смена учредителей в ООО - вместо 1 ЮЛ - 4 ФЛ
27 апреля 2009 в 20:41

смена учредителей в ООО - вместо 1 ЮЛ - 4 ФЛ

Добрый день, уважаемые коллеги!
Подскажите, как правильно оформить изменения в учредит док.
при замене единственного учредителя — юл -группой физических лиц.

Ситуация следующая.
2 ооо, единственным учредителем ООО ГАММА выступает ООО Альфа.
У ооо Альфа- 4 учредителя.-Физ лица.
Нужно сделать так, чтобы эти 4 физ лица стали учредителями ООО Гамма.
Как правильно составить договор уступки доли в УК?
Генеральный директор в обоих ооо один и тот же?
получается, что ГЕндиректор, действуя в договоре от ООО Альфа продает долю ооо альфа 4 физ лицам, в том числе и самому себе?

630
Комментарии (41)
  • 27 апреля 2009 в 22:06 • #
    ильнур авраменков

    по договору уступки доли альфа уступает 4 физикам свою долю в определенных пропорциях. ничего страшного если гендирекор продает себе же как физику долю. не забудьте протокол составить. и вообще основные моменты должны быть прописаны в самом уставе.

  • 28 апреля 2009 в 15:06 • #
    Ольга Шакирова

    Спасибо Вам огромное за ссылки!
    Теперь многие моменты прояснились

  • 28 апреля 2009 в 04:41 • #
    Ирина Вяз

    1. Ольга составляете 1 протокол, о том, что Гамма продает свою долю 100% - 4 физикам в определенных долях.
    2. Составляете 2 протокол о том, что 4 физика, на основании договора купли-продажи приобрели доли ООО Гамма и являются участниками Общества, а также подтверждают полномочия ген.дира и утверждают в связи с этим новый Устав и УД.
    3. Уведомляете Общество о приобретении долей от физиков.
    4. По договору купли-продажи получается, что ООО Альфа в лице Ген. дира Иванова продает например Иванову25% Петрову 25% и т.д. Подписывает договор физик и Ген. дир. с печатью.

  • 28 апреля 2009 в 15:00 • #
    Ольга Шакирова

    Хотелось бы уточнить по поводу протоколов.
    Их обязательно должно 2 быть? нельзя ли объединить и 1 сотсавить, в котором и продажа доли физикам, и принятие доли физиками и подтверждение полномочий ген директора?
    Устав и УД новые обязательно или можно внести измен в существующие?

  • 28 апреля 2009 в 16:18 • #
    Равиль Х

    протокол Вы можете составить конечно и один и хоть три по каждому вопросу (это зависит от Вашего делопроизводства и документооборота, как принято именно в Обществе). Просто удобнее полномочия гендира отдельно, т.к. этот протокол везде нужно таскать. А Ваши изменения долей и прочее согласия не всегда.
    Изменения или новая редакция Устава и УД также на Ваше усмотрение. Просто проверте Устав, если у Вас был один участник, то может в нем не отражены моменты связанные с множественностью участников.

  • 28 апреля 2009 в 16:21 • #
    Ольга Шакирова

    Спасибо огромное за совет!
    еще раз внимательно устав надо прочитать...

  • 28 апреля 2009 в 23:21 • #
    Равиль Х

    Хотя зачем подтверждать полномочия ГД? если он у Вас еще действующий и его новые физики не собираются менять? Подумайте надо ли? Закон не регулирует, что при смене участников обязательно и смена (или потверждение) полномочий ГД.

  • Цена договорная

  • 29 апреля 2009 в 12:07 • #
    Дмитрий Извеков

    Обязательно подтверждение. Иначе откажут 100 %, даже не сомневайтесь. Времени нет, искать где указано, но есть такое

  • 29 апреля 2009 в 15:26 • #
    Равиль Х

    Ну при продажи доли, автоматически смена (переутверждение и т.п.) ГД не требуется. Найдете норму опровергающую мысль буду благодарен!

  • 4 мая 2009 в 12:16 • #
    Дмитрий Извеков

    Что-то сам не нашёл, где указано :) Скорее всего это связано со сроком полномочий ГД

  • 4 мая 2009 в 18:32 • #
    Равиль Х

    Дмитрий, при смене участников, ГД автоматически не меняется и не подтверждается (уж термин какой-то странный!). Это норма имеется в ТК РФ, где при смене собственника имущества ГД может быть уволен.

  • 5 мая 2009 в 09:57 • #
    Дмитрий Извеков

    Я вас прекрасно понимаю. А теперь докажите это налоговой и практически всем банкам.

  • Оператор Call-центра

    Цена договорная

  • 7 мая 2009 в 00:37 • #
    Валентина Вахнина

    Соглашусь с Равилем...
    Подтверждения никогда не делаю.
    Налоговую и банк эти факты (подтверждение (?) полномочий ГД) ни разу не интересовали.

