19 февраля 2009 в 19:19

Снятие с рег.учета.

Имеется квартира, из документов на квартиру только регистрационное удостоверение выданое БТИ, в котором говориться что «домовлодение по адресу ХХХ зарегестрировано по праву частной собственности за гр. А на основании договора передачи доли общей собственности от ХХ.ХХ.ХХ»
гр. А прописала гр. Б, которая приходится женой ее внука.
гр. Б с мужем проживали в данной квартире, затем выехали и больше там не проживают, в настоящее время их место жительства не известно. С рег.учета не снимается.
Подскажите на чем основывать исковые требования? Читал ЖК, ничего подходящего не нашел, только ст.31, но мне кажется это не то.

287
Комментарии (40)
  • 20 февраля 2009 в 06:59 • #
    Евгений Филиппов

    Александр, здравствуйте.
    Все ответы на ваши вопросы в найдёте здесь: - "Источник публикаци ГроссМедиа", 2006.
    Название документа
    "ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
    (Г.В. Бойцов, М.Н. Долгова)
    (ГроссМедиа, 2006)
    Примечание к документу
    См. также следующий материал:
    "КОММЕНТАРИЙ К ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
    (постатейный)
    (И.А. Фаршатов)
    (ОАО "Издательский Дом "Городец", 2006)
    Всегда лучше ориентироваться на комментарии к кодексам, а не просто читать сами кодексы!!!

  • 20 февраля 2009 в 07:41 • #
    Юлия Иванова

    ЖК РФ.
    Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
    1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.
    2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.
    Статья 67. Права и обязанности нанимателя жилого помещения по договору социального найма
    3. Наниматель жилого помещения по договору социального найма обязан:
    5) своевременно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги;
    Статья 83. Расторжение и прекращение договора социального найма жилого помещения
    3. В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда

    Это Ваш вариант. извещаться будут судом по последнему известному Вам и суду месту жительства. Возьмите сделайте запрос в УВД с адресное бюро, дадут справку, где зарегистрирвоаны, возможно будет видно, что имеют где-то временную регистрацию или регситрацию по месту пребывания.
    Если не будут получать повестки и суд признат их место жительства неизвестным, назначит адвоката с их стороны, и процесс пройдет на УРА!
    удачи.

  • 20 февраля 2009 в 10:01 • #
    Елена Малицкая

    квартира в собственности, какой социальный найм?))

  • 20 февраля 2009 в 10:48 • #
    Юлия Иванова

    тогда исправляю свою ошибку:
    думаю, что раз они родственники, то есть приравненные к членам семьи, то выселить и снять с регистрационного учета будет очень сложно. прощу будет продать эту квартиру и новый собственник сможет тогда их выселить. а так проавовых оснований для снятия с регистрационного учета и выселнии нет. возможно только требовать возмещения расходов на оплату коммунальных услуг. но это в Вашем случае бесполезно.
    хотя можно обосновывать свои требования тем, что не проживает и не относится к своим обязанностям по уплате коммунальных платежей добросовестно, то есть вообще не платят.

  • 20 февраля 2009 в 12:40 • #
    Елена Малицкая

    вы забываете про п. 4 ст. 31 ЖК РФ, судебная практика такова, что выселяют тока так - даже детей признают бывшими членами семьи собственника.

  • 20 февраля 2009 в 15:20 • #
    Марина Политова

    Недавно слышала по ТВ трактовку законодателя ЖК, что дети бывшими членами семьи быть не могут )) С ними же нельзя развестись...

  • 20 февраля 2009 в 15:26 • #
    Елена Малицкая

    в моей практике было, к великому сожалению, канечна, когда дети признавались бывшими членами семьи собственника и выписывались из квартиры. А то что слышали по ТВ - это ерунда, официальный документ видели????

  • 20 февраля 2009 в 15:32 • #
    Елена Малицкая

    Ну я согласна, что сейчас несовершеннолетние, хоть как то защищены. А здесь же речь идет у же о взрослых людях, достигших 18 лет, я так поняла.

  • 20 февраля 2009 в 15:40 • #
    Марина Политова

    Лена, ну так у нас много идиотизма -то в судах и практике...По логике, конечно не могут быть бывшим членом. ЖК обкатывется. У вас ВС подтверждал, что ребенок может быть бывшим членом семьи?

  • 20 февраля 2009 в 15:48 • #
    Елена Малицкая

    Сейчас , действительно, нормы пытаются довести до здравого смысла, даже обзор практики верховного суда изменился - это радует))))))

  • 20 февраля 2009 в 15:50 • #
    Марина Политова

    Ну да, а то просто ученили беспредел какой то.

