19 ноября 2008 в 17:35

семейное право

Здравствуйте!
у меня такой вопрос. Один молодой человек жил в официальном браке с девушкой 5 лет. потом получилось так, что они поссорились, и он ушел из дома. через какое-то время он встретил другую девушку теперь он живет с ней, но не в зарегистрированном браке. проблема в том, что со своей женой они развод не оформляли (уж не знаю по каким причинам). получается, что он официально женат, но с женой отношений не поддерживает (общается с ребенком), а живет фактически с другой женщиной. собственно вопрос: если все-таки они собрались разводиться, как делить то имущество, которое молодой человек приобрел уже со второй своей «гражданской женой»? в смысле хотелось бы конечно его не делить, ведь жена в этом никакого участия не принимала. как доказать, что это не совместно нажитое с официальной женой имущество??
заранее большое спасибо за помощь!

1082
Комментарии (41)
  • 19 ноября 2008 в 17:43 • #
    Оксана Балахонова

    Суд может признать имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания при прекращении семейных отношений, собственностью каждого из них (п.4 ст.38 СК РФ). С этой целью в суде необходимо будет доказать:
    1. Раздельное проживание.
    2. Прекращение семейных отношений.
    В качестве доказательства могут быть использованы показания свидетелей, документы, подтверждающие время приобретения имущества, раздельного проживания, открытия вкладов, получения доходов и т.п.

  • 19 ноября 2008 в 17:57 • #
    Килькеев Руслан

    Вряд ли получится. Во-первых жена будет доказывать обратное и сведетелей раздобудет. Во-вторых в бракоразводных процессах суд в основном занимает позицию женщины, а муж в данном случае будет выглядеть подлецом стремящемся обделить ребенка. Поэтому на мой взгляд лучший выход из данной ситуации попытаться заключить соглашение о разделе имущества. Договориться всегда можно.

  • 19 ноября 2008 в 18:17 • #
    Ксения Булгакова

    Позвольте с вами не согласиться. Суд вовсе не занимает позицию конкретной стороны, а исходит из позиции равенства сторон. А свидетелей может найти и противоположная сторона ! А по поводу ребенка здесь спор не о долях, где будут учтены интересы несовершеннолетнего, а о том имуществе, которое можно включить в ту самую совместную собственность, которая будет подлежать разделу между супругами с учетом правового режима отдельных видов имущества и условий их приобретения

  • 19 ноября 2008 в 18:20 • #
    Килькеев Руслан

    Да я собственно не о теории говорю, а о банальной практике и о реальном отношении судей к подобного рода делам.

  • 20 ноября 2008 в 10:22 • #
    Владимир Павлов

    Практика в этом вопросе банальна до безобразия :)) У меня есть бракоразводный процесс, который уже 4 года длится...ужос! Такие дела лучьше не затягивать и решать мирно и быстро..

  • 20 ноября 2008 в 12:05 • #
    Сергей Казачёк

    Вполне согласен.

  • 19 ноября 2008 в 17:49 • #
    Alexander Meinhardt

    Разделу подлежит только совместно нажитое имущество.

  • 19 ноября 2008 в 18:08 • #
    Ксения Булгакова

    Если в период проживания с "новой женой" совершались какие-то крупные покупки то хорошо бы было доказать, что сам супруг не мог купить это на свои средства (или средства, на которые имеет право бывшая супруга); и такое имущество было куплено на их совместные средства. На суде такими доказательствами могут быть справки с работы о заработной плате сожительницы, оформленный кредит, подтверждение снятия денежной суммы со счета сожительницы в банке в период совершения покупки или в конце концов получение подарков, наследства. И от себя еще хочу сказать, что чем меньше будет знать такая бывшая супруга о новом имуществе, тем лучше, ведь разделу будет подлежать только то спорное имущество, о разделе которого она заявит. Суд не может обязать делить в буквальном смысле все имущество.

  • 19 ноября 2008 в 18:23 • #
    Килькеев Руслан

    Еще как может. Вплоть до последней ложки. И запрос сделает в налоговые и регистрирующие органы о наличии имущества у супруга, как раз таки на том основании, что в последнее время супруги совместно не проживали.

  • 19 ноября 2008 в 18:26 • #
    Ксения Булгакова

    А если имущество на сожительницу зарегистрированно ???

