Ребята! Не подумайте плохо, что я рекламирую свой сайт, но...
9 декабря 2008 в 16:45

Ребята! Не подумайте плохо, что я рекламирую свой сайт, но прочитайте до конца по ссылке

http://www.ssv.ucoz.ru/index/0–7
Ну не могу я такое г… в себе носить!
Где ещё так?

269
Комментарии (70)
  • 9 декабря 2008 в 16:47 • #
    Сергей Кушнеров

    !

  • 9 декабря 2008 в 16:56 • #
    Инна Дорожкина

    мда, что Вам сказать на это... к сожалению только пофилософствовать и предположить то, что зарплата у них "маленькая", чтобы такие объемы работы работать...простите уж за шутку юмора))) Какие уж тут "процессуальные соблюдения"!

  • 9 декабря 2008 в 17:03 • #
    Екатерина Рогова

    Знаете, а мне понравилось))))): Даже как то художественно написали. К сожалению такова объективная реальность и с этим почему то приходится мириться. Хотя следовало бы дать пинка таким представителям гос. органов.

  • 9 декабря 2008 в 17:14 • #
    Чайлд Сайенс

    Мне однажды даже сказали, что милиция занимается БЛАГИМ делом - людей защищают. На вопрос, так почему же Вы ушли из МВД и теперь говорите, что Обожаете МВД (человек прямо себя так и позиционирует, это не было придумано), и на то, что они все-таки заработную плату получают, причем из госбюджета, мне было сказано НЕ ХАМИТЬ. Ты, мол, с целым майором разговариваешь. Мне осталось просто сказать, что Взрослый человек, а ведете себя, как целый Генерал.

  • 9 декабря 2008 в 17:16 • #
    Сергей Сидельник

    Хорошо сказано. Возьму на вооружение! :):)

  • 9 декабря 2008 в 17:33 • #
    Павел Черноморов

    Господин Чайлд Сайенс по поводу Вашего "Мне однажды даже сказали, что милиция занимается БЛАГИМ делом - людей защищают."
    А что у Вас по этому поводу имеются какие то сомнения?
    Или Вам известные какие-то иные госорганы в России, сотрудники которых днем и ночью при любой погоде за нишенскую зарплату обеспечивают правопорядок в наших городах и селах как это делают всеми битые и клятые ( втом числе и Вами) НАШИ сотрудники милиции.
    Я полагаю, что и в полицейских участках Вашей страны предостаточно (если не больше) аналогичных недостатков в организации делопроизводства.
    Коллеги давайте не будем устраивать судилище над милицией. С таким же успехом можно "постебать" нотариусов, адвокатов и других представителей нашего сообщества, в работе которых может даже больше и серьезнее "недостатков".

    Инициатору обращения рекомендации даны, положительного в деятельности милиции предостаточно. Давайте их заодно обсудим, а также конкретные меры по оказанию помощи милиции в поддержании правопорядка. Тем более что участие в дискуссии уже принимают представители других государств.

  • 9 декабря 2008 в 17:36 • #
    Чайлд Сайенс

    Я не хочу на эту тему спорить. Просто слово БЛАГОЕ, по моему скромному мнению, несет несколько иной смысл.

    Немного добавлю, что ситуацию в Москве знаю хорошо. И знаю примеры самоотверженности. Но, к сожалению, видел и оборотную сторону "медали".

    Когда сотрудник милиции, пользуясь своим служебным положением, прямо провоцировал человека на совершение проступка, последствия которого (в жизни) ст. 111, часть 1, УК РФ. А доказать причастность этого провокатора невозможно - человек, который совершил этот проступок - им на тот момент уже занимались господа из Сербского.

  • 9 декабря 2008 в 18:48 • #
    Павел Черноморов

    Господин Чайлд Сайенс . Вы приняли участие в дискуссии, так не уклоняйтесь от нее. Ответьте пожалуйста на мои вопросы и предложения..

  • 9 декабря 2008 в 21:15 • #
    Чайлд Сайенс

    Это было в 2005 году, в городе Москва. УСБ ГУВД г. Москвы три раза отказали принимать заявление, отправили в прокуратуру. Была проведена прокурорская проверка. Официально доказательств никаких нет.
    Дело было поставлено под контроль со стороны врачей-психиатров.
    Материалы дела сейчас анализируются и будут предоставлены общественному движению "Сопротивление"
    С уважением.

  • 10 декабря 2008 в 04:58 • #
    Павел Черноморов

    Если можно, в порядке обмена опытом, расскажите более подробно об этом движении "Сопротивление".

  • 11 декабря 2008 в 17:51 • #
    Чайлд Сайенс
  • 12 декабря 2008 в 02:10 • #
    Павел Черноморов

    Ознакомился, действительно познавательно и конструктивно.
    Особенно содержательны брошюра "В помощь потерпевшему" и памятка "В помощь присяжному заседателю", которые имеют практическую ценность.
    Направленность и конструктивизм правозащитного движения "Сопротивление" вызывают уважение.
    Благодарю за участие в познавательной полемике.

