Сдача в аренду имущества в совместной собственности
13 августа 2015 в 21:47

Сдача в аренду имущества в совместной собственности

Уважаемые коллеги. Помогите разобраться в ситуации.фирма арендовала дом для сотрудников.договор был заключен с физ лицом, в нем был прописан пункт, что помещения принадлежат на праве собственности и никаких обременений в т.ч. ареста нет.выписку егрп фирма не заказывала, копий свидетельств о праве собственности тоже на руки не получила. Вдруг выяснилось, что дом находится в совместной собственности и на имущество бывшего супруга арендодателя наложен арест. Доли дома не выделены между ними. А арест был наложен задолго до периода аренды и продлен по сей день.т.к. у фирмы и арендодателя возник конфликт, фирма хочет вернуть деньги. И вот вопрос. Можно ли признать договор не заключенным на основании отсутствия согласия второго собственника и ареста помещений. Сразу оговорюсь сдавалось все помещение.а не какая-то его часть. Заранее спасибо за ответы

2302
Комментарии (84)
  • 13 августа 2015 в 23:22 • #
    Ирина Максюта

    имуществом пользовались? пользуетесь и сегодня?

  • 14 августа 2015 в 07:09 • #
    Яна Флебер

    Да. Половину срока прожили. Но заплатили за весь период аренды..теперь ищем возможности вернуть деньги.арендодатель на контакт не идет

  • 14 августа 2015 в 09:23 • #
    Ирина Максюта

    расторгайте договор и возвращайте помещение, по соглашению о расторжении прописывайте условия возврата средств за не прожитый период

  • Ищу работу

    Цена: 100 000 руб.

  • 14 августа 2015 в 11:20 • #
    Яна Флебер

    собственница-очень конфликтная и неадекватная, переходит на оскорбления и крики. на контакт она не идет.по-хорошему уже пытались.я открывала ранее в сообществе конференцию на тему аренды этого злосчастного помещения. вкратце ситуация обстоит таким образом: заплатили ей за весь период аренды. прожили половину срока, потом работников выселили пограничники, т.к. дом находился в пограничной зоне, а пропусков нет. ключи в суматохе отдали собственнице лично в руки, акт возврата не подписан, на наш запрос по почте подписать акты и соглашение о расторжении она отказалась. есть в договоре такие пункты :"Арендная плата взимается с Арендатора за период пользования помещениями, устанавливаемый со дня начала действия договора и до подписания передаточного акта, но не ранее 30.04.2014" и тут же "срок действия настоящего договора устанавливается на период с 14.12.2013 по 30.04.2014". и как быть??? акт-то мы по факту не подписали.

  • 14 августа 2015 в 12:10 • #
    Ирина Максюта

    Яна, я помню ту конференцию. Тогда Вы рассказывали несколько иначе.
    Скажите, имущество вы приняли или не приняли? Потом передали (возвратили) его или нет?

  • 14 августа 2015 в 14:05 • #
    Яна Флебер

    тогда я искала другие рычаги давления. а сейчас выяснила другие положительные для нас обстоятельства. помещение мы приняли по акту п-п. возврат документально не оформлен, никаких актов.

  • 14 августа 2015 в 20:45 • #
    Ирина Максюта

    и что тут положительного для вас? договор заключили, деньги вперед оплатили и помещение приняли по акту. Съехали и без подтверждения вернули ключи, помещение по акту не вернули.
    Хозяйка может выждать года три, и взыскать с вас арендную плату.

  • 14 августа 2015 в 22:24 • #
    Яна Флебер

    Нет.это у нее не получится.у меня есть подтверждение, что после окончания нашего срока аренды она сдала помещение другим людям.

  • 14 августа 2015 в 14:40 • #
    Равиль Гиззатов

    а в главе "расторжение договора" что указано?

  • 14 августа 2015 в 15:27 • #
    Яна Флебер

    по расторжению- пространственные обтекаемые фразы. расторжение возможно по соглашению сторон и в одностороннем порядке в случае невыполнения условий договора.
    тут другой момент. в договоре собственник гарантирует отсутствие обременений. согласования с мужем нет,а при совместной собственности как я понимаю, договор должен был быть заключен с ними обоими. более того в предмете договора указаны реквизиты свидетельства о праве собственности верные,а вот запись регистрации неверная. видимо с опечатками. этой записи не существует в природе. у дома нет нумерации, просто улица. можно ли считать несогласованным предмет договора? я уже не знаю за что уцепиться.....

