реструктуризация задолженности по з/п акциями :)
14 апреля 2009 в 16:13

реструктуризация задолженности по з/п акциями :)

На форуме Х г-н Y призвал «товарищей собственников» в связи с тяжелым материальным положением реструктурировать долги по з/п работникам акциями родной фирмы.
Уважаемые коллеги — приглашаю подискутировать по поводу указанной идеи. На предмет ее:

  1. гениальности
  2. бредовости
  3. другое …;)
331
Комментарии (22)
  • 15 апреля 2009 в 09:01 • #
    Вадим Багринцев

    Для работодателя, безусловно, идея гениальная, поскольку "в связи с тяжелым материальным положением" реальная стоимость этих акций, скорее всего, стремится к нулю. Ну и соответственно, для работника это абсолютно неприемлемый вариант. Вместо своих кровных он получает заведомый неликвид.

  • 15 апреля 2009 в 09:39 • #
    Андрей Бахарев

    Именно так! Выплата вознаграждения акциями используется давно и успешно, а вот проблема реструктуризации долга по зарплате путем раздачи акций сталкивается с проблемой правильного расчета их стоимости :(
    Хорошо, если компания прошла IPO и ее акции котируются на бирже. А если не прошла? А если это не АО?
    Так что предложение не гениальное, не бредовое, а нормальное, но ограниченно применимое. Одно дело, если работодатель Роснефть, Газпром или Сбер, другое - если работодателем является ООО "Ромашка", ИП "Пупкин" или Фонд возрождения ушастых ежиков :)

  • 15 апреля 2009 в 10:16 • #
    Вадим Багринцев

    Поддерживаю ответ Андрея как более полный :-)

  • Цена: 1 руб.

  • 15 апреля 2009 в 10:39 • #
    Анна Миронова

    А как насчет 131й ТК РФ и ее ограничений, коллеги?

  • 15 апреля 2009 в 11:19 • #
    Вадим Багринцев

    Вы же ставили вопрос о самой возможности...
    131-ю ТК никто не отменял, но ее ограничения, по-моему, достаточно легко обходятся. Например, работнику предлагается написать заявление о направлении 100% зарплаты на оплату акций.

  • 15 апреля 2009 в 11:40 • #
    Анна Миронова

    Вадим, такое заявление работника не страхует работодателя. Так же как, к примеру, заявление о том, что работник горит желанием получать свою з/п раз в месяц. Имеющаяся суд. практика здесь не расходится с мнением правоведов.

  • 15 апреля 2009 в 12:35 • #
    Андрей Бахарев

    Видим прав на 100% и приведенной вами, Анна, аналогии с количеством выплат зарплаты в месяц здесь не возникает.

  • 15 апреля 2009 в 13:05 • #
    Анна Миронова

    Приведу мнения правоведов по этому вопросу. Это, конечно, всего лишь мнения, но также судебное дело из практики моего коллеги на 100% подтверждает то, что заявление сотрудника про "натуралку" более чем на 20% - штука весьма рискованная. Хотя в России, опятьже, не прецедентное право, но стоит призадуматься...

    ВОПРОС:
    Прошлый год был не самым удачным для нашего комбината: по итогам работы организация оказалась в убытке. Возникли финансовые проблемы. Чтобы хоть как-то поправить ситуацию, хотим выдавать часть зарплаты собственной продукцией. Скажите, ограничивается ли по закону размер таких выплат?
    Н.Т.Козлова, начальник отдела кадров (г. Пермь)
    Ограничивается. НЕЗАВИСИМО ОТ СОГЛАШЕНИЯ СТОРОН доля заработной платы, выплачиваемой работнику в неденежной форме, не может превышать 20 процентов от общей суммы заработной платы (ч. 2 ст. 131 ТК РФ). Кроме того, следует помнить, что передаваемая продукция должна быть подходящей для личного потребления работника и его семьи и выдаваться по разумной и справедливой стоимости (п. 54 постановления Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г. №2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации). Выплата заработной платы в виде спиртных напитков, наркотических, токсических, ядовитых и вредных веществ, оружия, боеприпасов и других предметов, в отношении которых установлены запреты или ограничения на их свободный оборот, не допускается (ч. 3 ст. 131 ТК РФ).
    На вопрос отвечала
    Светлана АНДРЕЕВА, юрист,
    эксперт журнала «Кадровое дело»
    а еще: http://www.gazeta-yurist.ru/article.php?i=503
    а еще: http://www.zarplata-online.ru/main/article.phtml?code=209

  • 15 апреля 2009 в 13:53 • #
    Андрей Бахарев

    Анна, это не будет выплатой зарплаты в натуральной форме, это будет возможность для желающих приобрести акции организации на всю сумму зарплаты.

