Россия - «правовое» государство.
13 августа 2012 в 13:45

Россия - «правовое» государство.

Уважаемые коллеги! Не ставлю перед Вами ни каких вопросов, но прошу прокомментировать ситуацию со сносом жилого дома в Мытищах.
Смотрел программу по НТВ «Средь бела дня» и не верю, что такое возможно.
Не пытаюсь поставить в вину всего случившегося сотрудников ССП. Они исполняли решение суда, как я понял из передачи. Однако, жильцы этого дома не являются стороной исполнительного производства. Невольно возникает в голове вопрос: почему судебное разбирательство прошло, как я понял из самой передачи, без участия в процессе третьих лиц – жильцов дома, которые являются, по сути, добросовестными приобретателями?
В голове просто не укладывается случившееся, просто отказывается мозг понимать, как можно сносить строение при нахождении живых людей (49 семей) в нем. Непонятным осталось, как исполняется решение суда по сносу дома БЕЗ ВЫСЕЛЕНИЯ жильцов. Фактически получается, что исполняем решение суда, не взирая на то, что исполнение является прямой угрозой жизни и здоровья граждан.
Ссылки в передаче на то, что это — дачный коттедж не пригодный к постоянному проживанию, не выдерживает критики. В таком случае мой четырехэтажный сталинский дом, в котором я живу, является шалашом.
Снос этого дома, на мой взгляд, частный пример нашего «правового» государства, в котором люди являются ни чем.: ((
Прошу коллег прокомментировать ситуацию и услышать мнения за и против.

1969
Комментарии (42)
  • 13 августа 2012 в 13:54 • #
    Сергей Уточкин

    Борис, привет! Дело в том, что собственники долей в этом доме в пос. Вешки не имели там регистрации. Они были зарегистрированы в других местах. Но сама ситуация - дикая... при этом отмечу, что дом находился в охранной зоне газопровода высокого давления - прямая угроза жизни людей! А сами ведь покупатели видели, что что-то как-то с домом не так - цена низкая и проч...Но вот рискнули ведь...Жаль, конечно, бедолаг-покупателей, но ведь как-то поосмотрительней нужно быть!

  • 13 августа 2012 в 13:58 • #
    Борис Глобин

    Привет Сереж! Я от увиденного в шоке. Не понятным осталось, почему жильцы не сторона в процессе и даже не третьи лица, ведь затрагивались их интересы. Потом, само исполнение решения суда являлось не только корявым, но и преступным, где приоритетом являлось исполнение решения суда, а не прямая угроза жизни граждан.

  • 13 августа 2012 в 14:12 • #
    Борис Глобин

    Потом после просмотра вопросов миллион: А что, все это время сидели ждали? Дождались до сноса? Забыли дорогу к адвокатам? Каким образом жильцы остались вне судебного процесса? и т.д. и т.п.

  • 13 августа 2012 в 15:51 • #
    Рамиль Дамиров

    Приветсвую Борис! Я сам хотел обсудить данную тему на форуме, ну вот ты успел первым! Там действительно как написал Сергей ситуация обстоит с газопроводом. Лучше заранее принять решение чем потом будет поздно. Им вроде как я слышал предоставят жилье, скачало временное а потом постоянное. Но что касается судебного процесса там конечно решение принималось почти как бесспорное. В любом случае заинтересованным лицам было предоставлено возможность с документацией, заключениями экспертов и т.д. А там кто знает что на уме у местной администрации, может какую-то выгоду преследуют от этого участка.
    Меня больше смущало ситуация со сносом дачных участков примерно 2 года назад. Там не из-зо коммуникаций а незаконное предоставление что ли, вообщем владельцы владели участками лет по 30 а потом вот тебе и снос!!