  • 14 августа 2015 в 14:58 • #
    Равиль Гиззатов

    Кроме того, согласно постановления ФАС Уральского округа от 09.12.2011 N Ф09-7943/11 по делу N А60-2562/2011 наложение судебным приставом-исполнителем ареста на арендованное помещение и передача его на ответственное хранение не свидетельствуют о невозможности использования помещения по назначению, если отсутствуют доказательства наличия препятствий для пользования им.
    Второе: пункт 37 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66
    "Арендодатель, уклонявшийся от приемки арендованного имущества в связи с прекращением договора аренды, не вправе требовать с арендатора внесения арендной платы за период просрочки возврата этого имущества.
    Съезжайте и все. В случае предъявления иска представьте в суд доказательства отправки доков арендодателю. Суд скорее всего встанет на вашу сторону.

  • 17 августа 2015 в 10:02 • #
    Яна Флебер

    в том то и дело, вся эта история была в 2014 г. съехать-съехали. а документов не подписали. еще раз повторюсь съезжать совсем-необходимости не было. документы о расторжении отправляли уже в 2015 г. она их подписывать отказалась.

  • 15 августа 2015 в 13:55 • #
    Igor Kutkin

    Чтобы возвратить деньги, не обязательно идти по пути признания договора не заключённым. При аренде все-таки больше учитывается фактическое пользование имуществом. Даже в случаях отсутствия или порочности договора. Попробуйте доказывать невозможность пользования помещением с момента когда вас выселили. Кстати, на ком лежала обязанность получить пропуска?

  • 17 августа 2015 в 10:00 • #
    Яна Флебер

    на нас. я общалась с пограничниками. и съезжать совсем работники в принципе не были обязаны. можно было заказать пропуски и после их получения продолжать пользоваться помещениями

  • 16 августа 2015 в 22:29 • #
    Людмила Евтушенко

    Если в отношении арендуемого имущества существует режим совместной собственности супругов, то распорядится таким имуществом (в т.ч. сдавая в аренду) титульный собственник может только с согласия супруга. Наличие такого согласия предполагается. Сделка может быть признана недействительной по основаниям отсутствия согласия второго супруга, если будет доказано, что вторая сторона по сделке знала об отсутствии согласия.
    Организация-арендодатель ненадлежащий истец по требованию о признании сделки недействительной по данному основанию.
    Арест как ограничение ПС регистрируется в ЕГРП на НИ и сделок с ним территориальным органом регистрации, кадастра и картографии. Сведения из ЕГРП являются открытыми. Если организация не запросила эти сведения в виде выписки на объект НИ перед заключением договора - это есть непроявление должной осмотрительности и осторожности. И потом, как наличие ареста само по себе нарушает права арендатора?

  • 17 августа 2015 в 09:59 • #
    Яна Флебер

    да понятно, что никак не нарушает. но по условиям договора нас ввели в заблуждение. попросту обманули. есть информация, что с супругом они в разводе,более того в плохих отношениях... думаю может через него найти возможность вернуть наши деньги.

  • 17 августа 2015 в 11:53 • #
    Людмила Евтушенко

    Никак не нарушает и это самое главное. Идём дальше.
    "...но по условиям договора нас ввели в заблуждение..."
    Действуя добросовестно с должной осмотрительностью и осторожностью следовало перед заключением ДА запросить и получить из ЕГРП выписку на объект ПС, чего не было сделано. Это во-первых. Во-вторых, признавая сделку недействительной по основаниям ст. 178 ГК, следует доказать, что заблуждение было существенным. (Существенно заблуждение относительно правовой природы сделки либо таких её условий...). Относительно правовой природы сделки заблуждения не было. Нужно доказывать существенность условия об отсутствии ареста как ограничения ПС. Как будете доказывать, если уже сейчас говорите, что никакого нарушения прав арендатора нет?
    "...думаю может через него (супруга) найти возможность вернуть наши деньги..."
    Ваши интересы могут быть прямо противоположны. Его интерес может заключаться во взыскании с супруги (или бывшей супруги) доли полученного дохода от сдачи общего имущества в аренду, а не в признании сделки недействительной. Никакого материального интереса признавать сделку недействительной он не имеет. Задумайтесь над этим.

  • 17 августа 2015 в 01:13 • #
    ТАНЯ Осичева

    какая то профанация,деньги отдали на основании чего? расписку вам дали ? не знаю случая,чтобы при аренде имущества игнорировались правоустанавливающие документы, ВЫ чего то не договариваете,по сути договора нет.

  • 17 августа 2015 в 09:55 • #
    Яна Флебер

    договор есть. юриста на предприятии не было. фирма маленькая. подписали что дали слепо и без проверок. деньги перевели в соответствии с условиями договора. есть платежки в подтверждение. при приеме помещения подписывался акт п-п. все есть. только потом события повернулись иначе. жильцов выселили на основании протокола. и никакие документы не подписывались о возврате помещений. описываю ситуацию как есть.