  • 9 декабря 2008 в 17:15 • #
    Сергей Сидельник

    Девушки!
    А Вы до конца прочитали?
    Издержки делопроизводства это -ладно, но НЕ ВЫПУЩАТЬесли зашел...
    У меня это в мозгах не укладывается!
    Неужели у меня не шарики, а кубики? :(

  • 9 декабря 2008 в 18:03 • #
    Павел Черноморов

    Сергей Сидельник. Насчет Вашего "Ну не могу я такое г... в себе носить!"...
    Это не носят в себе. От этого аккуратно и приватно стараются освободится в СПЕЦИАЛЬНО отведенном для этого месте. Если Вы считаете (и частично реализовали), что этот сайт отвечает Вашим намерениям..и является этим самым местом, извините с этим я не согласен.
    Теперь по существу. Милиционер поступил правильно поскольку действовал в соответствии с ведомственными НПА.
    Не согласны, обжалуйте действия данного милиционера его вышестоящему начальству или надзирающему прокурору.
    Как мы можем вообще обсуждать то чего не видели, тем более Вы так все эмоционально описали, балансируя на грани оскорбления конкретного сотрудника милиции.
    ПО ВЫЯВЛЕННЫМ ВАМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРОВЕДЕНА ПРОВЕРКА УПОЛНОМОЧЕННЫМИ НА ТО ЛИЦАМИ!
    Вот к ним Вам и надо идти с Вашим г...(извините коллеги но я использовал терминологию инициатора этой темы). Ну а если Вы этого до сих пор не сделали то значит эта тема для Вас действтельно пиаровская (кстати Вы сами об этом написали).

  • 9 декабря 2008 в 18:20 • #
    Сергей Сидельник

    Павел.
    Не верю я, что ведомственные НПА предполагают такую чушь!
    Не верю!!!
    Идти жаловаться прокурору или "вышестоящеиу начальству"? Требовать проверки "уполномоченными лицами"?
    Ща-а-ас!
    Не не милиционера я направлял свой "сарказм", как Вы изволили выразиться, а на "уполномоченных" и "вышестоящих"!
    И ставил перед собою цель кого-либо оскорбить, но ставил цель ПОКАЗАТЬ ИДИОТИЗМ, профанирущий сам смысл операции "антитеррор"!

  • 9 декабря 2008 в 18:55 • #
    Павел Черноморов

    Сергей. Мне представляется, что Вы добились обратного результата.
    Мне искренне жаль Вас.

  • 9 декабря 2008 в 19:23 • #
    Гузяль Фаттахова

    я согласна с мнением Павла Черноморова... полагаю, что свой "сарказм" вы Сергей Сидельник должны держать при себе... а лучше... , не задуматься ли Вам о том, что Вы не на своем месте... адвокат должен быть терпеливым, тактичным и в меру эмоциональным... и засорять сайт своими эмоциями и философией неуместно как минимум... (извините)

  • 9 декабря 2008 в 19:28 • #
    Павел Черноморов

    Спасибо Гузяль за поддержку. Я думал, что придется в одиночку дискутировать со столь маститыми нашими и зарубежными оппонентами.

  • Менеджер отдела

    Цена: 45 000 руб.

  • 9 декабря 2008 в 19:34 • #
    Гузяль Фаттахова

    Да не за что,, я полностью на вашей стороне.... наш оппонент уж что-то сильно не любит правоохранит. органы... я также считаю, что он чего-то не договаривает..уж больно сильно его все бесят.. даже КАСТЕЛЯНША (бедная)

  • 9 декабря 2008 в 17:16 • #
    Павел Черноморов

    С удовольствием и что называется на одном дыхании прочитал Ваш полуфельетон о недостатках в деятельности Аксакайского РОВД.
    Многое, что Вы нарисовали присуще практически почти всем ГРОВД.
    Но! То, что длительное время без движения лежат обращения граждан, а уж тем более ходатайства адвокатов, это уже явный перебор.
    Судя по всему надзирающий (городской) прокурор давненко не проводил проверку учетно-регистрационной дисциплины вот поэтому они и расслабились.
    Советую незамедлительно обратиться к прокурору Ростовской области по факту выявленных Вами системных нарушений действующего законодательства (бездействие в данном случае пользы не принесет).
    Я уверен в конце года по результатам прокурорской проверки в данной части к д/ответсвенности будут привлечены несколько должностных лиц.
    Судя по всему нарушений у них предостаточно и лежат они все на поверхности, т.е. хватит для проверки одного прокурорского работника, чтобы накопать на разгромное системное представление.
    Сразу оговорюсь это происходит не потому, что они (милициейские) такие глупые, а мы с Вами умные. Зайдите в любой ГРОВД и увидите, что работа в СО и дознании это действительно сковородка, поэтому и не задержаиваются там долго люди (сами говорите, что начальницы совсем молоденькие девчушки).
    Работу милицейских я видел и изнутри и снаружи поэтому поверьте, они не в полной мере заслуживают того сарказма с которым Вы описали происшедшие с Вами события.
    Будьте немного терпимее к молодости в погонах, ведь общеизвестно что "Тапер играет как умеет поэтому в него и не стоит стрелять".
    С уважением

  • 9 декабря 2008 в 17:19 • #
    Сергей Сидельник

    Павел!
    Меня добило то, что меня из милиции без звонка аж самого ДЕЛОПРОИЗВОДИТЕЛЯ не выпускали!
    Пришлось подняться опять на второй этаж, попросить повзвонить, а она ещё и взбучку сержанту дала: когда пускал не звонил, а теперь звонишь...
    Ну что это?
    Аж стонать хочется от ИДИОТИЗМА!!!

  • 9 декабря 2008 в 18:17 • #
    Павел Черноморов

    Сергей. Нельзя быть таким эмоциональным.
    Милиционер был прав.
    Незабывайте, что в России от взрывов и пуль террористов сегодня гибнут наши с Вами сограждане. Профилактировать эти преступления в т.ч. и в Аксакае милиция обязана. И ничего унизительного и идиотского в той обычной штатной ситуации нет, Извините но я перестаю Вас понимать.