  • 13 августа 2012 в 18:25 • #
    Борис Глобин

    Уважаемые Серегей и Рамиль! Стройка была ранее, когда возводили фундамент, заморожена газовиками. Строители за свои средства искали эту трубу, нашли её эхолотом, сделаны были замеры и газовики дали разрешение на строительство, т.е. претензий у газовиков не было. Я вижу, что это элементарный рэйдерский захват. Кто же позволит господину Холоду строить жилье в три раза дешевле, чем чем оно нынче строится? Говоря о качестве постройки, на видео усматривается, что техника не справляется с поставленной задачей. Господину Холоду нет оснований не доверять в его открытом выступлении, который опубликован на Youtube. Более того, аргумент Холода, в том что ни в одном правовом государстве просто так жилье не сносят, а принимают все возможные и невозможные меры к сохранению жилья посредством реконструкции и т.д. Такой аргумент не требует доказательств. Судье же Верховской хочется пожелать здоровья и дальнейшего благополучия.

  • 13 августа 2012 в 18:31 • #
    Леонид Жигунов

    Доброго времени суток! Эту передачу частично смотрел. Моя оценка и впечетления. До правового государства России,нужно пройти не один десяток лет? Деятельность судебной и правохранительной систем, не выдерживает ни какой критики.Причины на мой взгляд состоят в следующем:
    1.это "повальная" корупция чиновничного аппарата; несменяемость высших должностных лиц, судей(пожизненное назначение(для пред.ВС РФ издан "спецзакон",продлен возраст пребывания на посту 5 лет); нет реального механизма привлечения судей к ответственности за неправосудные решения,в том числе и материальной ответственности,их корпаративная солидарность;
    2."беспросветный"правовой негелизм граждан,это неоднократно отмечал и наш один из "вождей" Медведев Д. А. Вины в этом, как считаю по большому счету, их нет.Как говорил древний китайский философ:"нет больше глупости,чем издания множества законов", за год, наша карманная дума принимает не одну тысячу законов, юристы не успевают отслеживать.Должно ли государство нести за это ответстственность, однозначно-ДА!
    По существу предмету иска и спора. Налицо очередная схема Остапа Бэндера "честного отъема денег граждан".Строительство дома велось не один месяц ,где же был, глава поселения этого района, дачного сообщества? Самострой? Почему не запретил, не подал иск в суд,чего выжидал,что бы люди заселились и поиметь, если откажуться, снос...
    Раз государство, в лице чиновников, допустило факт мошенничиства, в отношении группы граждан,оно и должно нести полную материальную и моральную ответственность.Это конечно , было бы справедливо. На деле "спасение утопающих, дело самих утопающих".
    Невольно всплыло в памяти, аналогичный спор по сносу дачного коператива "Речник" по иску мэрии Москвы, в бытность Лужкова.Для чего затеяли тот снос, прекрасно знаем.Как итог, все суды без исключения, были выиграны мэрией(на всех судзаседаниях присутствовали адвокаты со стороны ответчиков,ни помогло) И только широкая огласка в СМИ журналистами и общественности, заставило "небожителей" в кремле дать отмашку прекратить беспредел. И таких примеров можно привести массу, это дело Ходорковского,Лебедева,Козлова... Хотя у них были и самые лучшие адвокаты ни чего не помогло."Против лома нет приема" телефонное право пока у нас выше закона, даже ЕСПЧ не всегда помагает, устали они в европе на нас работать,да и наверно смеются над нами, дикарями с нашей пассивностью....
    В цивилизованном мире: Европе, Америке наверное тоже бывают случаи мошенничества, но там закон один для всех без исключения, судят всех, вплоть до президента.В качестве примера из недавнего прошлого процессы в Америке против Предправления банка,на рынке финансовых услуг работал более 20 лет, аудиторской проверкой выявлено что банк банкрот.Он умышленно искажал отчетную документацию.Вердит суда-пожизненно. А у нас, провели грабительскую приватизацию и что???Это, наша с вами собственность!!! На "верху "небожитель" сказал,что пересмотра итогов не будет. И.....
    В заключении, вывод каждый сделает сам,он на лицо,что всем нам необходимо, чтобы мы жили в правовом государстве.
    С уважением ЛЖ

  • 13 августа 2012 в 18:45 • #
    Борис Глобин

    Уважаемый Леонид! От первой до последней буквы согласен с Вами. Интересно только одно: из первых лиц государства обратит кто-то внимание на снос этого дома, на судью Верховскую, на господина Карандашова? Скорее всего распишутся в своем бессилии в очередной раз и сошлются на вступившее в силу судебное решение и невмешательство в российское судопроизводство. Грустно.