  • 15 апреля 2009 в 13:59 • #
    Анна Миронова

    Вы правы, коллеги, но есть один тонкий музыкальный момент: ЖЕЛАНИЕ,которое может и не возникнуть даже под угрозой увольнения...

  • 15 апреля 2009 в 14:39 • #
    Наталья Вепринцева

    Как я понимю, для этого нужно зарплату выплатить работнику деньгами, а уже потом он покупает акции. На мой взгляд все-таки работников защищает ТК РФ и нет гарантии работодатею, что работник потом не обратиться в суд с иском и будет доказывать, что их принудили к заключению договора по покупки акций. Если при этом все работники купят акции, то суд может и согласиться с работником, что выбора-то у них и не было (а так скорей всего и будет).

  • 15 апреля 2009 в 17:34 • #
    Вадим Багринцев

    А это уже забота работодателя - возбудить у работника такое желание :-)

  • 15 апреля 2009 в 17:45 • #
    Анна Миронова

    т.е. как говорил в свое время Ходжа Насреддин , "осталось только уговорить принцессу"...;)

  • 15 апреля 2009 в 17:58 • #
    Вадим Багринцев

    Именно :-)

  • 15 апреля 2009 в 13:40 • #
    Вадим Багринцев

    А я полагаю, что страхует. В приведенном мной примере речь идет не о замене денежной части зарплаты натуральной. Де-юре работник получает свою зарплату полностью деньгами, а уж распорядиться ей он может по своему усмотрению, что он и делает, направляя эту зарплату на покупку акций.

  • 16 апреля 2009 в 13:02 • #
    Дмитрий Казаченко

    Согласен. Но если работник напишет не подобное заявление, а телегу в трудинспекцию? Сейчас, по сравнению с ситуацией 10-летней давности, договориться с людьми можно тольколибо на основе очень хороших личных отношений, либо путем откровенного шантажа.

  • 16 апреля 2009 в 14:23 • #
    Вадим Багринцев

    Да и я с Вами, Дмитрий согласен. Вообще этот разговор затеян в порядке дискуссии, т.е. обсуждения спорного вопроса. Поэтому и условия "задачи" сведены к минимуму. В целом, в приведенной Анной ситуации идеального решения не видится, хотя бы в силу разности интересов работодателя и работника ( хотя, если речь идет об акциях "голубых фишек" и по цене ниже рынка....) Судя по всему, бизнес в тупике, во всяком случае, точно тупик с деньгами, а собственник все-таки не сворачивает его, а пытается поддержать такими вот изощренными методами. В общем, похоже, ситуация - когда любой выход -плохой.

  • 17 апреля 2009 в 11:46 • #
    Дмитрий Казаченко

    День добрый, Вадим! Понятно, что это дискуссия, т.к. практически все испытывают одни и теже трудности и любое сообщение можно начинать классической фразой "видите ли в чем все дело, Петр..." У меня вот вопрс (вдруг) возник: какими акциями будет гаситься долг? Действительными или допэмиссия?

  • 17 апреля 2009 в 15:26 • #
    Вадим Багринцев

    И на что повлияет ответ на этот вопрос?

  • 17 апреля 2009 в 15:35 • #
    Дмитрий Казаченко

    А зачем городить огород, если есть средства на допэмиссию? Впрочем, интерес чисто академический

  • 17 апреля 2009 в 15:53 • #
    Вадим Багринцев

    Наличие средств и желание отдать их работникам это две большие разницы :-)

  • 17 апреля 2009 в 16:13 • #
    Дмитрий Казаченко

    А смысл нарываться на почти 100% банкротство, неприятности с трудинспекцией и оплачивать допэмиссию вместо прямой выплаты з/п? Логики не вижу. Даже если оплата допэмиссии пойдет имуществом. Насколько я помню, такое имущество должно быть достаточно ликвидным и следовательно, его не так уж трудно превратить в деньги. Впрочем, Вы правы: у каждого свои тараканы.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008