  • 9 декабря 2008 в 18:24 • #
    Сергей Сидельник

    Сожалею, но ничем не могу помочь, если не понимаете.
    Разве что... в математике есть такой способ доказательства: доведение мысли до абсурда.
    То как организован "антитеррор" в Аксайском РОВД - абсурд.
    Глубже будет только, если всех граждан посадить в клетки!
    Вот тогда точно - никакого террора!
    С уважением

  • 9 декабря 2008 в 18:42 • #
    Павел Черноморов

    Помилуйте батенька это Вам помощь нужна, а не мне.
    Разве не Вы обратились ко мне и моим коллегам с жалобой, что "Ну не могу я такое г... в себе носить!" (я уже молчу про проктолога поскольку не уверен что Вас к нему тоже не пускают).
    Извините Сергей но я не припомню случая, что бы с адвокатом поступали аналогичным образом ( я имею в виду милиционера который не хотел выпускать). Вы уважаемый чего то не договариваете, либо повели себя таким образом что милиционеры решили проявить что называеится "принципиальность" по отношению именно к Вам.

  • 9 декабря 2008 в 18:59 • #
    Сергей Сидельник

    Всё абсолютно точно, без всяких недоговорок, равно ко всем гражданам в рамках борьбы с терроризмом.
    Именно это меня и "убило"
    В отношении проктолога: Вы как расшифровали г...?
    Я имел ввиду "голубь", а Вы о чём подумали?
    Не задирайтесь.

  • 9 декабря 2008 в 19:20 • #
    Павел Черноморов

    Сергей. Хотите о голубе поговорить...Извольте.
    В новой редакции Ваша просьба изложенна Вами как "Ну не могу я ТАКОЕ голубя... в себе носить!" вызывает уже не улыбку (как это было вначале дискуссии), а смех.
    Если я правильно понял Вас и Чайлда Сайенса то оказывается, что Российская милиция (и в первую очередь Аксакайская) самая плохая в мире?
    Если я ошибся, убедите меня в обратном.

  • 9 декабря 2008 в 19:28 • #
    Гузяль Фаттахова

    вот вот))))

  • 9 декабря 2008 в 19:34 • #
    Сергей Сидельник

    Насчет "мира" не знаю.
    А в целом - если сам Министр об этом (бюрократизме, равнодушии и пр.) говорит, то как? Лучшая в мире? От "доброты" которой вся Россия стонет?

    Или Вы не поняли ЧЬЕЙ "работой" я возмущён, и чем возмущён или - специально дразните.

    Меня ещё один из моих первых армейских командиров учил: не "разряжайся" на контроллёра КПП! Он выполняет чьи-то тупые указания.
    И в данном случае: никаких претензий к "контроллёру КПП" я не предъявлял, уточнив только: это не его инициатива? И он, как раз-таки, мне пояснил, что это в рамках операции "антитеррор". Это на вопрос "чьей".
    А теперь "чем".
    Профанацией идеи борьбы с терроризмом. Обыденным унижением. Унижением не замечаемым теми кто это творит.
    Мне доводилось видеть начальников, которых "спускали на грешную землю" и они очень удивлялись: это ж надо какая дурь! это ж надо не могу попасть на приём к такому-то! Это ж надо... забывая о том, что он САМ в укреплении этой дури, считая себя НЕПРИКАСАЕМЫМ. принимал самое активное участие
    Остальное я уже Вам ответил.
    И, действительно, сожалею, если Вы не "дотумкиваете"!
    Вы мне также перестали быть интересны.
    С уважением

  • 9 декабря 2008 в 19:39 • #
    Сергей Сидельник

    Да уж не английские "бобби" её составляют.
    Аксайская? Наверное не хуже российской в целом.
    А российская?
    Не зря же вся Россия от неё стонет.
    Вы не поняли ЧЬЕЙ работой я возмущён и ЧЕМ возмущён!
    Не сержанта и не девочек.
    Обыденностью унижения и непониманием того, что унижают.
    Если Вы этого не ДОТУМКИВАЕТЕ - Вы мне не интересны.
    С уважением

  • 9 декабря 2008 в 20:05 • #
    Павел Черноморов

    "Дотумкивать" происходящие события по предлагаемым Вами лекалам? Увы, сожалею, но принять не могу.
    На Сахалине сейчас глубокая ночь, но я не жалею времени, которое потратил на дискуссию с Вами и господином Чайлдом Сайенсом.
    Я так понял, что на вопросы и предложения которые я вам обоим задал ответов по существу я не получу (эмоции и пуки я в расчет не принимаю).
    Ну и дай вам Бог здоровья господа, только используйте его в БЛАГИХ ДЕЛАХ.

  • 9 декабря 2008 в 20:28 • #
    Павел Черноморов

    "Вся Россия от неё стонет"."Вы не поняли ЧЬЕЙ работой я возмущён и ЧЕМ возмущён!" "Если Вы этого не ДОТУМКИВАЕТЕ - Вы мне не интересны".
    Сергей эти Ваши весьма эмоцональные и категоричные высказывания от имени и по пручению всей Россиии позволяют сделать вывод, что Вы действительно коллега очень устали.
    Возьмите отпуск и отдохните, ну не изводите Вы себя так. Вы же не можете не понимать, что на данном сайте у Вас (как впрочем и у любого из нас) обязательно появятся оппоненты, к мнениям которых Вы не привыкли относится спокойно.
    Сергей мне Вас искренне жаль.
    С уважением

  • 9 декабря 2008 в 21:00 • #
    Светлана Фаридовна Лисова

    Ну, а вот если убрать эмоциональную составляющую, Павел, Вы считаете допустимым такое отношение к своим согражданам, которые никого не убили, не ограбили?! Или за многие годы в профессии уже и не кожа, а панцырь?

