Российская судебная система... Как быть?
8 апреля 2009 в 15:28

Российская судебная система... Как быть?

Уважемые юристы!
Обращаюсь к Вам с очередной интересной историей и предлагаю немного подискутировать.
Обратился клиент с вопросом обжалования решения мирового судьи, которым с него взысканы алименты в размере 5000 рублей при его з/п в 7000. Причем размер твердый, потому как судья поверил словам истицы о том, что мой клиент прячет деньги от всех, только формулировку написали «скрывает доходы».
Клиент в с/з не участвовал, но уведомлял о невозможности прибыть и причинах неявки. Судом было принято ршение провести заседание и вынесено решение взыскать такие алименты. Через 10 дней по совету того же судьи клиент пришел за решением и увидел, что его вот так вот почти развели: срок на обжалование пропущен, нормы СК РФ нарушены.
В течение 3 дней подготовлены документы и направлены заказным с уведомлением в адрес суда с заявлением о восстановлении срока для обжалования. Письмо направлено 21.11.2008 года, а информация о нем стала известна только после того, как приставы позвонили и сказали: «Будем платить или нет?» До этого были попытки найти письмо, сперва оно потерялось перед НГ на почте, потом в судах. Короче, в феврале 2009 только нашли куда делось письмо. Окзывается, судья принял в декабре 2008 года два определения: об устранении ошибки, а затем через 10 дней — о возврате в адрес ответчика всех документов.
В течение суток снова подготовлены документы с новым заявлением, где указаны причины пропуска срока на обжалование. 04 марта 2009 года по счастливой случайности документы вернулись в адрес ответчика. Шли три месяца почти. Мировым судьей 05 марта 2009 г в восстанолении срока обжалования отказано. Направлена частная жалоба со всеми документами в районный суд. Сегодня суд сказал: «А не дам я Вам такого права на восстановление срока». При этом судьей высказано мнение, что ну и что, что нарушены нормы СК РФ, а срок пропущен — удачи мол Вам в надзоре. Кроме того, высказал свое мнение обо мне как поверенном, мол я настолько гпу, что пытаюсь отменять решение. И затем сказал, что лучше это решение оставить в силе, а подать новый иск об уменьшении алиментных обязательств. Основания к уменьшению есть, но я считаю, что такой подход не правильный и формирует не соответствующую закону судебную практику.
Подскажите, идти в надзор и принципиально отменять решение, доказав,что судья чудак на букву… или подать лучше новый иск как он говорит?
Спасибо всем за ответы заранее))))

216
Комментарии (28)
  • 8 апреля 2009 в 15:49 • #
    Рамиль Дамиров

    Ну то как работает мировые суды это всем довно известно. Мое мнение таково: обжаловать в нажзорном порядке и обратиться в суд отдельно на действия мирового судьи и поставить вопрос о дисципл-й ответ-ти.

  • 8 апреля 2009 в 16:05 • #
    Вадим Багринцев

    Цитатата1:
    Подскажите, идти в надзор и принципиально отменять решение, доказав,что судья чудак на букву... или подать лучше новый иск как он говорит?

    С точки зрения интересов клиента, проще подать новый иск. С точки зрения удовлетворения Ваших профессиональных амбиций - идти в надзор. А можно и то, и другое одновременно

    Цитатата 2:
    ...я считаю, что такой подход не правильный и формирует не соответствующую закону судебную практику.

    Уж как юрист Вы должны понимать, что наша российская судебная практика и закон (вернее, сколько-нибудь разумное его толкование) медленно, но неуклонно расходятся в пространстве. Особенно это характерно для уголовного судопроизводства, достаточно посмотреть статистику оправдательных приговоров в судах первой инстанции. А налоговые споры... А дело ЮКОСа... Грустно это все...

  • 8 апреля 2009 в 16:50 • #
    Роман Шикарев

    Это точно, что практика и теория у нас все дальше друг от друга. Но если подать надзорную жалобу, то в ней будет поставлен вопрос об отмене решения по тому основанию, что судом не верно применены нормы материального права.
    А новый иск - по сути то же самое, но как будто бы с другого конца. Мол мы признаем, что решение правильное, но просим уменьшите пожалуйста алименты, кризис же и т.д.
    Я к чему вопрос задал: у кого-то может такая была практика и как она складывается: не отказывает ли судья в принятии и рассмотрении иска по тем основаниям, что они по сути между теми же лицами, совпадает и предмет как мне кажется. Только основания отличны - взыскание в твердой сумме потому как якобы мы шифрумс доход, а во втором случаебудет основанием - наличие постоянного заработка и второй ребенок. ..
    Да, и кто должен новый иск писать об уменьшении алиментов: муж или вторая жена обратиться в интересах ребенка?

  • 8 апреля 2009 в 17:05 • #
    Вадим Багринцев

    Иск подает тот, кто алименты платит.