  • 21 февраля 2009 в 12:56 • #
    Станислав Солнцев

    Зря так думаете. ВС РФ разъяснял, что по СК и ЖК - члены семьи, это крайне разные понятия. У меня есть 2 решения, правда, не в мою пользу. Там все признаки указаны. Если хотите, выложу их.

  • 24 февраля 2009 в 14:12 • #
    Анна Куликова

    Станислав, весьма интересно посмотреть данные решения. Если есть возможность, выложите их, пожалуйста.
    С уважением,
    Анна Куликова

  • 24 февраля 2009 в 23:53 • #
    Станислав Солнцев

    Само решение не найду, оно у меня в другом городе. Выкладываю моё обобщение их кассационной жалобы:
    2. П. 4 ст. 31 ЖК РФ не раскрывает понятия «бывший член семьи», однако судебная практика выработала определенные признаки, для определения такого статуса:
    - ведение общего хозяйства – что подтверждается совместной оплатой коммунальных услуг,
    - забота друг о друге как между родственниками, длительное совместное проживание (Обзор судебной практики Верховного Суда РФ "Некоторые вопросы судебной практики по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации") – подтверждается свидетельскими показаниями Рябова Е.В. (л\д 75), а также поздравительными открытками, которые не были приобщены к материалам дела без достаточных к тому основании, но которые подтверждают наличие семейных отношения. Так В-ва Е.И. называет себя «бабушкой и мамой», а ответчики называют себя «мама, Игорь и Олег», что прямо свидетельствует об определенном «семейном» положении по отношению друг к другу.
    - покупали вещи и продукты на совместные средства (Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 21 июля 2000 г. "Судебные постановления по делу о признании права на жилую площадь отменены как вынесенные с нарушением норм материального права"), что Ч-овИгорь отремонтировал квартиру, сантехнику в туалете и ванной, кухне (л\д 71), ухаживали за В-вой Е.И.
    - порядок пользование помещением в спорный период не изменился, что подтверждается показаниями Д-ва А.П, (л\д 73).
    - как формировался бюджет семьи, имело ли место приобретение общих вещей на общие средства, оказание взаимной помощи, совместное решение вопросов, касающихся общих интересов и др. ("Обзор кассационной и надзорной практики по гражданским делам за 2002 г.").

  • 25 февраля 2009 в 09:13 • #
    Александр Герасимов

    Спасибо большое!

  • 25 февраля 2009 в 17:51 • #
    Анна Куликова

    Спасибо, Станислав!

  • 25 февраля 2009 в 18:18 • #
    Марина Политова

    А выложите для интереса....))) Тогда понятно, почему суды посчитали ребенка бывшим членом .. выселением не занималась. Вот тогда точно тупые законодатели по ЖК, если не дали определение члена семьи.

  • 25 февраля 2009 в 18:46 • #
    Станислав Солнцев

    Марина, что выложить? У меня решения нет, оно в другом городе. Это было первое дело в череде судебных дел между теми же "родственниками".

    Поверьте мне на слово, что основные признаки я тут сообщил...

  • 25 февраля 2009 в 18:48 • #
    Марина Политова

    Ок. Верю на слово.)

  • 24 февраля 2009 в 08:52 • #
    Юлия Иванова

    сейчас не признают детей бывшими членами семьи!

  • 25 февраля 2009 в 10:04 • #
    Станислав Солнцев

    Вы ошибаетесь:)

  • 25 февраля 2009 в 10:07 • #
    Юлия Иванова

    это Вы ошибаетесь.
    есть разъяснения ВС РФ http://www.rg.ru/2007/12/11/zkodeks-dety.html
    так например: Обзоре судебной практики» от 7 ноября 2007 года указывает следующее: «... в соответствии с Семейным кодексом РФ ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов, которая осуществляется родителями (п.1 ст.56 СК РФ). Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей, они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей (п.1 ст. 63 Кодекса). Приведенные права ребенка и обязанности его родителей сохраняются и после расторжения брака родителей ребенка... Поэтому в силу установлений Семейного кодекса РФ об обязанностях родителей в отношении своих детей право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей, должно сохраняться за ребенком и после расторжения брака между его родителями».

  • 25 февраля 2009 в 10:23 • #
    Юлия Иванова

    вот текст этого разъяснения http://krasnogvardeisky.blg.sudrf.ru/modules.php?name=norm_akt&op=showdoc&nid=4

  • 25 февраля 2009 в 18:49 • #
    Станислав Солнцев

    Если честно, тут http://www.rg.ru/2007/12/11/zkodeks-dety.html ничего толкового нет.