  • 7 мая 2009 в 11:26 • #
    Дмитрий Извеков

    Значит вам везёт :)

  • 28 апреля 2009 в 19:38 • #
    Дмитрий Извеков

    Если вы в Москве, то:
    1 протокол делать не стоит. 1-й протокол о продаже (в каких долях и суммах), а 2-й протокол - об утверждении новой редакции устава и учр дога (незачем изменения, это неудобно в будущем, но как хотите) и обязательно подтвердить полномочия старого директора (если не назначается новый).
    По формам - заполняются обе, 13001 и 14001 (заполняются все листы об участниках), иначе отказ. Госпошлина 400 руб.
    И уложитесь с этим до 01.06.2009 г. Потом это сильно будет дороже и тяжелее.
    Документы пусть сдаёт директор - тогда по доверенности вы сможете получить либо отказ, либо свидетельство о внесении изменений. Иначе отказ отправят по почтовому адресу директора, а свидетельство - по юрадресу фирмы (если он у вас не совпадает - может "потеряться по дороге").

    P.S. После отказа по какой-нибудь ерундовой причине, с присвоением госпошлины, практически каждый юрист мечтает уничтожить МИ ФНС 46 :))

  • 29 апреля 2009 в 09:19 • #
    Стас Казанцев

    и не только 46ю - любую "отказавшую", поверьте ;))

  • 28 апреля 2009 в 23:21 • #
    Валентина Вахнина

    "получается, что ГЕндиректор, действуя в договоре от ООО Альфа продает долю ооо альфа 4 физ лицам, в том числе и самому себе?"
    он еще и в Альфе участвует? если да:
    если не ошибаюсь, там где дир с обеих сторон - это сделка с заинтересованностью. сделайте решение об одобрении в Альфе...
    аккуратно с ценой сделок к-п - для налоговой по всей видимости Вам нужно будет иметь аргументы в том, что она рыночная.

  • 29 апреля 2009 в 09:40 • #
    Стас Казанцев

    Если я не ошибаюсь, доли продавать по номиналу не запрещено...

    Что же касается "одобрения сделки", то для Гендиректора Общества-Продавца (ООО "Альфа"), а также каждого из его участников, владеющих совместно с аффилированными лицами двадцатью и более процентами голосов от общего числа голосов участников общества, такая сделка действительно будет "сделкой с заинтересованностью"

  • 29 апреля 2009 в 12:12 • #
    Олег Белов

    Хотелось бы уточнить, что продажа (переуступка) доли - прерогатива учредителя (участника) общества. Регламентируется уставом (собрание участников и т.п.). Гендиректор - исполнительный орган (или его часть) назначенная для управления. Продавать доли будет не ООО, в лице Гендиректора. А владелец (участник) доли. Извините за банальности, но в рассуждениях никто границы почему-то не проводит.

  • 29 апреля 2009 в 21:08 • #
    Валентина Вахнина

    Олег, поясните подробнее, пожалуйста, Вашу мысль...

  • 30 апреля 2009 в 10:16 • #
    Стас Казанцев

    "Продавать доли будет не ООО, в лице Гендиректора. А владелец (участник) доли."...

    Теперь об этом поподробнее...

    Читаем внимательно изложенное автором темы:
    "2 ооо, единственным учредителем ООО ГАММА выступает ООО Альфа."

    Т.е. ООО "Альфа" и является владельцем (участником), который в силу закона действует через органы управления (в данном случае - гендиректор)... Вы, по-моему, невнимательно суть вопроса изучали

  • 30 апреля 2009 в 13:41 • #
    Олег Белов

    Критика не принимается. Ответ не на поверхности. Начертите схему. Посмотрите на нее внимательно. Эти физики уже владеют ООО ГАММА (хоть и через Альфу). А приобрести имущество (или предприятие как имущественный комплекс) которым уже фактичеки владеешь, еще раз, невозможно. Другое дело если разрушить указанную взаимосвязь. Спасибо за внимание.

  • 30 апреля 2009 в 14:08 • #
    Стас Казанцев

    Олег... права участников общества суть обязательственные (абз. 2 п. 2 ст. 48 ГК РФ)... После того, как ООО "Альфа" передаст свои права (100%) на доли в ООО Гамма своим участникам, последние становятся одновременно участниками ООО Альфа и ООО Гамма...

    Формулировка же "Эти физики уже владеют ООО ГАММА (хоть и через Альфу)" не является юридически правильной в контексте обсуждения вопроса темы.

  • 30 апреля 2009 в 14:51 • #
    Олег Белов

    Станислав, еще раз начертите схему, и условно наполните уставной капитал той и другой фирмы. Доли ООО то же имущество имеющее стоимостную (денежную) оценку. Становясь участником ООО физик неизбежно становится владельцем имущества - доли в ООО (акции в АО). Формально в предлагаемой сделке физик приобретает имущество которое принадлежит фирме, которая принадлежит ему. Чтобы Вам было проще поставтье в схему не 4, а одного физика. Права участников общества суть обязательственные, возникают из смысла приведеной Вами ст.48 ГК "В связи с участием в образовании имущества юридического лица его учредителем". А оно у Вас в данной схеме уже образовано. Разорвите эту связь и все станет на свои места.