  • 17 августа 2015 в 11:27 • #
    Igor Kutkin

    Помещение использовалось? - да. Договор исполнен. Признание его незаключенным или недействительным к желаемому результату (возврат ДС арендатору) не приведет. Арбитражные суды давно исходят из того, что если помещения сданы в аренду лицом, которое не имело на это права либо согласия сособственника, арендатор, фактически использовавший имущество, не вправе будет требовать возврата уплаченных арендных платежей в порядке применения последствий недействительности сделки.
    Расторгать договор по ст.613 ГК РФ смысла нет, т.к. срок действия договора давно истек. Кроме того, ни наложенный арест, ни отсутствие согласия бывшего супруга не препятствовали арендатору пользоваться имуществом.

  • 17 августа 2015 в 11:46 • #
    Яна Флебер

    да уж...я и сама понимаю, что дело тупиковое. хотелось чуда. спасибо всем за ответы!

  • 17 августа 2015 в 12:49 • #
    ТАНЯ Осичева

    почему недействительность, тут пахнет мошеничеством

  • 17 августа 2015 в 12:47 • #
    ТАНЯ Осичева

    ДОГОВОРА НЕТ,ПОСКОЛЬКУ ОН НЕ ЛЕГИТИМЕН, подписан не всеми собственниками, однако деньги человеком получены в уплату аренды, быть может можно поговорить о мошеничестве подписавшего ,о введении вас в заблуждение,конечно смешно говорить о том ,что вы доверились человеку и т д , .... перейти и иной статус отношений,мошеничество -это уголовные дела,нужен очень умный адвокат, особенно ,если окажется ,что этот арендодатель уже учинял подобные вещи...

  • 17 августа 2015 в 12:01 • #
    Ирина Максюта

    забудьте о взыскании.

  • 18 августа 2015 в 08:45 • #
    Идрис Саракуев

    Ирина привет! Знаешь как я тебе отношусь, но в этом случае не согласен. Сдана в аренду площадь, которой сторона владелец и пользователь - но не имеет право распоряжения имуществом. На основании того, что он в данный период времени пользовался и владел имуществом - арендатора ввели в заблуждение- это точно можно подавать на возбуждение уголовного по 159 ст. УК.( см. комментарий к УК РФ). А цель не посадить - а взыскать - так, что я полагаю вопрос решаемый. если арендодатель не захочет решить вопрос "мирным путём" - то, можно и гражданским истцом выступить в уголовном деле. (у нас в КБР, за мирное решение конфликта - арендатору ещё и взятку бы дали:)))))

  • 18 августа 2015 в 10:32 • #
    Ирина Максюта

    Отчего Вы уверены, что супруга не вправе сдавать? Был ли раздел? И было ли то имущество совместно нажитым?

  • 18 августа 2015 в 18:21 • #
    Идрис Саракуев

    если бы не было совместно нажитым - то вообще по моему не указывалось бы что то о супруге. смысла не было бы.

  • 18 августа 2015 в 20:57 • #
    Ирина Максюта

    :))) автор - молодой юрист, цепляется за любое, может и не имеющее отношение к делу..

  • 18 августа 2015 в 08:56 • #
    Идрис Саракуев

    и на будущее - если у вас не принимают документы - просто назначьте время и пошлите через почту письмо - не с уведомлением а с описью вложенного! - это что то около 150 руб. стоит - но решит проблему.

  • 18 августа 2015 в 09:26 • #
    Яна Флебер

    а можно подробнее об этом?

  • 18 августа 2015 в 18:28 • #
    Идрис Саракуев

    а что подробнее - идёшь на почту и отправляешь письмо. стоимость письма зависит от веса. у вас там 1 лист. стоит это 157 рублей кажется. в описи вложенного пишешь что внутри находиться= уведомление о передаче имущества сданного в аренду, согласно акту приёма-передачи. предупреждая при этом что в случае неявки арендодателя снимаете с себя ответственность за сохранность указываемого имущества- а после = это не Ваши - это его проблемы!

  • 18 августа 2015 в 09:28 • #
    Яна Флебер

    и еще вопрос в рамках этой конференции. повлияет ли как-то на ситуацию, если окажется, что супруги в разводе и арендодатель сдала без ведома бывшего мужа?