  • 13 августа 2012 в 19:14 • #
    Юрий Борисов

    Понятие собственность - священное. Но не в России.
    ВЫХОД: жалоба в ЕСПЧ в течение 6 месяцев после вступления судебного постановления в силу - на нарушение статьи 1 "Защита собственности" Протокола № 1 к КЗПЧОС.
    Можно, еще в КС РФ: но при данном составе судей - это пустая трата времени.
    КазаЛОСЬ бы все просто: 15 лет, процесс строительства происходил на глазах органов госвласти...
    Хотя и с уважаемым Сергеем СОГЛАШАЮСЬ: господа Покупатели! - ну, неужели была проблема с госрегистрацией собственности? Хотя и искренне жалко их. Но все же Сергей прав.
    Из 49 семей не нашлось ни одной со здравым смыслом и элементарными познаниями в Жилищном праве?

  • 13 августа 2012 в 19:27 • #
    Борис Глобин

    Действительно выхода нет, только опять французов смешить:((

  • 13 августа 2012 в 19:55 • #
    Леонид Жигунов

    Уважаемый Борис! На мой взгляд, дело не резонансное(затрагивает не большую группу граждан).И вряд ли кто из них, обратит на это дело внимание.Есть свершившийся факт: незаконная застройка,решения суда о сносе и само исполнительное действие-снос.Де-юре, не к чему придраться.Касательно обращения к гаранту Конституции, за него отпишутся на места... А его позиция,точка зрения по правовым, резонансным делам, неоднократно им озвучивалась в СМИ. Все должено решаться в правовом поле, идите в суд он у нас "беспристрастный" как решит суд тому и быть! Подтверждением того последние выборы, много было выграно дел о фальсификации итогов,единицы??? Из практики 90-х гг.,был "посажен" предприниматель на 5 лет,после отсидки обратился к одному чиновнику администрации(секретарю СГ,был с ним знаком,первый из наших мест). тот ему ему, одократно помог, снял трубку и позвонил самому "Лебедкину".Вопрос решен положительно-решения суда 1 инст. ВС РФ признал незаконным,даже реабилитации применили,за сумму правда еще лет 5 судился? Имеется куча и других примеров,но суть одна, система не изменилась в лучшую сторону по сравнению с 90-ми гг. Призрачный шанс конечно существует что бывшие жильцы добьются справедливости но не через нашу судебную и др. систему... Есть ли свет в конце тонеля???

  • 13 августа 2012 в 21:08 • #
    Сергей Уточкин

    Поясняю, коллеги, в России честному человеку бояться нечего! Это общеизвестно!

  • 14 августа 2012 в 09:59 • #
    Юрий Борисов

    "Честным человеком быть опасно!" (Марио Пьезо "Крестный отец")
    Но это в Италии - родине фашизма.
    А у нас-то совсем другое дело!

  • 14 августа 2012 в 16:44 • #
    Владимир Мурашко

    Что же, Карпов, Уточкин и портнеры, люди, которые купили квартиры у застройцщика, тоже нечестные?
    В России есть повод бояться быть наказанным не только несчестным людям, но и кристально честным.