  • 19 ноября 2008 в 18:52 • #
    Килькеев Руслан

    Если зарегистрировал на гражданскую жену, делить не придется. Но опять же, если жена не попытается доказать, что имущество реально принадлежит ее мужу. А в таком случае возможны варианты.

  • 19 ноября 2008 в 18:56 • #
    Ксения Булгакова

    Так вот об этом я и говорила !!! Внимательнее, коллега-)

  • 19 ноября 2008 в 19:00 • #
    Килькеев Руслан

    К концу дня внимание может и ослабевает.... Но в любом случае бракоразводные дела не так просты как кажется. Много подводных камней. Может мужчины на меня обидятся, но в данном случае я всецело на стороны жены, остающейся с ребенком. Мужчиной надо быть даже в таком неприятном деле.

  • 19 ноября 2008 в 19:18 • #
    Ксения Булгакова

    Спасибо за такое мнение !!! Браво !!!

  • 20 ноября 2008 в 12:18 • #
    Сергей Казачёк

    Вот и я о том же! Если не возможно точно установить индивидуальную принадлежность конкретному лицу (в данном случае бывшему мужу) конкретного имущества, то о разделе данного имущества (в данном случае которое молодой человек приобрел уже со второй своей "гражданской женой") не стоит беспокоится.

  • 19 ноября 2008 в 19:00 • #
    Ирина Музыка

    Как юрист, имеющий стаж работы в суде, однозначно поддерживаю мнение г-жи Оксаны Балахоновой. Исчерпывающий ответ на Ваш вопрос. И абсолютно правильный. Раздельное проживание доказывается довольно легко.

  • 19 ноября 2008 в 19:04 • #
    Килькеев Руслан

    Коллега! И у меня стаж не маленький. Но даже доказав факт раздельного проживания, не факт что судья признает имущество не совместно нажитым. Обычно присутствует формулировка "имущество, нажитое в период брака". Да и отношение судьи к делу не стоит игнорировать.

  • 19 ноября 2008 в 19:25 • #
    Ирина Музыка

    Не буду с Вами спорить. Однако, наряду с формулировкой "имущество, нажитое в период брака" Семейный кодекс содержит формулировку "имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания при прекращении семейных отношений". В любом случае, даже если учесть предвзятое мнение суда к мужчине, жалобы в суды вышестоящих инстанций никто не отменял. А в настоящее время статистика дел о расторжении брака и разделе имущества наводит на грустные размышления. В связи с их количеством судам уже несколько плевать на участников судебного процесса.

  • 19 ноября 2008 в 23:55 • #
    Николай Ишуткин

    По судебной практике (к сожалению многие юристы "с опытом" привязали к мнению судьи защита интересов жены с ребенком) если после фактического прекращения семейных отношений и ведения общего хозяйства супруги совместно имущество не приобретали, суд в соответствии с п. 4 ст. 38 СК РФ может произвести раздел лишь того имущества, которое являлось их общей совместной собственностью ко времени прекращения ведения общего хозяйства (п.4 Пост. Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 N 15
    "О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ О РАСТОРЖЕНИИ БРАКА"). Следоваельно, супругу, проживающему отдельно, необходимо только доказать их раздельное проиживание, коим может быть сообщение по месту работы, лечения, учебы и т.д. иного адреса, где он реально проживает своей пассией. а если подумать есть куча возможностей разрешить несуществующую проблему, о которых сказано выше.

    .

  • 20 ноября 2008 в 00:33 • #
    Юлия Леонидовна

    Абсолютно с Вами согласна) На самом деле доказать раздельное проживание совершенно легко))). Ему бы задуматься поскорее о том, насколько он общается с ребенком, выделяет ли на ребенка какие-либо средства и не обделяет ли, дабы потом не сильно ломать голову и кусать локти при алиментных разборках)

    Что же касается принятия судом стороны жены и ребенка, то это по большей части относиться к рассмотрениям процессов с определением места проживания ребенка, алиментами... определением долей в недвижимости с несовершеннолетними.

  • 20 ноября 2008 в 12:27 • #
    Сергей Казачёк

    Согласен с Вами Ирина!