  • 18 августа 2015 в 10:30 • #
    Ирина Максюта

    Неосновательное обогащение. Это если в разводе и имущество разделено между супругами. Но неосновательное подано будет одним супругом ко второму

  • 18 августа 2015 в 10:39 • #
    Яна Флебер

    и тут у нас тупик опять!((((

  • 18 августа 2015 в 18:06 • #
    Идрис Саракуев

    Ещё раз привет СЕНСЕЙ! ты права - но отношения между супругами нас не интересует - тут нужен факт того, чтобы вернуть уплаченную сумму. В 159 самое сложное = это доказать умысел. в этом случае это не сложно. я не говорю что арендодателя посадят! Мы этого и не ставим целью. во первых - основание к возбуждению есть ! чтобы избежать неприятностей - уже он постарается "исправиться". Во вторых самый простой вывод - это признание договора частично недействительным- ведь коллега не на улице оставался! - у него была крыша над головой! - тут если идти на принцип- можно нагадить арендодателю и неплохо - но работа над тем как это реализовать стоит большего, чем в результате выигрывается! это всё равно что купить за червонец пятак= и в добавок на это тратить время!

  • 18 августа 2015 в 20:52 • #
    Ирина Максюта

    да где тут мошенничество?
    и имей ввиду, это - Сочи, там погранцы приходили. Там без временной регистрации часа не проживешь. Там ту бабульку давно все проверили на наличие необходимых документов для сдачи..

  • 19 августа 2015 в 14:34 • #
    Яна Флебер

    там не бабулька.а достаточно молодая и невменяемая женщина. и как она мне по телефону заявила, она не знала, что ее дом находится в пограничной зоне.

  • 19 августа 2015 в 15:15 • #
    Ирина Максюта

    :)))

  • 18 августа 2015 в 11:33 • #
    Ольга Гроза

    Добрый день, как я поняла из конференции имущество уже сдано другим, то есть собственник его каким-то образом уже получил назад в рамках вашего договора аренды и сдал следующим арендаторам. Если Вы сможете доказать дату фактической передачи (показания свидетелей, официальные письма органов, которые запретили Вам там находиться и т.д., дата договора аренды со следующими арендаторами), то есть возможность получить деньги назад за тот период, по которому вы там не находились.

  • 18 августа 2015 в 11:44 • #
    Яна Флебер

    у меня есть копия протокола с санкцией на выселение от пограничников. и я смогу доказать что 1 мая она сдала дом другим людям. напомню, что наш договор окончился 30 апреля, хотя по факту съехали 14 февраля

  • 18 августа 2015 в 12:07 • #
    Ольга Гроза

    Договор аренды мало помогает в доказательстве даты фактического освобождения помещения, но хотя бы доказывает, что Вы не пользуйтесь имуществом по настоящее время и собственник все-таки получила имущество назад, теперь осталось доказать когда вы фактически передали помещение. Протокол пограничников доказывает, что вы не могли пользоваться имуществом по прямому назначению - проживанию сотрудников. В договоре аренды, как я понимаю, отсутствует информация, что вы должны были заказать пропуска сотрудникам или совершить иные действия для пользования имуществом в рамках аренды, обосновать преждевременный выезд из помещений можно ссылкой на ст. 612 ГК РФ. Кроме протокола, пограничники могут еще как-то подтвердить, что Вы с 14 февраля там не находились? Можно попробовать "поколдовать" и начать с претензии в адрес сразу двум собственникам.
    Да, дата отправки актов приема-передачи, то же может служить подтверждением. Даже если арендодатель не получила их на почте и они вернулись вам опять.

  • 18 августа 2015 в 13:21 • #
    Яна Флебер

    проблема в том, что акты направили ей совсем недавно.спустя год.

  • 18 августа 2015 в 13:25 • #
    Ольга Гроза

    значит не надо акцентировать на них внимание. Вы соберите все документы, которые подтверждают ваши доводы.

  • 18 августа 2015 в 23:09 • #
    Идрис Саракуев

    я тут перечитал замечания Ирины, - если у этой бабули всё перепроверено- то она получает регулярный доход от сдачи квартиры в аренду. этот договор должен быть зарегистрирован! НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО НА СРОК БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ГОДА! а договор имеет обязательные реквизиты = дату заключения и прекращения, точные координаты, площадь, объём, кадастровый номер сдаваемого недвижимого имущества, + тех план. так что как я и писал можно добиться восстановления нарушенных прав- но это того не стоит!
    Реальность такова - мы по этой причине не добиваемся, и по этому эта история может бесконечно долго повторяться!

  • 19 августа 2015 в 14:38 • #
    Яна Флебер

    получает конечно регулярный доход. об этом говорят соседи. но все ее арендаторы, в основном, приезжие. где их искать? соседи все подтверждают, но в суд не пойдут, сразу сказали. ее откровенно боятся. на кого-то собак спускала, участковый вообще сказал, что кто-то ей не заплатил вовремя, так она в заложниках держала часть жильцов (с малолетними детьми между прочим), пока другая часть искали деньги.

  • 19 августа 2015 в 15:03 • #
    Ирина Максюта

    почему речь о сроке более или менее года при обсуждении договора найма жилого помещения? и где этот договор обязательно должен быть зарегистрирован?
    :)) ну и дальше - кто обязан был его регистрировать?