  • 14 августа 2012 в 10:49 • #
    Валентин Ким

    Борис, здравствуйте. Ваше состояние похоже на отчаянный крик в пустыне. И не Вы одни, вся страна кричит. С нравственной стороны этот факт вопиющий, затрагивающий конституционные права жильцов. Но мы не знакомы с текстом решения суда. Перед сносом должно быть решение о выселении жильцов или в существующем решении должен быть этот пункт. ССП, как обычно это бывает, может совместить выселение и снос. Похоже подобная ситуация случилось и с этим домом. С правовой точки зрения к этой ситуации не подкопаешься. И Вы видимо заметили тенденцию действий судебных органов и ССП. После резонансного дела с "Речником" (было много критики и "разоблачений"), действия вышеуказанных органов не изменились. Это свидетельствует о определенной внутренней политике государства в этом вопросе. В переводе на обыденный язык это звучит примерно так: "Хотите или не хотите, но суды будут принимать решения по закону и они будут выполняться". И хочу заметить, что данный процесс тоже входит в понятие "правовое государство". Но в любом явлении, событии, даже отрицательном, есть и положительные моменты. Как заметил Сергей: "...поосмотрительней нужно быть ...". Народ набирается опыта, хотя фигурантам данного дела не до подобных умозаключений. Ведь еще Бисмарк говорил: "Пусть дураки учатся на своем опыте, я предпочитаю учится на опыте других". Подобная ситуация зреет и в Уфе (Кузнецовский затон). Отличие лишь в том, что администрация как то ведет диалог с людьми. И наши деньги лежат в этом доме, что не очень то радует.

  • 14 августа 2012 в 11:40 • #
    Борис Глобин

    Привет Валентин! А что там с Затоном?

  • 14 августа 2012 в 12:35 • #
    Марина Пенязь

    Добрый день, уважаемые Профессионалы! Признаюсь, когда я смотрела этот сюжет, то как человек очень эмоционально переживала слезы людей. Но, с точки зрения закона, разделяю мнение всех высказавшихся по этой теме.
    Возмущает то, что на глазах у чиновников строился дом, заселялись люди, семьи, мошенник открыто совершал сделки, находясь в международном розыске.
    Наконец, когда наступит тот момент, когда будут отвечать за БЕЗДЕЙСТВИЕ ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА? И когда граждане научатся ЧИТАТЬ ДОКУМЕНТЫ перед совершением сделки и болеть стадностью, ведь все знали, что дом построен на дачном участке..

  • 14 августа 2012 в 15:05 • #
    Борис Глобин

    Привет Марин! В общем соглашусь с Хабаровском:) Но осталось не понятным, о каком мошенничестве ты говоришь? Не вижу ни какого мошенничества. Дом построен? Построен. В три раза ниже по цене? Да в три раза ниже. Какое мошенничество???

  • 15 августа 2012 в 02:16 • #
    Марина Пенязь

    Привет, Борис! Я смотрела сюжет в программе Малахова "Пусть говорят". Комментарии, которые в нем прозвучали. Мошенник получил в пользование земельный участок под строительство дачного дома, продавал возведенное строение как жилое по заниженной стоимости. Люди, покупая "жилье", имели намерение стать собственниками жилых помещений, в юридические тонкости либо не вникали, либо были введены в заблуждение, что якобы сделка пройдет регистрацию. Мошенничество состоит в том, что субъект умолчал о том, что фактически сделка ничтожна и не влечет юридических последствий для приобретателей, или может быть я что-то не поняла

  • 15 августа 2012 в 10:13 • #
    Сергей Уточкин

    Борь, привет! Повторюсь - ситуация дикая и, как минимум, бездействие госорганов на начальном этапе налицо...Но - как пишут, на момент регистрации этого "домика" в Росреестре в нем не было внутренних перегородок - для того, чтобы смей домик не выглядел многоквартирным. То есть г-н Холод умышленно создавал видимость соответствия строения дачному домику. И лишь потом, когда люди получили уже свои свидетельства на ДОЛИ в домике, в нём были возведены внутренние стены.Ну люди-то, покупая, не видели разве, что стен внутри дома нет? Борь, ну ты бы вот стал при таком раскладе вкладываться в приобретение такой вот ДОЛИ? А люди - рискнули...Их же ведь насильно никто не заставлял вкладываться в сомнительный проект.

  • 15 августа 2012 в 10:38 • #
    Борис Глобин

    Мда...вот тут как окаца не всё однозначно!? Крендель этот Холод еще тот. Ему шконку Сереж уже выделили?

  • 15 августа 2012 в 12:10 • #
    Сергей Уточкин

    В розыске... ч. 4 ст. 159 УК РФ...