  • 20 ноября 2008 в 07:33 • #
    Екатерина Рогова

    Руслан, а я вот с вами наверное соглашусь. В моей практике был случай когда суд не то чтобы даже принял сторону жены, а ещё в придачу разделил имущество супругов не в равных долях при этом никакой аргументации такого решения не представив. Конечно мы всё обжаловали и действия судьи во время процесса председателю суда в том числе, это возымело желаемый эффект НО было протрачено драгоценное время, а этого можно было избежать если бы суд в нужный момент руководствовался законом. (При всём уваженнии к женщинам коей и сама являюсь- ЖЁНЫ ТОЖЕ НЕ ВСЕГДА ДОБРОСОВЕСТНЫ).

  • 20 ноября 2008 в 08:32 • #
    Килькеев Руслан

    Спасибо коллега! Именно об этом я и пишу! Время теряем. Правда в моей практике был случай, когда и обжалование не принесло того эффекта о котором Вы говорите. Правда в том процессе я защищал женщину. Возможно на решение судьи повлияло то, что супруг пытался утаить имущество. Впрочем, дела такого рода всегда не совсем приятные.

  • 20 ноября 2008 в 10:26 • #
    Владимир Павлов

    Согласен...Дела такого рода (с родственниками) и дележкой наиболее нервные и неприятные 0)

  • 20 ноября 2008 в 10:45 • #
    Килькеев Руслан

    Да дело не в нервах, а просто в том, что на тебя вываливают кучу чужого грязного белья. Когда ко мне обращаются с такими делами, стараюсь не доводить дело до суда. Проще цивилизованно заключить соглашение и остаться в более-менее хороших отношениях.

  • 20 ноября 2008 в 10:57 • #
    Владимир Павлов

    Я о том же и говорю!!! Нормальному человеку неприятна сама ситуация таких споров...а уж мусолить это в суде годами вообще не хочеться.... Я стараюсь в досудебке решить или вообще отказываюсь от таких дел..

  • 20 ноября 2008 в 12:35 • #
    Сергей Казачёк

    Уважаемая Екатерина! Все верно, как и то о чем говорит коллега Роман. Т.е. речь о субъективной составляющей судебной практики в нашей стране. Принятие решения судами на основании пресловутого "внутреннего убеждения" (в первую очередь) и приводит к таким последствиям.

  • 20 ноября 2008 в 14:05 • #
    Екатерина Рогова

    Вот вот! Только судьи как правило не помнят о том, что оценивают они доказательства по своему внутреннему убеждению, но отдавая предпочтение тому или иному из представленных сторонами, Суд должен аргументировать предпочтение. Иначе решение можно запросто оспорить, чем грамотные юристы успешно и занимаются. Я например однажды прочитала решение суда, чем нанесла себе психологическую травму ))):. Истец в требованиях указал признание права сосбтвенности на объект недвижимого имущества по приобретательной давности и как доказательства приводил разные, на мой взгляд достаточно веские аргументы. Суд же в своём решении ему отказал, при этом НИ СЛОВА О ПРИОБРЕТАТЕЛЬНОЙ ДАВНОСТИ!!!!!!!!! У меня вообще возникло ощущение, что решение было вынесено по какому то другому делу. Ничего из указанного в исковом заявлении небыло затронуто в решении. Самый настоящий судейский беспредел какой то!

  • 20 ноября 2008 в 19:42 • #
    Сергей Казачёк

    К сожалению такова наша реальность. Я уже перестал удивляться. Благодарю за ответ. Надеюсь наша переписка чем либо поможет инициатору обсуждаемого вопроса - Ксении!

  • 27 ноября 2008 в 23:35 • #
    Николай Ишуткин

    Народ, что такое приобретаьная давность? Владение имуществом добросовестно в течение 5, 15 лет? когда у имущеста имеется собственник?
    который в любое время имеет право истребовать свое имущество из другого владения?
    Либо бывшй член семьи (супруг, супруга) пользуется имуществом другой половины в силу нахождения имущества ? и где жездравый смысл и ст. 28 СК РФ?
    И вообще Приобретательная давность невозможно применить к правоотношениям между супругами (если только один из супругов скоропожитно не почил, не потерялся, не убился) и то под сомнением, поскольку ст. 234 ГК РФ регламентирует немножко (мягко сказано) отношения.
    ст. 234 ГК РФ Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
    Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
    2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
    3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.

  • 27 ноября 2008 в 23:38 • #
    Николай Ишуткин

    Да кстати, разговор идет о холодильнике, телевизоре и прочем атрибуте семейной жизни "РОССИЙСКИХ ГРАЖДан".
    Печально, стоит ли заводить вообще об этом разговор? Или перевелись на Руси ........?