  • 9 апреля 2009 в 11:05 • #
    Стас Казанцев

    Основания все-таки разные ;))

  • 8 апреля 2009 в 16:14 • #
    Наталья Вепринцева

    Что мешает Вам и подать надзорную жалобу и новый иск? Но здесь нужно учитывать, получались ли мировым суьей все Ваши письма, либо они не доставлялись почтой, то оснований для восстановления срока действительно может и не быть. У нас в регионе по инструкции мировые судьи вообще не обязаны ходит на почту и получать заказные письма. Вот так. А всем всегда рекомндую, получать копии решений и сдавать в канцелярию какие-либо документы лично, чтобы была отметка в деле с датой получения документа либо отметка канцелярии в принятии документа. Здесь будет проще и найти документ, и узнать принятое на него решение или ответ. При получении копии решений и определений знакомым рекомендую ставить помимо даты и причину позднего получения копии (например, не изготовление решения судьей в указанный ею срок). Но хочу сказать в защиту, что в настощее время дел настолько много (не везде конечно), что без нарушения процессуальных сроков бывает просто никак (суток даже если не спать, не хватит). Так что лучше быть взаимовежливыми.

  • 8 апреля 2009 в 17:31 • #
    Салават Ахметов

    Странные у Вас инструкции, Наталья. Дайте ссылку или отправьте по почте, пожалуйсте, инструкцию. Почитаю на досуге)
    #

  • 8 апреля 2009 в 16:56 • #
    Виолетта Малышева

    Однозначно в порядке надзора!
    И нет ничего плохого, если у Вас присутствуют профессиональные амбиции!
    Зато у судьи амбиции другого рода. Больно самоуверенная. Была бы еще настолько же самокритичная.
    В надзоре своего добьетесь. Обязательно обжалуйте в надзорном порядке и отдельно с жалобой на действия мирового судьи. Только так.

  • 8 апреля 2009 в 19:08 • #
    Роман Шикарев

    А почему мирового судьи? Теперь получается и мирового и районного что ли?
    Нет. Нам в принципе от таких судей не нужно ничего - главное результат - а это отмена решения и принятире нового решения в соответствии с СК РФ. Ведь коль ребенка два, то она можзет претендовать только на 1/6. Вот и ей (истице) будет урок: не хотела 1/4 как мы хотели, пусть жует на 1/6 доли... Скупой платит дважды.

  • 8 апреля 2009 в 17:55 • #
    Павел Мизин

    А мне в суде говорят. нечего нам носить. отправляйте почтой. Правда интересно.

  • 8 апреля 2009 в 17:57 • #
    Павел Мизин

    Я так и не понял из содержания и изложения темы. Решение мирового судьи было заочным?. Если да то оно вступает в законную силу по истечению установленного срока после его получения сторонами. Вроде так на моей памяти. Отсюда: а пропущен ли срок был?

  • 8 апреля 2009 в 18:59 • #
    Роман Шикарев

    Так самое интересное, что ответчика не было, а выесено именно решение. Почему? Ну это у нас такой мировой судья больно умный. А что касаемо получения решения, то оно получено 17 ноября, но отметки об этом в деле не оказалось. После разговора со мной клиент-ответчик сказал, что ему и никто не давал ничего писать. Отдали копию и сказали - получите. расписываться не надо... но теперь даже если считать, что решение получено 17 ноября, что не оспорено никем и в определниях содержится, то все равно по мнению суда это не его проблемы, что письмо ушло в адрес суда в ноябре, в декабре они выслали (об этом нет документов) копии определений, но на них опять же якобы не было никакой реакции. Короче сегодня судья сказал: идите и делайте что хотите, определение обжалованию не подлежит... Такое чувство, что истец уже заранее позаботилась о том, чтобы определение было именно таким.
    Я вообще удивлен, ну неужели из-за восстановления срока для обжалования может быть такая котовасия.
    Я тоже говорю клиенту - пойдем в надзор. Просто уже принципиально хочется доказать, что я не верблюд.
    Попала на глаза фраза: "Закон-это голова, а судья-шея, куда повернется...."

  • 8 апреля 2009 в 19:16 • #
    Татьяна Чумакова

    Могло быть вынесено обычное, а не заочное решение, если были данные об извещении ответчика о дате и времени с/з (ст. 167 ч. 2 , 3, 4 ГПК РФ). Но в этом случае ответчику суд должен был выслать копию решения не позднее чем через 5 дней со дня принятия решения окончательной форме (ст. 214 ГПК РФ), но это , похоже, не было сделано.
    Все-таки я бы не уповала на надзор, т.к. если не было кассации, то есть не были исчерпаны иные способы обжалования решения до вступления его в силу, то право на обращение в суд с надзорной жалобой не возникает (ст. 376 ч. 2 ГПК РФ) и надзорная жалоба подлежит возврату. Надзорную жалобу не примут к рассмотрению, а возвратят сразу.
    Нельзя ли как-то обжаловать определение судьи об отказе в восстановлении срока на подачу апелляционной жалобы, ведь в случае ее удовлетворения есть шанс на вмешательство во второй инстанции, а уж если в апелляции оставят в силе решение, то появляется возможность надзорного обжалования.