  • 15 августа 2012 в 12:56 • #
    Борис Глобин

    Получается , в случившемся виноваты все: жильцы, судья, местная власть, может быть сам Холод.

  • 15 августа 2012 в 20:05 • #
    Сергей Уточкин

    Да, Борь, думаю, так и получается...Холод, скорее всего, тот еще жук...Местечковая власть вела сбея странно, не пресекая в зародыше эту стройку - хотя, правда, на законном основании пресечь строительство "садового домика" крайне затруднительно...Ну а жильцы - понадеялись на авось, понимая, в общем-то, что покупают кота в мешке...А суд - а что суд? Формальные нарушения были.Оснований к отказу в иске не нашлось... Всё просто...

  • 15 августа 2012 в 22:06 • #
    Борис Глобин

    Я понял так Сереж, что судья не привлекла их к участию в процессе и вообще процесс прошел даже без извещения жильцов, раз дошло до сноса и он для жильцов как снег на голову, т.е. эти вопросы и не выяснялись наверно, а должны были выясняться и привлекаться к участию. Потом, сам Холод говорит, что в нормальных странах жилые помещения не сносят, а стараются сначала принять все меры для реконструкции. Ну с этим ведь не поспоришь. Стараются найти оптимальное решение, а тут со ссылкой на Dura lex, sed lex, и пошли вы все, со своим домом, под ковш экскаватора! А дальше трава не расти. Это разве решение вопроса? Это разве разумный судейский подход при наличии дефицита жилья? Гнать её в шею нужно за такое решение и льгот всех лишить.

  • 15 августа 2012 в 22:36 • #
    Сергей Уточкин

    Борь, я не видел материалов дела, не читал решения, потому не могу судить относительно и правомерности этого решения и всех прочих моментов. Разумеется, сердцем я на стороне пострадавших жильцов, но вот трезвый расчет говорит, что зря они купились на дешевизну жилья...Помнишь ведь классику - "приговаривал Балда с укоризной - не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!". У меня есть некоторая практика по обманутым клиентам кидальных автосалонов - люди, желая купить занедорого хорошие машины, очень сильно влипали...Но ведь чем можно обьяснить выбор покупателя - в салоне официального дилера машина стоит 700 000 рублей, а в каком-то неофициальном автосалоне такая же машина стоит 450 000 р.? И люди, думая, что им несказанно повезло, шли и влипали...Благо, что в каких-то случаях удавалось им помочь.Но ведь - шли, сами шли!!!!

  • 14 августа 2012 в 13:18 • #
    Марина Кичигина

    Вот у меня противоречивые мнения. С одной стороны я согласна с высказываниями авторов, но... Как всегда есть НО!!! Пока в России существует фраза, что "спасение утопающих, дело самих утопающих", так всё и будет. Тогда вопрос: зачем нам законы??? Если изначально он не соблюдается и обычные граждане ДОЛЖНЫ все переправерять и ходить по разным инстанциям, что б узнать все о земле, о застройщике, о стройматериалах и еще разные другие вопросы. Для чего нам тогда нужны все эти чиновники, ведомства и министерства, которые изначально ОБЯЗАНЫ следить за соблюдением закона. Ведь именно они подписывают различные разрешительные документации, именно они, в-первую очередь, владеют всей информацией. Но, они как обычно бездействуют и улучшают своё финансовое положение. Раз законы не соблюдаются, ответственность за их не соблюдение НИКТО из виновников не несет, тогда повторно спрошу, зачем он нам нужен?? С таким девизом, как"спасение утопающих, дело самих утопающих", мы просто вернемся обратно в эпоху первобыдства и к стадному чувству!! И пока государство занимает позицию "моя хата с краю", так оно и будет, к сожалению....
    Возможно имеет смысл объединиться всем, кто пострадал от таких судейских решений и выйти с ними уже на мировой уровень. Возможно тогда наши законодатели изменят действующее законодательство в этой сфере. А так решать проблему никто не будет. И временное жилье (если еще предоставят) так им и останется. Опять же как говориться, ничто не бывает постоянным, как временное.