  • 20 ноября 2008 в 09:22 • #
    Оксана Балахонова

    Могу согласится с тем, что при непосредственном рассмотрении дела в суде возникнет множество вопросов, конечный результат во многом будет зависеть от судьи и от его отношения к сторонам спора, а так же от того, чей адвокат окажется лучше. На практике в суде порой разваливались самые, на первый взгляд, "твердые" дела, и только по тому, что судья имеет свой взгляд на вещи или не всегда понимает действие нормы. В данном случае можно только определить направление дела, нормативно обосновать позицию, но не предсказать результат.

  • 20 ноября 2008 в 10:46 • #
    Руслан Габдулсаитов

    Могу рассказать о своей практике, когда жена подаёт в суд на "бывшего" о разделе совместно нажитого имущества, с указанием перечня этого имущеста, последний в суде просто напросто наличие этого имущества отрицает. Понятно это невозможно когда дела касается недвижимости и автомобильного транспорта. Но что делать если это мебель, техника и многое другое что ни какой регистрации не проходит. А кваритра изначально была ЕГО, она ушла но получить свою долю в большей её части что в ней осталось она не смогла. И свидетели с нешей стороны тут не помогли. Считайте меня плохим юристом, но я ни чего другого придумать не смог и женщина осталась ни с чем. Было её жалко, я даже все деньги вернул.
    Кстати интересная тема. Надо вынести её отдельно на обсуждение.

  • 20 ноября 2008 в 12:00 • #
    Мария Андреяшина

    Было бы не плохо если в иске о расторжении брака супруг укажет, что совместного хозяйства с супругой не ведет уже 5 лет, вместе не проживают. Как правило на такие процессы юристов не нанимают и противная сторона говорит правду (о давности прекращения семейных отношений, раздельном проживании). В этом случае уже в процессе о разделе имущества не надо будет доказывать момент прекращения семейных отношений/раздельное проживания, так как ст. 61 ГПК РФ никто не отменял.

  • 20 ноября 2008 в 12:01 • #
    Сергей Казачёк

    Здравствуйте Ксения! Позвольте уточнить? О каком имуществе идет речь? Об индивидиализируемом (недвижимость, а/машина, оформленная на его имя, созданный или участие в бизнесе в качестве учредителя и.т.д.)? Или приобретенные предметы быта и т.д.?

  • 21 ноября 2008 в 22:36 • #
    Ксения Хорьякова

    речь идет о предметах быта: холодильник, телевизор и тд.

  • 22 ноября 2008 в 03:12 • #
    Сергей Казачёк

    Тогда нечего беспокоится! Пусть живут спокойно, а об остальном я уже сказал. Право на это "имущество" бывшей жене предъявить будет чрезмерно сложно (нет доказательной базы). Удачи!

  • 20 ноября 2008 в 14:23 • #
    Цыригма Цыденова

    необходимо доказать факт отдельного проживания с законной женой и прекращения супружеских/семейных отношений. здесь может пригодиться все: свидетельские показания, оплату счетов по другому адресу, указание в графе "фактическое место жительства", еще лучше, если они в женой каким-либо образом разрешили вопрос по оплате коммунальных услуг. неужели она платила все эти годы и за непроживающего вместе с ней мужа?
    и уж после этого доказывать, что имущество было приобретено после прекращения фактических отношений с супругой. на суде можно приобщать любые доказательства.
    идеальный вариант, конечно, заключить соглашение о разделе имущества.
    удачи!

  • 21 ноября 2008 в 15:38 • #
    Павел Крапивенских

    Согласен с коментарием Оксаны Балахоновой - исчерпывающий ответ

  • 22 ноября 2008 в 13:23 • #
    Ксения Хорьякова

    большое вам спасибо за помощь!!! вы мне очень помогли! здесь, оказывается, самые лучшие юристы))) СПАСИБО за исчерпывающие ответы!

  • 24 января 2013 в 23:33 • #
    Гротеск Петров

    Во- первых раздел имущества может быть оформлен соглашением о разделе имущества, но это полюбовный вариант. Вторым вариантом является судебный, Суд может признать имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания при прекращении семейных отношений, собственностью каждого из них. Как следствие необходимо доказать фактическое прекращение семейных отношений, но лучше конечно решить проблему полюбовно и в кратчайшие сроки все таки прекратить брак с первой девушкой


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008