  • 10 декабря 2008 в 02:29 • #
    Павел Черноморов

    На Ваш риторический вопрос "Вы считаете допустимым такое отношение к своим согражданам, которые никого не убили, не ограбили?!" отвечу НЕТ НЕ СЧИТАЮ И НЕ СЧИТАЛ НИКОГДА.
    В милиции работают граждане пришедшие из нашего с Вами общества. Проостите меня но именно оно что называется "поставляет" такие "кадры" в правоохранительные органы. Часть из которых впоследствии испугавшись трудностей и затаив лютую обиду на все что связано с правоохранительной деятельностью бегут за рубеж и оттуда неконструктивно критикуют "родимое пятно" (милицию) нашего с вами Светлана общества. Другие, исходя из пониманий патриотизма и боли за своих сограждан засучив рукава начинают выполнять черновую работу по обучению и воспитанию таких кадров.
    Я уважительно отношусь к представителям всех профессий и специальностей.
    Но когда начинают так "эмоционально" и публично охаивать сантехника за то, что от него во время работы исходить специфический запах , хирурга за то, что у него руки по локоть в крови, а милицию за то, что она неправильно борется с терроризмом и поэтому якобы "от нее вся Россия стонет" (слова Сергея Сидельника) извините не могу принять такую позицию которая основана на НЕНАВИСТИ ко всем моим пусть и бывшим но коллегам.
    Сергей Сидельник обратился за помощью. Ему дали рекомендации, от которых он эмоционально отказался.
    А насчет риторического вопроса о кожи и панциря... отвечу Вам тем же вопросом.

  • 9 декабря 2008 в 17:24 • #
    Чайлд Сайенс

    Мне тоже довелось видеть работу системы. Причем, когда заместитель начальника следственного отдела ОВД говорит, что мол, знаю ли я, что он со мной может сделать? На это ему ответил, что знаю, что в его власти, а более этого - ОН НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ СО МНОЙ СДЕЛАТЬ. А когда с начальником ОВД общаться приходилось через звонок из прокуратуры - в этом приятного мало. Причем по-сути никому этого не нужно. Просто все должны работать, работать ответственно. И казусов таких не будет.

  • 9 декабря 2008 в 18:31 • #
    Павел Черноморов

    Чайлд Сайенс не понял Вашего посыла о том, что "Мне тоже довелось видеть работу системы."
    Вы работу системы какой страны имеете в виду? Нашей или вашей?
    Если нашей, то назовите город, в котором это произошло (кстати так и не понял что там с вами случилось-то). Чиновник боится гласности, так и выводите его на чистую воду как это сделал наш Сергей Сидельник.
    А сотрясать просто воздух это надо в других приватных местах о которых уже подробно было сказщано выше.
    Если все же вы имели в виду работу системы своей страны, то не могли бы поподробнене рассказать об этих нарушениях, как вы с ними боретесь и т.д. Или Ваша полиция образцово-показательная?
    Расскажите всем будет интересно услышать мнение специалиста в данном вопросе.

  • 9 декабря 2008 в 21:13 • #
    Чайлд Сайенс
  • 10 декабря 2008 в 00:58 • #
    dmitry uskollinen

    Уважаемый Павел, Вы сами имели отношение к воспитанию сотрудников МВД, понятно, почему Вы пытаетесь оправдать фактические любое действие своих коллег. Маленькая деталь, Вам свойственно в лдискуссии снизойти до унижения оппонента. Знакомый прием, имеющий свои корни. Лучшая защита - это нападение. Вот теперь мне жаль Вас, спокойной ночи.

  • 10 декабря 2008 в 03:18 • #
    Павел Черноморов

    Господин uskollinen d.
    Я и несомневался в том что вы (как бывший работник прокуратуры проживающий за границей) не применете "лягнуть" своего коллегу при удобном случае.
    С момента вашего увольнения из НАШЕЙ прокуратуры прошло более 10 лет. За эти годы многое изменилось в ней самой и НАШЕМ обществе, но к сожалению не изменился сформировашийся в ту пору ваш т.н. следственный подход к передергиванию обстоятельств.
    Поясню. Вы поставили мне в вину, что я якобы "пытаюсь оправдать фактически любое действие своих коллег".
    Помилуйте, где вы это увидели уважаемый бывший следователь по особо важным делам ? Этого просто нет.
    Если Вы таким образом с передергиванием фактов составляли протоколы допросов граждан проходящих по уг/делам находящимся у вас в производстве, то не поверю, что таким элементам подачи желаемого вместо действительного (подтасовки) Вас обучили в Российском ВУЗе и прокуратуре РФ.
    Мне знаком этот прием, поскольку с такими сотрудниками- (к с частью для наших сограждан бывшими) приходилось сталкиваться.
    Мне Вас жаль, что Вы по прежнему используете такие приемы.Во всяком случае это еще раз показывает, что ваши рассуждения о порядочности фактически имеют лишь фарисейский налет под которым скрывается ваше явное неуважение ко всей НАШЕЙ правоохранительной системе и соответственно к ее представителям, которые имеют точку зрения отличную от Вашей.
    Вы правы в милиции, как впрочем и в других органах власти имеются многочисленные нарушения закона. Но мне как и моим коллегам известен алгоритм борьбы с такими нарушениями, который применяется в каждом отдельном конкретном случае.
    Вас кто-то лишал или лишает такой возможности?? Я думаю что нет. Вы сами сознательно сделали свой выбор отказавшись "обустраивать" эту страну.Причем сделали Вы это не в самые лучшие для нее времена. И поэтому мне Вас не жаль.
    В любом случае поздравляю Вас с наступающими новогодними праздниками.