  • 14 августа 2012 в 14:03 • #
    Валентин Ким

    Основа дела в Затоне такая же - земля. Мы выиграли арбитраж по истребованию долгов с ООО. Возбуждено исполнительное производство, у должника арестовано имущество - недострой, стоимость которого достаточно для ликвидации долга. Если ехать по набережной от Монумента, то справа множество строений (коттеджей). В одном из массивов и "запряталась" эта "пятиэтажка". При обследовании данного объекта выяснилось, что там живут люди, подключены коммуникации (кроме воды), но жилплощадь не оформлена из-за ареста ССП и не совсем ясной ситуации с землей. В настоящее время жильцы ведут борьбу по поводу узаконения земли. Т.е. на бумаге там стоит недострой, а фактически дом заселен. ССП предлагает нам подать иск в суд о выселении жильцов. Вот такая перспектива у жильцов: либо дом также снесут, либо отдадут кредиторам этого ООО. Но администрация уверяет, что она "за них", но почему то толком ничего не продвигается. Вот такие дела, Борис.

  • 14 августа 2012 в 15:18 • #
    Борис Глобин

    Вот так да!? Вообще не понятно мне как заселяют дом без акта ввода в эксплуатацию? Тем более раз вода не подключена. Мда..., не понятно. Быстрей бы в ГК поправки внесли, сделки с недвижимостью сделали обязательно нотариальными и с той же регистрацией, что бы духу не было всяких "левых" реэлторов, а правых я в Уфе и не видел ни когда.
    Как ни дело по жилью, так и хочется за такой договор реэлтору репу набить. Далеко ходить не нужно, вот тока тема была на форуме
    https://professionali.ru/Soobschestva/soobschestvo_yuristov/pokupka-kvartiry/
    Мож Крашенинников этот вопрос и исправит дай Бог.

  • 14 августа 2012 в 19:22 • #
    Марина Кичигина

    Ну сделают наши законодатели данные сделки нотариальными, что измениться-то? Нотариусы же не побегут смотреть на на этот дом!!! Документально бумажки будут, как и сейчас. Все так и останется. А дольщики? Они вкладываются в строительство еще на стадии котлована. Так что ничего не изменится, к сожалению.

  • 14 августа 2012 в 19:41 • #
    Борис Глобин

    Привет Марин! Могет быть и так, война план покажет. В край от этих горе реэлторов избавимся. Сейчас например нотариус оформлялет сделки купли-продажи, дарения сама, к ней приходишь только с оплатой и получаешь свидетельство о праве на руки. Вот тут уж точно кидок не возможен. А сейчас ведь люди остаются и без жилья и без денег. Это разве дело? Закон в этой части сёравно менять необходимо. У нотариуса уж договор так договор, приятно смотреть, а реэлторский возьмешь и невольно наталкиваешься на мысль: наберут по недобору!

  • 14 августа 2012 в 22:07 • #
    Марина Кичигина

    То что закон в этой части поменять необходимо я согласна, но нотариусы не спасут! И договоры у всех разные. Я согласна, что риэлторов очень много развелось и не все добросовестные, а цены на их услуги, ну просто грабеж!!!! Однако договоры у них не плохие (с которыми я встречалась) и по сути отработаны с регистрирующим органов (чтоб без возврата, а то эти органы любят заворачивать договоры), причем они дают ознакомится с договором заранее и при необходимости внести свои правки. Может просто мне везло, не знаю.

  • 15 августа 2012 в 07:38 • #
    Валентин Ким

    Дом то не был заселен, он был "захвачен" дольщиками. И силами энтузиастов были подключены коммуникации где законно, где - нет. Вот в таком бардаке все это варится. В скором времени и кредиторы начнут претендовать на данный дом. Представляете какая война начнется!? И на приставов надежды мало. "Наш" пристав довела до нас приватно сколько у нее дел - 7000! (по ихнему регламенту дел должно быть не более 20). И в череде этих дел наше не совсем первое. Вот и сидим и репу чешем, какое же решение принять. Что касается института нотариусов, то согласен с Вами в том плане, что сделка с участием нотариуса создает у населения впечатление участия государства в этом процессе, законченности и законности в силу отношения к ним. И в большинстве случаев это правда. И наконец то появится "козел отпущения" в этом процессе.