  • 8 апреля 2009 в 19:29 • #
    Роман Шикарев

    Интересна ситуация именно тем, что и у мирового судьи и у судьи районного суда отказано в восстановлении срока на обжалование. таким образом, как я считаЮ, все возможности исчерпаны. Теперь либо надзор либо новый иск. Но вот в чем вопрос: при подаче нового иска невыплаченные алименты будут зачтены как задолженность и никто их пересматривать не будет вообще. А вот если надзор - то есть возможность уменьшения бремени алиментного с момента подачи иска. И вообще это жена первая у него такая не умная... Он предлагал ей при получении скового заявления составить соглашение и все определить... Теперь ей такой вариант не светит. Будем бить наповал.

  • 8 апреля 2009 в 19:33 • #
    Татьяна Чумакова

    Тогда пробуйте в надзор, но ведь могту и послать. Формально-то само решение во второй инстанции не было обжаловано, обжаловался только отказ в восстановлении срока подачи апелляционной жалобы. Пробуйте, вдруг повезет и получится. Ну а нет, так второй путь используете.

  • 8 апреля 2009 в 19:58 • #
    Роман Шикарев

    Но все возможные пути уже исчерпаны и другой возможности кроме надзора нет.

  • 8 апреля 2009 в 20:07 • #
    Татьяна Чумакова

    Желаю упорства и успеха в пробивании головой глухой стены!

  • 8 апреля 2009 в 21:52 • #
    Андрей Ларин

    А какой тут надзор? В апелляции решение не обжаловалось, поэтому надзор 100% жалобу швырнет обратно. Я думаю, что вам нужно поднапрячься, придумать какие -нибудь обстоятельсва и пересмотреть решение по вновь открывшимся обстоятельствам. Ну и одновременно двигать новый иск, если по вновь открывшимся обстоятельствам судья решение отменит, дело по новому иску можно или приостановить до разрешения основного дела по существу или оставить без рассмотрения, нужно всего то пару раз не явится в с/з (ну и если ответчик не будет настаивать на рассмотрении дела). Думаю так будет нормально. Ну а вообще успехов...

  • 10 апреля 2009 в 19:58 • #
    Владислав Секачёв

    Надзор, как я полагаю, именно по восстановлениею срока. Другого надзора быть не может, естественно

  • 8 апреля 2009 в 18:16 • #
    Евгений Л.

    НАДЗОР!!!
    ИДТИ ДО ПОБЕДНОГО.....ТАК КАК В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА....

  • 9 апреля 2009 в 11:13 • #
    Стас Казанцев

    Вопрос о судебной системе в РФ такой злободневный... и как то остался по ту сторону обсуждения...

  • 9 апреля 2009 в 16:01 • #
    Мария Андреяшина

    Ваш клиент предоставлял в суд доказательства о наличии у него постоянной работы. См. ст. 119 СК РФ

  • 9 апреля 2009 в 17:08 • #
    Ольга Бузенкова

    а з/пл действительно 7 т.р.?или деньги на ребёнка жалко?
    при всей не справедливости суда 5 т. не много на содержание(еду и одежду) собственного дитяти.

  • 9 апреля 2009 в 19:36 • #
    Александр Теленков

    Я читал и все ждал, когда у какой-либо девушки-юриста взыграет естество :-)
    А ведь правда. Положа руку на сердце, молодой здоровый мужик обязан выделить ребенку хотя бы пять тысяч. Суд существует не для выяснения истины, а для восстановления справедливости "право есть искусство добра и справедливости" - помните как у римлян?). Нужна не абстрактная истина, а правда жизни, а за истиной - на философский факультет, пожалуйста...

  • 13 апреля 2009 в 16:03 • #
    Ольга Бузенкова

    если бы все мужчины так рассуждали.может было бы меньше обездоленных детей!

  • 9 апреля 2009 в 19:40 • #
    Роман Шикарев

    Зарплата действитльно 7 тыс рублей. Клиент редоставлял все доказательства, но как-то суд на них посмотрел с другой стороны.... ернее не псомтрел никак. И вообще странно, когда суды при явном нарушении законодательства идут на них...

  • 16 апреля 2009 в 08:25 • #
    Наталья Биджиева

    Напишите заявление об установлении факта ошибки суда, в силу отмена часных жалоб как таковых.

  • 17 апреля 2009 в 10:51 • #
    Наталья Мокрецова

    Надзор и отдельный иск. А еще жалобу на судью в квалификационную коллегию судей. Они правда обнаглели все совсем, то хотят, то и творят. Два одинаковых, просто идентичных дела разные судьи по-разному рассматривают, и разные решения выносят. И это арбитраж! А что о мировых-то говорить. Кроме того, им сейчас подсудность изменили, они уже ошалелые все ходят, немного нужно в себя приводить

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?