  • 10 декабря 2008 в 03:56 • #
    dmitry uskollinen

    Общаться корректно Вас не научили, врем я это не поправит, Вас никто не хочет переделывать. А рассуждать о том, что Вам не известно - не профессионально. Следует научиться выражать свои мысли кратко и емко. Оскорбить Вам меня не удастся, поскольку страстью к "передергиванию" сказанного, придать иное содержание услышанному и прочитанному - это не ко мне. Задумайтесь над смыслом другого "Никто не может быть выше закона, но никто не может быть ниже него". Не следует уходить от узко специальных тем к общим, так как "обустраивание" государства. Как и прежде, служу тому государству, в котором родился, только видимо, цели и задачи у нас разные. "Разумный человек приспосабливается к миру, неразумный - упорно пытается приспособить мир к себе. Поэтому прогресс зависит от неразумных людей" Б. Шоу. К кому Вы относитесь?

  • 10 декабря 2008 в 04:35 • #
    Павел Черноморов

    Корректность и конструктивизм предполагают в первую очередь обсуждение предложенной темы. От которой вы в свойственной Вам манере ( которая имеет свои корни) уклонились навязав ее рассмотрение под общим наиболее понимаемым Вами филосовским "углом".
    Поэтому ваш посыл о том, что "Общаться корректно Вас не научили, время это не поправит" скорее можно адресовать Вам, чем ко мне столь неуважаемому вами опоненту.
    Ваше "Как и прежде, служу тому государству, в котором родился, только видимо, цели и задачи у нас разные" , равно как и цитирование Вами классиков не являются свидетельством "краткого и емкого" выражения Ваших мыслей, поскольку носят общеизвестный характер (за исключением информации о государстве которому Вы служите). Хотя действительно они (цитаты) внешне придают весомость и значимость излагаемым вами мыслям.
    Кстати Б.Шоу в данной части надо цитировать правильно и обсуждать поставленный Вами вопрос следует на других сайтах.

  • 10 декабря 2008 в 04:47 • #
    dmitry uskollinen

    Другой реакции от Вас не следовало ожидать. Советом Вы не воспользовались. С начало надо осмыслить, только потом ответить. Никто от ответа не уклонялся, но прочитав последнее предложение Вашего послания мне стало все ясно. Не буду мешать Вам совершать ошибки. И не надо никого, жалось плохое чувство, лучше поймите, но не жалейте.

  • 10 декабря 2008 в 05:27 • #
    Павел Черноморов

    Вот и славно, что мы друг друга поняли.
    А насчет неоднократно цитируемого Вами любимого изречения Ницше о том, что "жалость плохое чувство"...Оно не только не корреспондируется но и противоречит христианским заповедям. К чему это приводило на практике Вам безусловно известно (Холокост, Хиросима и Нагасаки, Вьетнам сожженый напалмом, бомбардировки современной Югославии и Афганистана, этот ряд можно продолжить).
    Т.е. "в начале было слово", его внутреннее осмысление а уже потом реализация декларируемого Вами приниципа с вышеприведенными последствиями.
    Постарайтесь если не пожалеть, то хотя бы понять себя.
    Удачи

  • 10 декабря 2008 в 06:18 • #
    Павел Черноморов

    Процитированный Вами афоризм ирландского драматурга, философа и прозаика Шоу Джорджа Бернарда в официальном переводе на русский звучит как "Разумный человек приспосабливается к миру, неразумный упорствует в своих попытках приспособить мир для себя. Поэтому прогресс всегда зависит от людей неразумных " . Изложенный афоризм в Вашей редакции носит вольный, и поэтому некорректный (ошибочный) характер.
    Мне не понятно почему Вы так обиделись уважаемый оппонет на сделанное в корректной форме замечание по поводу данной ошибки (к сожалению мы все ошибаемся, но при этом стараемся поправлять друг друга).

  • 10 декабря 2008 в 06:22 • #
    dmitry uskollinen

    Жалось плохое чувство потому, что не дает человеку поверить в собственные силы, делает его слабо расчетливым. Это собственное понимание проблемы, проверенно неоднократно, а Ницше видимо Ваш любимый автор, тем более, цитировать его не сподобился. Ну а приведенные Вами сравнения и примеры не полны. Начиная с 1917 года по настоящее время ,то о чем Вы говорите , продолжается в различные проявлениях и формах. Не надо подменять понятия, тем более проводить нежелательные параллели. Вы сами подошли к вопросу о личности в истории. Неправильное понимание этого вопроса привело к тем последствиям о которых Вы сказали. Все сложное, в действительности простое.

  • 10 декабря 2008 в 06:44 • #
    Павел Черноморов

    Вот и я о том же, что все таки Б.Шоу был чертовски прав утверждая, что "Ложное знание опаснеее невежества".
    Извините но вести дальнейшую безпредметную полемику по очевидным для нас обоих явлениям, не вижу смысла.
    Постарайтесь все таки воспользоваться моим советом с учетом вышеприведенного предупреждения Б.Шоу.