  • 15 августа 2012 в 05:59 • #
    Дмитрий Кузнецов

    Вот прочитаешь такие страсти и охота застрелиться, хотя........))))) А еще тему например можно было назвать так: Россия - правовое государство??? Суть правда не меняется.
    Если народ заслуживает того правителя, которого ИМЕЕТ, то почему молчит Уголовный Кодекс? Тут явно прослеживается статья "Групповое изнасилование". (неизвестный автор).

  • 15 августа 2012 в 13:49 • #
    Александр Холодков

    Всем доброго времени суток!
    Может повторюсь, но считаю, что Россия, может быть и правовое государство, но власть в нем бессильна...

  • 15 августа 2012 в 16:47 • #
    Борис Глобин

    Если власть бессильна, то о каком правовом государстве может идти речь?

  • 16 августа 2012 в 12:34 • #
    Олег Кильдюшов

    Калифорния, Невада, Аризона, Флорида и еще более четырех десятков штатов - это все есть самостоятельные правовые государства, обладающие суверенитетом. Постоянные жители этих штатов являются гражданами какого-либо одного северо-американского штата (государства). Одновременно они являются гражданами Союза государств в лице США, которому делегируют часть своего суверенитета.
    Когда у жителей возникают проблемы, они обращаются за их решением в местные органы самоуправления, либо к властям конкретного штата (государства).
    Вроде бы все ясно и понятно.
    Но с Россией ничего не ясно и ничего не понятно.
    Огромная территория, всего одно государство. Одним мнением, одной точкой зрения, одним законом не возможно охватить всю огромную территорию, но делают.
    Регионы разные. Камчатка и Чукотка с одной стороны, северо-кавказские регионы, европейская часть России с другой стороны. И все это регулируется одним и тем же законом, без учета местной специфики и традиций. Правовое поле просто выравнивается катком, чтобы не было различий. Отсюда упрощение законодательства до уровня примитивизма, не способного регулировать многосторонние и разнообразные человеческие отношения.
    Просто мысли вслух.

  • 16 августа 2012 в 17:06 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Олег, добрый день! Цитата из Вас - "...одним законом не возможно охватить всю огромную территорию...". Чем, помимо Вашего личного суждения, обоснован сей довод? Пример, скажем, Китая или иных немаленьких государств для Вас имеет какое-то значение? А в Китае, на минуточку, национально-конфессиональное разнообразие побогаче нашего будет. И от обратного - если Ваш довод верен, то одним из мировых очагов правовой культуры должно являться Сомали - не очень большое государство... Или, скажем, Афганистан...Ирак...Тоже, с учетом Вашего мнения, очаги и оплоты правопорядка.. По-моему же, эффективность законов и их применения слабо зависят от от территориальных пределов государства. А учет местной специфики и традиций возможен в законах субъектов федерации, в части, не противоречащей федеральных актам. С глубоким уважением и наилучшими пожеланиями, Сергей.

  • 18 августа 2012 в 16:14 • #
    Олег Кильдюшов

    Федерация - это союз само-управляемых государств или регионов, обладающих частичным суверенитетом (часть своего суверенитета они делегируют центральному федеральному правительству). Эти регионы (государства) могут принимать законы, т.к. обладают суверенитетом. Эти законы действуют в пределах их территории и в рамках их юрисдикции.

    Россия называет себя федерацией, но больше напоминает унитарное государство. Одно государство, один суверенитет, один закон. Российские регионы, так называемые субъекты федераци, не являются государствами, не обладают суверенитетом, теоретически не имеют права принимать законы и обязаны полностью подчиняться одному единственному государству.

    Только это я имел в виду. Про Китай и Сомали это уже вы сами решили. По сути, Китай тоже является унитарным государством с однопартийной политической системой. Сомали сейчас распалось на несколько автономий и находится в переходной стадии.