    Вы, наверное, об этом:

    Вопрос 4: Сохраняет ли ребенок право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей, после расторжения родителями брака?

    Ответ: Согласно ч. 4 ст. 31 Жилищного кодекса Российской Федерации в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.

    Вместе с тем в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов, которая осуществляется родителями (п.1 ст.56 СК РФ). Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей, они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей (п.1 ст. 63 Кодекса).

    Приведенные права ребенка и обязанности его родителей сохраняются и после расторжения брака родителей ребенка.

    Исходя из этого лишение ребенка права пользования жилым помещением одного из родителей - собственника этого помещения может повлечь нарушение прав ребенка.

    Поэтому в силу установлений Семейного кодекса Российской Федерации об обязанностях родителей в отношении своих детей право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей, должно сохраняться за ребенком и после расторжения брака между его родителями.

    Ответ на вопрос, опубликованный в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за III квартал 2005 года под номером 18, признан утратившим силу.

  • 25 февраля 2009 в 18:51 • #
    Станислав Солнцев

    Я же вёл речь про ситуацию, когда ребёнок уже имеет сам свою семью и даже дети уже имеют такое...
    Там несколько иной подход. Я не против такой трактовки, тут по большому счету речь о несовершеннолетних детях

  • 25 февраля 2009 в 20:57 • #
    Александр Герасимов

    Согласен.

  • 26 февраля 2009 в 07:41 • #
    Юлия Иванова

    в этом обзоре есть такой вопрос и ответ. просто не дочитали:)
    а если Вы речь вели о взрослых детях, тогда нужно делать оговорки об этом, чтобы Вас правильно поняли. Хотя тоже вопрос спорный: если ребенок вырос он не перестал быть сыном или дочерью отца, который почему-то решил его выписать. с приобретением совершеннолетия дети не теряют своего кровного происхождения и своих родителей. даже лишив последних таких прав, ребенок все равно имеет право на алименты и т. д.

  • 26 февраля 2009 в 10:55 • #
    Станислав Солнцев

    Я с вами ЛИЧНО абсолютно согласен. Но пленум ВС РФ постоянно разводил понятия членов семьи в ЖК и СК. Простые люди были в шоке, мы просто следовали практике. Хотя и пытались ее менять.

  • 26 февраля 2009 в 11:09 • #
    Юлия Иванова

    прошлое разъяснение было аж в 2006 году, где такое беззаконие было. но теперь-то все по-другому должно быть.

  • 16 марта 2009 в 14:36 • #
    Станислав Солнцев

    Подскажите, какой № вопрос-ответа?

  • 20 февраля 2009 в 10:11 • #
    Елена Малицкая

    получается что основания у вас ч.4 ст. 31 ЖК РФ, и ст. 35 ЖК РФ.

  • 20 февраля 2009 в 10:49 • #
    Юлия Иванова

    только теперь Вы ошибаетесь. они не являются бывшими членами семьи! а значит Ваши указанные законные основания не будут для суда законными.

  • 20 февраля 2009 в 12:42 • #
    Елена Малицкая

    их можно признать таковыми))) в судебном порядке - не живут, не помогают, не общаются, и тд. и тп. - суды тока так признают

  • 20 февраля 2009 в 16:33 • #
    Александр Герасимов

    Не проживают и не хотят общаться.

  • 20 февраля 2009 в 16:48 • #
    Елена Малицкая

    можно попробовать

  • 21 февраля 2009 в 18:19 • #
    Александр Герасимов

    Спасибо.

  • 24 февраля 2009 в 08:51 • #
    Юлия Иванова

    понятно что суды, только 5% таких дел решается положительно и не у нас в регионе. моежт у Вас другая практика?

  • 27 февраля 2009 в 23:12 • #
    Анна Юрахно

    Эх, как у Вас :))
    Когда квартира была зарегистрирована частной собственностью бабушки? Только она является собственником? Если да, то просто подавать исковое о снятии с регистрации со ссылкой на ГК, т.к. гражданка Б. не оплачивает комм. услуги (свою часть), не проживает в данной квартире (использование жил. помещения не по назначению).

  • 28 февраля 2009 в 09:40 • #
    Александр Герасимов

    16.04.1997г. Собственница только бабушка.

  • 28 февраля 2009 в 13:00 • #
    Венера Сорокина

    Полностью согласна!

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?