Реорганизация юридического лица
16 апреля 2009 в 11:44

Реорганизация юридического лица

Должник (юрлицо) прошло реорганизацию в форме слияния, нас о ней не уведомила. Новая организация находится в другом регионе, по укащанному при регистрации адресу отсутствует,
отчетность не сдает. Претензии и иски предъявить фактически невозможно да и нет смысла, понятно что имела место фактическая ликвидация с уходом от оплаты. Интересно, можно ли как-то привлечь к ответственности бывшего директора должника и его учредителей. ообще есь какие-то варианты все-таки взыскать долг?

317
Комментарии (26)
  • 16 апреля 2009 в 11:48 • #
    . .

    1. Какая форма юр лица?
    2. привлечь к ответственности и взыскать долг разные вещи. Можно попробовать доказать наличие состава преступления в действиях физических лиц (генерального директора, например) и попытаться привлечь его к уголовной ответственности.
    Но поможет ли это взыскать долг? Сомневаюсь...

  • 16 апреля 2009 в 12:55 • #
    Илья Ноздрин

    Форма ООО, но что-то ведь надо делать.

  • 16 апреля 2009 в 15:06 • #
    . .

    ну именно поэтому оно так и называется - с ограниченной ответственностью! Т.о. если взять не с кого и не с чего - то как ни кручи...
    Юр лица нет (или просто у него денег нет), а с его учредителей не взыщещь - ибо они законно лишены ответственности. Вот и получается - только путем доказывания, что действовали они незаконно не как юр лицо, а как физические (а юр лицо было прикрытием). Но дл яначала подумайте: это просто долг или состав преступления можно накопать?
    Но снова отмечу - уголовная ответственность и взыскание - разные вещи.
    Привлекут их.... А возмещать они че мбудут если у них ничего (офицально) нет.... Выплачивать по 1000 рублей ежемесячно из дохода осужденного? .....

    А вообще эта процедура под незамысловатым названием "слить в регион" сегодня очень распространена и активно используется для ухода от ответственности - и именно потому, что закон еще не придумал как обойти эту уловку...

  • 16 апреля 2009 в 12:19 • #
    Юлия Помарина

    Интересная у вас позиция - предъявлять претензии/иски не хотите, хотите сразу привлекать к ответственности - а за что?
    Формально - если произошло слияние, то права и обязанности, в том числе, проще говоря, обязанность по оплате задолженности перед вами, перешли к новой организации в соответствии с передаточным актом.
    Установленна уголовная ответственность

    Статья 177 Уголовного кодекса РФ:
    Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности

    Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта -
    наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
    - но пока что даже решения суда нет, а взыкивать задолженность в судебном порядке вы не хотите.

    На самом деле, можно уступить право требования задолженности с организации коллекторскому агентству, если не хотите тратить нервы, время и деньги на судебный процесс.

  • 16 апреля 2009 в 13:01 • #
    Илья Ноздрин

    Почему не хотим предъявлять иск? Хотим. Прсто есть ли смысл в этом? Организация фактически отсутствует, в этом и был весь смысл реорганизации чтобы вместо процедуры ликвидации сделать ликвидацию. Неужели вы про это не слышали? Вместо ликвидации делается слияние с какой-нибудь такой-же фирмой у которой накопились долги в другом регионе, после регистрации слияния новая организация переходит в другую налоговую типа меняет местонахождения и все, исчезает. Директор липовый или номинальный, по указанному адресу организации нет, имущества нет, расчетного счета тоже. Вновь созданая организация является мертвой и весь смысл ее создания - списание долгов с реальной конторы на фиктивную. Какой смысл тратить деньги на госпошлину и получить исполнительный лист если фактически брать нечего? По-этому и спрашиваю что может есть смысл написать заявление в милицию - злоупотребеление полномочиями, может бывший директор добровольно заплатит.

  • 16 апреля 2009 в 15:11 • #
    . .

    кстти, продать долг коллекторам - хорошая идея. Если сумеете правда продать (они тоже не дураки, чтобы вкладываться в бесперспективные долги). А если сумеете - сможете хотя бы выйти с минимальными потерями

  • 16 апреля 2009 в 15:10 • #
    . .

    это не злостное уклонение, и не злоупотребление. По большей части такие дела шьют по составу мошенничества, и доказывают, что мол вся эта котовасия (юр лицо и его использование; заключение договора, слияние и т.д.) были придуманы с одной только целью - незаконное завладение чужими (вашими) денежными средствами путем обмана и/или злоупоттребления доверием.
    Взыскивать на мой взгляд смысла особо нет - ибо по ситуации очевидно, что фирма пустая и т.д. - Вы все правильно написали.(конечно бывают и исключения, что это была законная процедура с благими намерениями, а не как всегда "слив в регион"....) И это есть лишние затраты ради пустого и/л...

  • 20 апреля 2009 в 06:35 • #
    Стас Казанцев

    Мне кажется, взыскать можно... если удовлетворят освобождение от уплаты госпошлины (по умело составленному ходатайству и доказательствам) - то и расходов минимум... а судебный акт на руках - не помешает совсем.. это мое личое мнение... а вообще, коллеги, помогая организациям в решении подобных вопросов, всегда поражало одно: разве руководитель организации не должен быть ответственным за надлежащую проверку контрагента перед заключением сделки с ним???