  • 9 декабря 2008 в 17:40 • #
    Андрей Рыбченко

    обычно ответ у них один, как платят так и работаем!

  • 9 декабря 2008 в 18:37 • #
    dmitry uskollinen

    Ничего не обычного - все приходишь к пониманию, что правоохранительные органы (охраняющие тупо "право" от граждан) в Российской Федерации не нужны. На много проще и эффективнее разрешать конфликтные спорные ситуации не обращаться к "некомпетентным органам". Такая ситуация создана умышленно, дабы создать в обществе доброкачественную почву для введения жестких карательных мер, называемых "чрезвычайным положением". Просто надо выдержать, с тем же упорством и тупостью приходить, доставать одним и тем же вопросом, дать чиновнику впылись, ошиьиться при даче ответа. После этого Ваша совесть чиста, рвите его на части и полоскайте как последнюю помойку. Такие не достойны прикрывать свое свиное рыло, тупость и непрофессиональность именем государства.

  • 9 декабря 2008 в 19:09 • #
    Сергей Сидельник

    Не думаю, что это специально.
    Это - обычная наша чиновничья тупость, трансформирующая саму идею борьбы с терроризмом в ПРОФАНАЦИЮ.
    Павел, нападающий на меня просто не вдумался в смысл, подозреваю, что у него с пониманием юриспруденции не очень.
    Ведь происходит фактически ЗАДЕРЖАНИЕ гражданина.
    Убивает унижающая ОБЫДЕННОСТЬ явления, так ...между прочим... без всякого злого уиысла - не выходи и всё, без разрешения КАСТЕЛЯНШИ.
    Интересно, а она может и не разрешить?

  • 9 декабря 2008 в 19:25 • #
    dmitry uskollinen

    Проблема несколько глубже и серьёзнее, чем кажется. В настоящее время фактически нет ни одного органа, структуры, обязанной защищать права гражданина, юридического лица, которая бы фактически не "умерла". Этой была основная причина, вынудившая меня уйти, чтобы не касаться этого дерьма, тем более, что под "заказ" работать меня не учили. Нет ничего лучше, когда приказы выполняются ранее людьми униженными, ущербными от рождения и с детства. Наличие мозгов у таких не предусматривалось проектом изготовителя. Наоборот у исполнителя есть реальная возможность отомстить за все унижения, обиды, полученные ранее от более сильных, как физически, так и духом. Закон в таких руках становиться кистенем, которым машет человекоподобное существо. Если хватает сил и желания, необходимо идти к поставленной цели, применяя те же законы, только читать и исполнять их надо иначе. Самое главное, нельзя оставлять безнаказанным любое нарушение как Ваших прав, так и тех граждан, которые обратились к Вам за помощью. Процесс длительный, но как правило имеет положительный результат.

  • 9 декабря 2008 в 20:19 • #
    Светлана Фаридовна Лисова

    Совершенно согласна с Вами, что не все ладно в нашем "королевстве". Думаю, что показушно пренебрежительное отношение к гражданину во всех органах власти и особенно в правоохранительных органах формируется на государственном уровне. Вы посмотрите, что навязывается нам с экранов (разбитые фонари, менты и т.д. и пр.,) где человек, едва переступив порог милиции, объявляется преступником. Единственным способом даже не борьбы, а неучастия в этом безобразии является придание ГЛАСНОСТИ КАЖДОГО ФАКТА беззакония.

  • 10 декабря 2008 в 00:43 • #
    dmitry uskollinen

    Согласен с Вами, но главное наверное не гласность, то есть, придание огласке факта нарушения закона. Этого уже слишком много. Более эффективное средство - это придание гласности фактов нарушения закона одновременно с тем, что за это нарушение должностное лицо, сотрудник уже понесли наказание. Только в Российской Федерации возможны такие приговоры как 9 лет лишения свободы с применением условного осуждения. Согласился бы с таким приговором, если бы не одно обстоятельство - личность осужденного. Это один из не многих случаев, когда органы отправления правосудия применяют на практике индивидуальный подход. Только вот он опять же какой=-то через чур извращенный.

  • 10 декабря 2008 в 03:48 • #
    Павел Черноморов

    Господин uskollinen d.
    Находясь в далекой Финляндии легко давать советы коллегам из Россиии типа "рвите его на части и полоскайте как последнюю помойку" и утверждать при этом, что правоохранительные органы Российской Федерации не нужны.
    Да откуда же столь категоричные выводы о том, что в "нашем датском королевсте" все так плохо.
    Вам то кто мешал или мешает сейчас бороться с имеющимися недостатками в правоохранительных органах у нас в стране. Кстатати как у следователя прокуратуры у вас на то были все полномочия, которые вы добровольно сложили достоверно зная, о том, что труд порядочных следователей вашими соотечественникам был в тот период как никогда востребован.