  • 18 августа 2015 в 15:36 • #
    Яна Флебер

    если так логически поразмыслить, обязана ли она была нас уведомить об особенностях расположения дома?станет ли доводом для суда тот факт, что мы были вынуждены принудительно покинуть помещения и больше в них не вернуться? мне кажется собственника это уже не касается. протокол есть. и есть факты, подтверждающие, что уже после оговоренного срока аренды (прописанного в договоре) она сдала помещение новым жильцам. но все равно так или иначе оплатили 5 месяцев, прожили 2.5...

  • 18 августа 2015 в 18:38 • #
    Идрис Саракуев

    Яна даже если вы не пользовались бы вообще ни одного дня- часть обязаны оплатить в той части, в какой имели возможность пользоваться! это как вы приобрели крем для загара- а загорать не было времени. у них ведь это будет считаться упущенной выгодой!

  • 18 августа 2015 в 20:54 • #
    Ирина Максюта

    Вам никто не мешал там жить. Арендовали, получили в пользование, - пользуйтесь. Хотите - живите, не хотите - не живите. В Вашем пользовании. Забудьте Вы уже про взыскание и директору своему объясните, что есть другие дела.

  • 19 августа 2015 в 12:23 • #
    Ольга Гроза

    Добрый день,
    Ирина, насколько я поняла, они не жили, но не потому, что не хотели, а потому, что не могли по объективным причинам - на территории, где находится имущество, установлен специальный режим и находится там могут только лица, которым разрешено пребывание на территории, посредством выдачи пропуска, о данном режиме в договоре не сказано. Если доказать факт фактической передачи имущества арендодателю именно в связи с этими обстоятельствами, то возможен возврат части арендной платы.
    Но, я бы взвесила все за и против и просчитала экономическую целесообразность от ведения этого дела.

  • 19 августа 2015 в 14:43 • #
    Яна Флебер

    в погранчасти мне сказали, что обязанность по оформлению пропусков лежит на самих жильцах. а арендодатель обязана уведомлять погран часть о наличии арендаторов, кто когда и в каком количестве. она этого не делала, но это не предмет данного спора..

  • 19 августа 2015 в 15:05 • #
    Ольга Гроза

    в принципе у может появиться доказательство (невозможности пользоваться имуществом в отсутствие пропусков и даты фактического выбытия), если уговорите пограничников сходить в суд в качестве свидетелей или они дадут Вам письменный ответ, на интересующие вас вопросы, правильно заданные вопросы. Все в Ваших руках, как вы подготовите доказательственную базу.

  • 19 августа 2015 в 15:13 • #
    Ирина Максюта

    :)))
    судебную практику посмотрите: они НЕ вернули помещение.

  • 19 августа 2015 в 15:21 • #
    Ольга Гроза

    Ирина, тогда как же арендодатель сдал его другим Арендаторам? Хотя она конечно может сказать, что пришлось ломать замок, вставлять новый и пускать новых жильцов))))))))))))))

  • 19 августа 2015 в 15:30 • #
    Ирина Максюта

    по окончанию срока договора с этими.
    срок договора был (условные даты) с 01.01.15 по 14.06.15.
    15.06.15 собственник заключить новый договор, тем более, если прежние съехали. Но прежние никак не докажут без акта передачи помещения, что съехали они 4 или 7 апреля при том, что договор по 14.06.
    Есть такое в практике, когда люди передают ключи, прощаются за руку, уезжают и через пару лет получают иск о взыскании аренды за период начиная с 15.06.15: помещение не вернули, акта нет.
    ...А я больше не стану отговаривать автора набивать себе шишки - пусть идёт и взыскивает, в суде ей разъяснят...

  • 19 августа 2015 в 15:43 • #
    Ольга Гроза

    Да, Ирина, в этом я с Вами согласна, документально факт возврата не подтвержден. Вот и задача доказать с помощью иных доказательств, кроме акта, что имущество было возвращено. Ну и если отказаться от мысли взыскания оплаты за "непрожитые месяцы", то отправить акты возврата с описью вложения для "подстраховки".

  • 19 августа 2015 в 15:54 • #
    Ирина Максюта

    про *отправить акты в догонку* мы все советовали автору в другой её конференции. Не поверила:)))
    Получение необходимых для нахождения в пограничной зоне документов и предупреждение о такой необходимости никак не является обязанностью сдающего помещение.
    Больше того, организация должна была предоставить своим работникам документы, подтверждающие их должностное положение и исполнение указанными работниками трудовых или служебных обязанностей в местах, расположенных в пограничной зоне, или маршрутные листы, командировочные удостоверения (предписания)
    (Приказ ФСБ РФ от 15 октября 2012 г. N 515 "Об утверждении Правил пограничного режима" (с изменениями и дополнениями)

  • 19 августа 2015 в 17:28 • #
    Яна Флебер

    да все я понимаю... шеф давит любой ценой деньги вернуть. а я уже из пальца высасываю аргументы.