  • 22 апреля 2009 в 20:09 • #
    . .

    "судебный акт на руках не помешает " - может и не помешает, но он не является целью. Цель - взыскать.
    Предложите, как взыскать с пустой ошки?
    Думаю, что чисто моральное удовлетворение от судебного акта на руках с мыслью "и все-таки мы его сделали!" - никому не нужно

  • 16 апреля 2009 в 16:58 • #
    Сергей Грейцман

    У вас точно слияние было? Просто обычно выделяют или разделяют...
    Если что-нибудь похожее, то шансы есть, не большие правда. Есть ст. 6 и ст. 60 ГК, согласно разъяснениям ВАС РФ (правда в части ФЗ "Об АО", но практике пофиг и ОООшки гасят также), что мол если нарушен принцип справедливого распределения активов (при этом критерии не только деньги!) то всех к солидарной ответственности привлечь можно. А там уже на свой выбор, можно к "трупику", а можно к "зажиточным крестьянам" предъявляться.
    По поводу уголовки: едиственный вариант: 173, 159 УК РФ (по 173 срок давности 2 года).

  • 20 апреля 2009 в 06:31 • #
    Стас Казанцев

    159я вряд ли... 173 - очень даже, по моему...

  • 20 апреля 2009 в 08:15 • #
    Сергей Грейцман

    Станислав 159 вообще вряд ли...в принципе по многим делам, уж очень тяжело состав найти. 173 Экзотики та еще, н-р по Спб и ЛО у меня нет информации о применении, даже на этапе предварительного следствия. Что касается предыдущего Вашего эпитета по поводу ответственной проверки контраагента руководителем.
    Тут с вами согласен полностью: должен...в идеале. А так зачастую директор сидит на откате. Достаточно например в срок не уложиться с момента уведомления и привет!Реорганизация законна, права кредитора не нарушены!

  • 20 апреля 2009 в 11:08 • #
    Стас Казанцев

    Вот вот... у меня каждый третий случай такой... удивительно, но больше половины после этого даже дисциплинарного не получают...

  • 20 апреля 2009 в 15:39 • #
    Сергей Грейцман

    Да Станислав, вас в нашей стране с нашим "бизнесом" еще что-то удивляет?
    Как только представляется возможность исполнительные органы юриков выводят все что можно. "Решают" вопрос" с руководством контрагентов (которые тоже люди, а всем нужны деньги - желательно побольше и сразу) и дело в шляпе

  • 20 апреля 2009 в 19:32 • #
    aльберт леонов

    можно конечно попробовать выцарапать денег, смотря сколько они должны и насколько важен долг... путь долгий ... но можно ... есть одна технология .....
    но тоже свои в ней ньюансы есть

  • 21 апреля 2009 в 08:13 • #
    Илья Ноздрин

    какие?

  • 21 апреля 2009 в 08:28 • #
    aльберт леонов

    вы же юристы вот и напрягайте свои мозги!

  • 21 апреля 2009 в 08:21 • #
    Ольга Цигичко

    Альберт, очень итересно было бы узнать что это за технология. И какие в ней нюансы?

  • 21 апреля 2009 в 08:23 • #
    aльберт леонов

    вот так вот и сказал на всю страну!
    говорю догий путь но и результат есть
    ньюансы - надо иметь опыт оперативной работы и иметь инфу по деятельности фирмы

  • 21 апреля 2009 в 08:45 • #
    Илья Ноздрин

    если начал говорить то говори, а чего из себя умника строить

  • 21 апреля 2009 в 12:08 • #
    aльберт леонов

    у вас свои мозги есть - вот и включайте их
    я вам расскажи а вы денег на этом поднимите ......

  • 21 апреля 2009 в 12:37 • #
    Илья Ноздрин

    обещаю что сделаю это бескорыстно - денег с клиента не возьму, все ссылки сделаю на вас, что это ваша идея. Там сумма долга 25 тысяч. Меня больше интересует сам принцип, есть какая-то возможность бороться со "сливом в регион" или нет.

  • 21 апреля 2009 в 16:37 • #
    aльберт леонов

    за 25 тыс не сложно будет, тк надо более весомую сумму, это маленькая....
    со сливом в регионы - это не сложно .... сложнее с реорганизацией .... дело в том что технология стара как жизнь .... выже занете как борются с фирмами - однодневками ?
    налоговая вызывает директора и под протокол он отказывается от своего директорства.. и на основания его признания блокируют все счета предприятия .... и признают регистрацию недействительной.....

  • 27 мая 2009 в 23:27 • #
    Станислав Солнцев

    что-то я не понял. а к чему эти допросы и какой юридический результат?

  • 21 апреля 2009 в 08:57 • #
    Илья Ноздрин

    Если это вариант на чем нибудь подловить бывшего директора, то не факт, что он еще добровольно расколется, ему это надо?

  • 21 апреля 2009 в 16:38 • #
    aльберт леонов

    нет это не вариант, он наврятли расколется .... когда сумма долга больше - тогда легче

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?