  • 10 декабря 2008 в 04:06 • #
    dmitry uskollinen

    Господин Черноморов, найдите себе применение, реализуйте свои же советы. В том виде как сейчас, именно кадровый состав и уровень их образования, правоохранительные органы России заслуживают только сожаления. Ответьте себе на вопрос "Почему это прогрессирует, кому это так необходимо?" Если бы сам каждую неделю не сталкивался с теми же проблемами, то не высказал бы своего отношения к происходящему. А овет был дан только один, добиваться решения вопроса в строгом соответствии с действующим законодательством РФ. Читайте внимательнее, думайте, а затем - высказывайтесь. В России нет в настоящее время элементарного уважения к представителям власти. Будь то милиция, суд, прокуратура, органы исполнительной и законодательной власти. Такими способами, о которых нам поведали, этого не завоевать. Необходимы другие способы .Благодарю за внимание

  • 10 декабря 2008 в 04:53 • #
    Павел Черноморов

    О том где и с какими проблеами Вы сталкивались уже не спрашиваю. Все равно Вы (как и ранее) на него конкретно не ответите.
    Рассматриваемыми способы не являются единственными и универсальными. Но то, что Россия с ее федеральными органами госвласти за10лет (после вашего увольнения из прокуратуры) значительно окрепла, повысился ее авторитет в т.ч. и мире. Это факт, которого Вы почему то упорно не желаете замечать.
    А насчет уважения к власти... Так назовите мне хотя бы одну страну где управляемый социум был доволен представителями власти. Это же извечный антогонизм, который в силу обьективно существующих социально-экономических законов присущ любой стране. Вы же почему то с упорством заслуживающим другого применения пытаетесь демонизировать все органы власти в РФ, используя для этого отдельные критические замечания моих коллег на данном форуме. Или в этом и заключается реализация целей и задач государства, которому Вы служите.

  • 10 декабря 2008 в 06:31 • #
    dmitry uskollinen

    Речь идет не о том, чтобы все были довольны представителями власти. Сказано иное, уважение этих представителей власти - это разные понятия, в том числе и по содержанию. Вы должно быть знаете что изнутри из себя представляет власть? Если знаете, то речь идет именно об этом. Государство всегда было аппаратом насилия - этого не оспариваю. Только живет власть отдельно от социума, о будущем России не думает. Власть это ничто иное как конкретная группа людей, со своими проблемами, запросами и т.д. Чтобы попутно решить эти проблемы люди и приходят во власть, смотрите на это более трезво. С Вами интересно разговаривать, потому что Вы говорите много. Спасибо.

  • 10 декабря 2008 в 06:47 • #
    Павел Черноморов

    "С Вами интересно разговаривать, потому что Вы говорите много."

    Хорошо буду краток.

    Комментировать в Вашем послании нечего, поэтому всего Вам доброго.
    Не обижайтесь, но это действительно так.

  • 9 декабря 2008 в 19:31 • #
    Ирина Музыка

    Когда то очень давно я пыталась начать работать в милиции. Слава богу ума хватило удрать. Но умнейший и опытнейший следователь, подучивающий меня работать, любил говорить - "Ирочка, если государство думает, что оно нам платит - пусть оно думает, что мы работаем". Грустно? А так и есть.

  • 10 декабря 2008 в 07:34 • #
    Евгений Мохначёв

    Если вас так динамят в "родном" РОВД?..... Без комментариев.

  • 10 декабря 2008 в 08:01 • #
    Сергей Сидельник

    О-о-о-о-о!
    Да тут Павла Черноморова словесно понесло!
    Скучновато? На пенсии? "
    Кстати, вопрос мой был: где ещё так?
    И очень был бы рад услышать, что "нигде"
    Возгордился бы и за милицию и за страну.
    Ведь я также такой дури не встречал.
    Всякое бывало, но такого тупизма (задержание гражданина, до распоряжения чуть ли не уборщицы)- не встречал!

  • 10 декабря 2008 в 13:26 • #
    Максим Кулькин

    не знаю. предполагаю что немного завуалировано и преукрашено. я лично привык к пободному поведению "бюрократической системы". а у адвоката видимо уже наболело))) понимаю его, иногда терпения не хватает, и как обычно и большиство сознательных, ооооооочень смышленных граждан,а именно юристов адвокатов и специалистов в области юриспруденции, высказывают свою позицию скромно и со вкусом- т.е. УВАЖАЕМЫЕ - ЭТО РФ.......

  • 11 декабря 2008 в 05:26 • #
    Павел Черноморов

    Сергей, посетил Ваш сайт и поэтому из уважения к Вам-Офцеру буду откровенен.
    1.Мне импонирует пройденный Вами путь офицера, а результаты Вашей адвокатской деятельности и публикации (яркие и интересные) во многом созвучны с моим миропониманием.
    2. Но Ваши категоричные ( и согласитесь некорректные) выражения "не могу я такое г... в себе носить", "словесно понесло", "Вы мне не интересны" ,- изначально задают соответствующую эмоциональную тональность самого общения и предопределяют его неконструктивный результат (пример: случай в Аксакайском ГОВД, где с Вами поступили столь некорректно; Ваше нежелание обращаться по поводу происшедшего в прокуратуру и милицейскому руководству).
    3. Пнув офицера, которому якобы "скучновато на пенсии", Вы не меня, Вы себя пнули и поэтому мне обидно за Вас-офицера.
    4. Я бы еще понял Вашу эмоциональную эпатированность, если бы эта переписка носила между нами не публичный а личностный характер, но в данном случае я не с Вами.
    Я надеюсь, что как Офицер и умный человек Вы поймете меня правильно.
    Не обижайтесь Сергей, удачи Вам.