  • 19 августа 2015 в 22:11 • #
    Ирина Максюта

    Вы юрист, а не волшебник. Да и Чуда тут не будет.
    Вы там что - строили? Так пусть шеф не жадничает: аренда легла на расходы, закрыта КС-ками. Скажите шефу: во-первых, никак, во-вторых, форс-мажор. Принятие нормативного акта государственным органом. До заключения договора. Шефу следовало знать. Ничего теперь не поделать. Сроки давности прошли. Поезд ушел. Предложите составить ТАКОЙ договор на будущее, чтоб не получилось аналогичной ситуации. Проведите семинар на тему *Съемное жильё и юридические ловушки. Как их избежать*. Предложите выиграть другое дело. Нет, десять других дел. И пусть зарплату Вам поднимет, потому что хорошему юристу следует больше платить.

  • 20 августа 2015 в 10:39 • #
    Яна Флебер

    Спасибо Вам большое!и за помощь. и за участие, и за добрые слова!

  • 19 августа 2015 в 15:13 • #
    Ирина Максюта

    почему Вы полагаете, что возможность нахождения в помещении людей - это хлопоты и заботы наймодателя?
    Если сдается квартира иностранцу, а он не вправе находится на территории РФ - так что - это чьи заботы? Я уверена, что обязанность собственника после заключения договора - передать квартиру в пользование нанимателю, а все остальные мероприятия - документы нанимателя, его разрешения, его прочие вопросы - проблемы нанимателя.
    Тут что: договор заключен, квартира передана. Обязанность наймодателя исполнена. Наниматели - живите, оформляйте себе права находиться на территории РФ, или будьте *зайцами* до департации, дело добровольное. Но приняли помещение в пользование - обязаны оплатить цену найма и вернуть помещение в приличном состоянии по окончанию срока.
    А тут умненькие нашлись - полтора года назад сняли на пару месяцев, получили нормальную квартиру, жили там как хотели и сколько хотели, имели проблемы с пограничниками, вселялись толпой гасторбайтеров, квартиру не вернули, ключи увезли и теперь хотят деньги отнять.

  • 19 августа 2015 в 15:35 • #
    Ольга Гроза

    Вы видите ситуацию с этой стороны, а я с другой. Организация сняла дом, заключила договор аренды, в договоре аренды нигде ни слова, ни полслова, что для того, чтобы там жить моим сотрудникам, мне или Арендодателю необходимо получать для них пропуска. Сотрудники свободно и беспрепятственно проживают в доме и в один прекрасный день их туда не пропускают. То есть по объективным причинам доступ к арендованному имуществу прекращен, я не могу в дальнейшем пользоваться этим имуществом. Тут бы вот конечно оперативно написать претензию и вручить Арендодателю о том, что доступ в помещения невозможен и потребовать расторгнуть договор или обеспечить доступ в помещения (было бы замечательно), но надеемся, что все так разрешится, отдаем ключи без подписания актов. Арендодатель естественно деньги отдавать не хочет, да и время много прошло, да уже и других арендаторов пустила. Но по факту мои работники перестали пользоваться имуществом не потому что не захотели, а потому что им не разрешили третьи лица (пограничники).
    Дело в том, что какова истинная ситуация известно лишь самим участникам этой ситуации. И я даже не удивлюсь, если у каждого участника свое видиние ситуации, которое он считает истинным. Поэтому есть суды, претензии, разборки и работа у юристов.

  • 19 августа 2015 в 16:02 • #
    Ирина Максюта
    Но по факту мои работники перестали пользоваться имуществом не потому что не захотели, а потому что им не разрешили третьи лица (пограничники).

    а это ваши проблемы, а не сдающего помещение:)))

  • 19 августа 2015 в 16:13 • #
    Ольга Гроза

    это были бы моими проблемами, если бы в договоре было написано, что я должна для пользования помещением, получить к нему доступ, путем получения пропуска, а в договоре этого нет (как я предполагаю).

  • 19 августа 2015 в 17:26 • #
    Ирина Максюта

    разве наймодатель должен уведомлять об обязанностях, которые должны быть известны гражданину и юрлицу?
    Наймодатель ведь не должен уведомлять о штрафе за просроченный паспорт, или о возможной департации не-гражданина РФ по причине отсутствия документов, разрешающих пребывание на территории РФ.
    Здесь пограничная зона, она установлена нормативным актом РФ, и она установлена не для помещения, а для территории. Пользуйтесь помещением сколько угодно, а законность нахождения на пограничной территории - ваши проблемы.