  • 1 мая 2009 в 13:58 • #
    Стас Казанцев

    Вы меня в чем "вышеначертанным" пытаетесь убедить???? Прочитайте еще раз закон об ООО... и повторите 1й и 2й параграф главы 4 ГК РФ... Приведенный Вами довод о смысле нормы ст. 48 не принимается.

  • 1 мая 2009 в 19:33 • #
    Олег Белов

    Сделка абсурдна. В Вашем случае Физик продает себе же (переуступает) имущество, которое формально ему принадлежит. А часть статьи 48 просто буквально процитирована.

  • 1 мая 2009 в 21:09 • #
    Равиль Х

    Соглашусь скорее с С. Казанцевым. Олег Вы используете слишком расширенные формулировки. Что значит"и так принадлежит формально"? Имущество является собственностью Общества, Участник такого права не имеет, только обязательственные. Конечно, мысль Олега понятна (при той начертанной им схемы, можно увидить что те 4 физика Альфы, могут влиять на Гамму...). Но ведь в данном случае нужно юридически сложенный алгоритм для Автора вопроса.

  • 2 мая 2009 в 10:33 • #
    Олег Белов

    Равиль согласен, алгоритм получается более сложный. И мои рассуждения, конечно более теоритические. Но это нормы материального права. Дело в том, что не обязательственные не имущественные отношения нельзя покупать (уступать) самому себе.

  • 29 апреля 2009 в 21:05 • #
    Валентина Вахнина

    "Если я не ошибаюсь, доли продавать по номиналу не запрещено... "
    не запрещено. но если окажется, что цена ниже рыночной, Вы долго будете объяснять это налоговой и скорее всего налоговая Вас убедит, что теперь Вы должны Родине.

  • 30 апреля 2009 в 10:18 • #
    Стас Казанцев

    Как это "ниже рыночной"??? Т.е. активы больше "уставника"??? Так это извините не запрещается... и кстати, на цену не влияет...

  • 30 апреля 2009 в 19:11 • #
    Валентина Вахнина

    "Как это "ниже рыночной"??? Т.е. активы больше "уставника"??? "

    не совсем поняла, что Вы хотели этим сказать...
    когда чистые активы больше "уставняка" - это нормальная ситуация...
    и это обозначает, что рыночная стоимость акции больше номинальной.

  • 1 мая 2009 в 14:00 • #
    Стас Казанцев

    Закон об ООО запрещает продавать доли по номиналу, если активы выше???? А ведь доля - это не просто "деньги"... Это прежде всего "голоса" участников.. Есть решения в пользу налоговой??? Приведите пример.. пожалуйста.

  • 2 мая 2009 в 12:15 • #
    Валентина Вахнина

    Станислав, закон об ООО, конечно, очень хорошая и увлекательная книжка, но... как бы так сказать....если Вы каждый день дома слушаете Брамса, это не исключает гениальности творений Моцарта или Рахманинова))

    НК у нас вполне гениален, посмотрите ст. 40, п. 2 Информационного письма ВАС РФ № 98 от 22.12.05, Письмо Минфина РФ от 31.01.2006 N 03-05-01-04/14

    ну как-то примерно так..

    еще раз обращаю Ваше внимание, я нигде не писала что это запрещено. Но налоговое планирование тоже считаю немаловажным.

  • 4 мая 2009 в 08:52 • #
    Стас Казанцев

    Валентина... прошу прокомментировать:

    Приведенное Вами ИП ВАС РФ (в его п. 2), как мне кажется, лишь косвенно подтверждает Ваши собственные доводы... И ответа на вопрос не дает.

    Что касается письма Минфина... В нем ведь речь идет о доходе физических лиц... а у нас продавец - ООО "кто-то там"... Так что снова "в молоко"...

    "ну как-то примерно так.."

  • 4 мая 2009 в 16:42 • #
    Валентина Вахнина

    Станислав, Вы главное не волнуйтесь... автор темы - налоговый консультант, она поймет, посчитает и, если это будет необходимо, просто проведет нужную оценку...

  • 30 апреля 2009 в 09:07 • #
    Ольга Шакирова

    а в какой форме должно быть одобрение?

  • 30 апреля 2009 в 10:20 • #
    Стас Казанцев

    Протокол... в данном случае заинтересованы все - значит каждый обязан получить одобрение остальных

  • 29 апреля 2009 в 20:59 • #
    Марат Кулаев

    я бы вам посоветовал обратить внимание на положения устава о сделках с заинтересованностью и положения об аффилированных лиц, возможно там будет подвох у вас, хотя на вскидку все подсказывают верно

  • 30 апреля 2009 в 10:19 • #
    Стас Казанцев

    Согласен... Устав внимательно прочесть необходимо для этого.. там "ужесточения" встречаются... и иногда - запреты ;))


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008