  • 11 декабря 2008 в 07:51 • #
    Сергей Сидельник

    Посетил и я ваше резюме.
    Многое в вашей позиции стало понятно.
    Расхожая фраза: "Профессия налагает отпечаток", как мне видится - весьма уместна.
    Теперь о личностном.
    Вы позволили себе усомниться в достоверности фактов, которые я излагал.
    Позволю и я себе усомниться в том, что Вы ушли из прокурорских кругов "по выслуге". (Примерно представляю как Вы воспринимаете это сомнение. Вот так и я его воспринял.)
    В публичную полемику не я Вас втягивал.
    Корни вашего менторского тона, после прсомотра вашего резюме мне понятны, но изначально на этом сайте я предлагал девиз: "Не учите нас жить! Помогите материально!" Расшифровываю: равные среди равных - не нравится, не задирай и не учи жить!.
    А эмоции...? Вы, наверное,недавно с "красной корочкой" расстались? Ещё не походили по кабинетам "столоначальников" где Вас унижали, разговаривая через губу?
    В отношении "офицера".
    Это когда это "полицейские" пользовались авторитетом в кругу армейских?
    Не извиняюсь.

  • 11 декабря 2008 в 08:23 • #
    Сергей Сидельник

    Кстати, здесь http://www.ssv.ucoz.ru/index/0-7 я исправил и, конечно, не потому, что Вы критиковали, а позвонил тем девочкам, уведомил, предложил посмотреть на себя со стороны.
    Но "агрессия" моя, конечно, была направлена не в их сторону, а в сторону СТОЛОНАЧАЛЬНИКА, организовавшего ПО-ХАМСКИ работу с гражданами приём их.
    А Вы, наверное, даже и "не замечаете" унижения в том, что тебя ВЫПУСКАЮТ из учреждения, которое по призванию должно защищать твои права, честь и достоинство, по команде чуть ли не уборщицы?

  • 11 декабря 2008 в 09:24 • #
    Павел Черноморов

    Сергей, я не знаю в каком там "кругу армейском" Вы почерпнули столько злобы и желчи чтобы прокурорских и милицейскийх называть "полицейскими" , но честно говоря от такой неприкрытой ненависти к "правоохранителям" и такого явного Вашего собственного неуважения к себе-Офицеру, я обескуражен.
    По крайней мере многое прояснилось.
    То что ранее мне представлялось Вашим полемическим задором (запалом) который допустим в поисках истины и поэтому где то простителен, на самом деле обусловлено ненавистью (Вы это нелохо демонстрируете) к моей стране, которой Вы в свое время (также как и я) присягали, носили мундир офицера и выполняли соответствующие обязанности в интересах государства.
    Комментировать изложенные в Вашем послании некорректные предположения не считаю нужным поскольку вы слышите только себя.
    Благодарю за участие в полемике, приношу вам свои извиненияения если чем то обидел.

  • 11 декабря 2008 в 10:31 • #
    Сергей Сидельник

    Вот-вот... "моей стране"...
    Вспоминается мне ещё один моральный урод, который большую часть своей жизни прослужил "вертухаем" в колонии, когда с ним сошлись "в поединке" - был юрисконсультом.
    В перерыве судебного заседания он подошёл ко мне и злобным шемпотом сообщил: "У меня подполковники полы мыли и шестерили".
    И я понял какого качества "правоохранители" уничтожили в свое время цвет русской интеллигенции. И что это увы... не история "дней давно ушедших". Они -рядом. "Куют кадры" и "стоят у истоков".
    Ненависть? Желчь?
    Не льстите себе.
    Брезгливость!

  • 11 декабря 2008 в 11:59 • #
    Павел Черноморов

    Фу-у-у какой вы неуемный.
    Сергей насчет вашего "Вспоминается мне ещё один моральный урод,", вы не поверите мне тоже не удается забыть "одного морального урода," который будучи по натуре очень деятельным стремится все вокруг измазать черными красками (ну вы помните есть такой детский поучительный мультфильм). Относит себя к "цвету русской интеллегенции", которую уничтожили злые "правоохранители", при этом "забывает" об участии в этом армейских подразделений в которых он дослужился аж до подполковника. Ну а поскольку сам себя перекрасил в "цвет русской интеллегенции", то сейчас "стесняется " даже и вспоминать о той самой службе и специфических взаимоотношениях с согражданами. При этом не понимает, что через его самопальный "цвет русского интеллегента" упорно проступает фактический цвет ренегатствующего унтер-офицера. Я было пытался по простоте душевной ему что-то обьяснить, а он "нет и все тут, забирай мол свои игрушки и не ходи на мой горшок".
    Самое смешное в том, ему уже несколько раз намекнули, что он "дурно пахнет", но оно по прежнему навязывает свое общение причем так агрессивно-настойчиво.
    Сергей если с таким "моральным уродом" невзначай встретитесь обходите его стороной, он очень злопамятен, а черной краски у него пока еще много.
    Благодарю за участие в познавательной полемике, приношу вам свои извинения если чем то обидел.

  • 11 декабря 2008 в 12:09 • #
    Сергей Сидельник

    Ах, как трудно преодолеть дурные привычки! Не так ли?
    Менторство и желание хлопнуть дверью последним.
    Какая грусть... не "выгибаются" когда был "при корочке" и не говорил, вещал..? :) :)
    Тему закрываю.
    Извращайтесь столько, сколько Вам нравится.

  • 11 декабря 2008 в 12:39 • #
    Павел Черноморов

    Сергей на вас нельзя обижаться уже потому, что вы искрене верите в то, что "вещаете".
    За период своей работы "с корочкой" и без нее столько раз встречался с "воинствующей дуростью" поэтому к ней как к атомосферному явлению отношусь спокойно ("экипируюсь по погоде"). Все равно будет солнышко и мы с вами просохнем.

    Благодарю за участие в познавательной полемике, приношу вам свои извинения если чем то обидел

  • 11 декабря 2008 в 18:16 • #
    Алексей Абакшин

    ЖЕСТЬ!

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?