  • 19 августа 2015 в 17:42 • #
    Ольга Гроза

    У меня такое подозрение, что у вас есть информация, которой нет у меня. Насколько я поняла из сообщений топикастера о том, что территория на которой расположено помещение является приграничной они не знали, сняли помещение, жили в нем, а потом их об этом известили пограничники. При заключении договора аренды как мне должно быть известно, что это приграничная территория? Если же конечно предположить, что все это арендатору было известно и он знал, что для нахождения на этой территории нужно оформлять разрешения, то тогда это действительно проблемы Арендатора, потому что знал на каких условиях заключает договор.

  • 19 августа 2015 в 17:45 • #
    Яна Флебер

    Вы абсолютно правы. ни слова о пропусках и пограничном режиме

  • 19 августа 2015 в 17:47 • #
    Яна Флебер

    вы всю ситуацию поняли верно. у меня был ранее пост об этом доме.дублирую:
    добрый день. моя компания арендовала на период подготовки к олимпиаде дом у ф.л. договор был заключен, деньги пропалчены за весь период проживания (4,5 мес.). 2 мес работники прожили, в один из дней в дом явились представители пограничной службы, составили протокол на жильцов по факту адм. правонарушения (нарушение пограничного режима, ч. 1 ст. 18.2. КоАП), санкция — выселение в течение суток. работники съехали, в суматохе ключи отдали хозяйке лично в руки, актов возврата и т.п. конечно же не подписывали (ввиду отсутствия юриста на предприятии, все изначально было сделано наперекосяк)… на следующий день ей направили претензию о возврате денег, но направлена она была почтой с уведомлением о вручении не по адресу регистрации хозяйки, который был указан в договоре, а по адресу расположения имущества. письмо вернулось. хозяйка трубку не берет, деньги возвращать не собирается, на эл. почту тоже не отвечает. в договоре прописано «ар. плата взимается по день возврата помещений». по факту получается никакого возврата не было. и вот вопрос, как вернуть деньги? сумма приличная, можно ли свои доводы базировать на том, что это нарушение существенных условий?конечно в законе не прописано про дома в пограничной зоне. но ведь помещение имело свои особенности, располагаясь в особой зоне, и свободной аренде не подлежало? а арендатор не был уведомлен о наличии этих особенностей помещения?спасибо заранее

  • 19 августа 2015 в 22:18 • #
    Ирина Максюта

    Ольга, у меня нет такой информации, которой может не быть у Вас. Была Олимпиада, был Приказ ФСБ России от 15.10.2012 N 515 "Об утверждении Правил пограничного режима", сам факт изменения пограничной зоны обмусоливался СМИ. Масса людей оштрафована за нахождение в погранзоне без пропуска. Штраф там - 1000 руб.Если сняли жилье для сотрудников, могли бы, оплатив штраф, оформить пропуска, есть основания нахождения в зоне, и продолжать пользоваться жильем.

    А разъясните мне, должно ли мне соблюдать законодательство, или я пусть буду не знать, попрусь куда не положено без каски, а потом буду крайних искать и возлагать на них вину?
    Вот, к примеру, я куплю у Вас путевку, проберусь в Египет, а когда погранцы меня вернут домой, стребую с Вас половину цены путевки за то, что у меня нет загранпаспорта и мне не дали там отдохнуть?

  • 21 августа 2015 в 18:16 • #
    Людмила Евтушенко

    :))))))))))))

  • 20 августа 2015 в 07:54 • #
    Гамлет Амирханян

    Яна, по-моему, Вас уносит не в ту степь..
    Обманули, скрыли, что в совместной собственности и под арестом.. Ну и что??? Вам следует доказать не обман и свою неосведомлённость, а то, что именно нахождение дома в совместной собственности и арест на имущество бывшего супруга препятствовали пользованию помещением. Об этом Вы не пишете ни слова.
    Далее.
    Ранее Вы писали, что пограничники выкинули из дома сотрудников арендатора. Сейчас пишете, что со слов пограничников вовсе необязательно было съезжать, достаточно было оформить пропуска.. Значит, и не надо было съезжать!
    У Вас самый проходной аргумент - это то, что в период аренды дом был сдан третьим лицам, и арендатор фактически им не пользовался. На это арендодатель возразит тем, что договор не был досрочно расторгнут в установленном порядке. Парировать Вы можете только тем, что да, действительно это так - тем не менее, фактического пользования не было, пользовались другие лица по воле собственника, что само по себе исключало возможность пользования арендатором. Сдачу другим лицам следует доказать. (Правда, и тут арендодатель может возразить: воспользовались бы правами, предоставленными ст. ст. 301, 302, 304, 305 ГК).