    Когда российкое ТВ начинает показывать жизнь российских регионов, то часто видно и слышно, как на местах говорят, что такие-то события в Москве уже отгремели 5-10 лет назад, а у них в регионе только дошла волна и такие события начинаются.

    Мысль, как и звуковая волна, имеет свою скорость распространения в пространстве и эта скорость небольшая. Может в Москве сидят большие мыслители, но пока их мысли дойдут до отдаленнных российских регионов, сто лет может пройти.

    Генератором и накопителем мыслей является суверенное государство. Даже в Кремле часто признаются, что у них слабый генератор и не хватает времени, сил и ресурсов для обработки информации. В Центре принимаются законы, но в регионах на местах не исполняются, потому что люди плохо понимают эти законы, мысль еще не дошла до места.

    Спросите программистов, что бы было, если в стране был только один гигантский сервер и все люди со всех концов страны ежедневно подключались бы к нему для своих надобностей. Этот сервер просто не выдержал бы нагрузки и повис. Отказ в обслуживании - типичная проблема российского государства.

  • 18 августа 2012 в 16:45 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Олег, добрый день! С чем-то из Вами написанного согласиться можно. Однако, Вы, констатируя факт, не предлагаете путей исправления ситуации. И ещё-при описанной Вами разнице в развитии регионов чем, кроме сильной федеральной власти, такое различие может быть преодолено и выровнен уровень развития регионов? Не ведет ли Ваше предложение к усугублению таких различий, обособлению регионов и, как следствие, распаду нашей страны?

  • 19 августа 2012 в 16:17 • #
    Олег Кильдюшов

    Как гласит справочник, Страна - это территория, имеющая определённые национальные, климатические, культурные, исторические или политические границы.
    Если вы имеете в виду план "Как спасти Россию от распада", то у меня такого плана нет. Думаю, что в России много высокооплачиваемых политиков, чиновников и экспертов, которые занимаются подобными вопросами.
    Вообще, страны не распадаются, они расширяются или сокращаются. Думаю, что на географической карте всегда найдется участок территории, на котором будет стоять названия "Россия".
    Распадаются государства, особенно если они созданы на ложной ментальной основе или в них накопилось слишком много лжи. Если в современной России постоянно говорят о распаде, то это явный признак наличия ложных проблем национального, климатического, культурного, исторического или политического характера. Как говорится, вам на месте виднее.
    Но можете быть спокойны, у меня нет ни экономических, ни политических интересов в России, поэтому рассматривайте все выше написанное как теоретический тренинг мышления.

    И вообще, на Западе мало кого интересует, распадется Россия или нет. Всем западным людям гораздо важнее свои местные проблемы, которые напрямую связаны с их жизнью. Никто на Западе не связывает свои жизни с Россией. Это проблема самих жителей России, где и в чем им жить.

    В 1992 году, после распада СССР, в Литве был принят закон о том, что отныне все жители литовской страны сами обеспечивают себя жильем на рыночной основе. Литовское государство не обеспечивает жильем никого, в отличие от России, ни гражданских лиц, ни государственных служащих, ни военных (служебное жилье не в счет). Только местные самоуправления время от времени покупают на рынке жилье и затем сдают его в аренду социально поддерживаемым лицам.
    Если в России научатся самообеспечению, тогда и жизнь наладится.

  • 17 августа 2012 в 16:24 • #
    Анатолий Коротюк

    Одной из причин творимого беспредела является безответственность судейской власти!!! Судья, зная и понимая необходимость привлечения к участию заинтересованных сторон, нарушет законные права граждан, не боясь понести хоть какое-то наказание!!! Заведомо неправосудное решение налицо, но, к сожалению, ст.305 УК РФ не работает и механизма привлечения судей к уголовной ответственности за такие деяния не существует!!! О чем можно говорить, если трижды привлекавшийся по уголовным статьям Путин вместо камеры сидит на троне!!! В какой стране это возможно, да только в стране, которую умом не понять!!!

  • 17 августа 2012 в 18:23 • #
    Борис Глобин

    нет Уважаемый Анатолий, механизм существует, но он много сложнее, чем для простых смертных.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008