понятно))
    но у Супруга на руках есть расписки от бывшего члена кооператива о том, что он получил N-ую сумму денег
    вот и возникает вопрос, мог ли участник продать то, что ему не принадлежит?

    Юлия, я в области полномочий участников кооператива и вообще их процедурности не специалист, просто понятно же что есть нарушение, а значит его можно оспорить.

  • 26 февраля 2009 в 07:53 • #
    Юлия Иванова

    это все делается не через прокуратуру, а через суд. это гражданское право. если была сделка, которая недействительна в силу ничтожности или оспоримости, ее таковой признает суд, а не прокуратура. кроме того, если Ваша клиента стала челном кооператива законно (есть надлежащий протокол общего собрания членов кооператива, где рассматривался этот вопрос), то ничего бояться не надо, взаимноотношения между бывшим членом и Вашей клиенткой - это их личное дело, кто кому что продал. Это кто-то из них двоих может осоприть данную сделку, но не муж.

  • 26 февраля 2009 в 16:51 • #
    Владислава Яновская

    На мой взгляд:
    1) если муж сам не может собрать документы подтверждающие совершение сделки или законности принятия жены в члены кооператива, он может написать заявление в прокуратуру и будут произведены следственные действия.
    2) если сделку всё же признают, муж будет иметь к ней прямое отношение, т.к. она совершалась в период их брака и он мог вносить часть денег, при разводе он захочет их вернуть.

    В любом случае спасибо за оказанную помощь.

  • 2 марта 2009 в 10:52 • #
    Юлия Иванова

    удачи и Вам.

  • 25 февраля 2009 в 10:26 • #
    Владислава Яновская

    Всем спасибо за ответы.

  • 2 марта 2009 в 22:15 • #
    Татьяна Чумакова

    Согласно ст. 218 ч. 4 ГК РФ член кооператива (ЖСК, ГСК), полностью выплативший пай и иные лица, имеющие право на паенакопления, приобретают право собственности на гаражные, в ашем случае лодочные боксы. Так что была купля-продажа именно лодочных боксов за счет общих средств супругов, если в момент покупки стороны были в браке. Когда люди состоят в браке, все имущество, которое приобретается возмездно, является общей собственностью, если не доказано обратное.Следовательно, эти боксы в силу ст. 34 СК РФ общая собственность супругов, подлежащая разделу в равных долях (ст.ст. 38,39 СК РФ).
    Так что, вполне, муж может при разделе получить или один из боксов или половину от стоимости боксов. А отсутствие регистрации права собственности не помеха разделу.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008