  • 20 августа 2015 в 10:41 • #
    Яна Флебер

    так в том-то и дело, что сдала она дом после прописанного в договоре окончания срока аренды. договор окончился 30.04. а 1.05. туда вселили других людей. в этом смысле не придраться

  • 20 августа 2015 в 10:54 • #
    Идрис Саракуев

    Яна - Вам можно было бы позавидовать если бы Вы сидели не на зарплате - а были бы юристом по найму.
    Я живу в КБР. тут в лесу заблудишься - можешь в поисках людей оказаться в Грузинском селе, а можешь на территории Осетии. Просто на будущее - найдите контору которая занимается и поиском жилья, и оформлением пропусков, и даже встречей на вокзале и проводами. Эти конторы ответственно подходят к своим обязанностям. В основном в приграничных зонах туристы "импортные", а им имя терять никак нельзя!Ё с работой на Кавказе проблемно- никто не будет рисковать! - конкуренция большая.

  • 20 августа 2015 в 11:58 • #
    Яна Флебер

    чему уж тут завидовать?....(((((((

  • 20 августа 2015 в 11:13 • #
    Идрис Саракуев

    Яна попробуй через участкового по запросу заполучить протоколы опроса свидетелей погранцов (вооружённые силы её надеюсь не боятся!:)) с вопросами: знакомы ли вам люди с организации ______ ОАО например, проживавшме в период с _____-по. _________________если да то при каких обстоятельствах; были ли с их стороны неправомерные действия, нарушения норм законодательства, если да - то в какие сроки и какие были приняты меры по их устранению; как скоро после принятия мер эти граждане покинули территорию ими занимаемую; как скоро этих типсонов заменили другие. и примерно на этот же перечень вопросов пусть через своё руководство ответит и участковый.

  • 20 августа 2015 в 12:06 • #
    Яна Флебер

    я с ним (участковым) уже общалась. он мне сообщил, что да, выселяли наших жильцов (но на это у меня есть копия протокола погранцов), и сказал есть протокол о том, что собственница удерживала других жильцов пока те не привезут оплату (было это уже после окончания нашего срока аренды). ход этому делу не дали, т.к. приезжие были жильцы, вещи собрали и у ехали. само собой копию этого протокола мне никто не даст, кроме как в суде истребовать, в качестве доказательства, что мы до сих пор там не живем. что-либо запрашивать у участкового смысла особого нет, т.к. собственница ему вечно названивала, что наши работники то курят, то матрас простите испачкали, то в туалете не смыли за собой. бессмыслица и не в нашу пользу. сдавала она дом как физ лицо, хотя очевидно, что прибыль из него извлекает систематически. и цены ломит даже не по сочинским меркам.

  • 25 августа 2015 в 07:53 • #
    иван фролов

    вот Вы размазали тему!!!! заключен договор, есть оплата за многие месяцы вперед... Вы выехали из помещения, акт сдачи не подписала хозяйка... что мешает его по почте отправить и с сопроводитеным письмом: мол... верните неиспользованный часть арендной платы. и в сопроводилке пригрозили судом где предметом иска будет взыскание необоснованного обогащения!!!

  • 26 августа 2015 в 16:36 • #
    Яна Флебер

    отправляли. ей все равно. и если бы все было просто, я бы тут "не размазывала тему...."

  • 26 августа 2015 в 16:40 • #
    иван фролов

    Яна, если тот кому отправляли Акт, не ответил на него и получил его, это можно считать офертой, и если вы не получили не нее акцепт, то оферта считается состоявшейся. По этому считайте что она его подписала (Акт сдачи) и смело можно идти в суд за неосновательным обогащением)

  • 26 августа 2015 в 16:52 • #
    Яна Флебер

    мне сложно понять с какой даты считать это обогащение. т.к. вся история была в начале 14го года. а письма я ей отправляла уже в начале лета 15го...

  • 26 августа 2015 в 16:59 • #
    иван фролов

    Ян, предлагаю обсудить не на сайте, а по почте электронке, моя G# или вк мой ID https://vk.com/id59350429 ! Ну а первое письмо? с предложением расторгнуть договор когда было отправлено?

  • 26 августа 2015 в 23:05 • #
    Ирина Максюта

    ну что вы советуете? какая тут оферта и какой акцепт? какое неосновательное обогащение?
    .. понакупят дипломов....

  • 25 августа 2015 в 14:08 • #
    Дроботенко Олег

    Рекомендую подойти к вопросу о признании данной сделки с которой вытекает данный договор недействительной, поскольку сторона знала о том, что она не единоличный собственник и пошла на обман.

  • 26 августа 2015 в 16:49 • #
    Яна Флебер

    по закону согласие супруга "предполагается", если не будет доказано иное... но как я понимаю, доказывать будет это уже супруг...


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008