спор по договору подряда.
18 сентября 2015 в 18:54

спор по договору подряда.

Прошу помощи профессионалов, т.к. сама не имею практики по этой категории дел.
В 2012г. между двумя предприятиями заключен договор подряда на ремонтные работы (ремонт душевой). С одной стороны – молодые неопытные пацаны, с другой – муниципальное предприятие.
Сначала заключают договор на сумму 190 000. Предоставляют договор и локальную смету. Дефектную ведомость не выдают, якобы в связи с тем, что возможно изменение объемов работ. Проведение доп. работ действительно потребовалось.
Через месяц заключают второй договор, от той-же даты, что и первый, но уже на большую сумму. Предоставляют локальную смету, а дефектную ведомость так-же не оформляют.
Что в первом, что во втором договоре не заложено выполнение ряда работ – в частности выравнивание стен, полов, установка приборов отопления, ряд других. Как результат – ремонт сделан некачественно. Подрядчиком выполнен ряд работ, не предусмотренных сметой.
После окончания ремонта, заказчик пишет письмо о расторжении договора подряда в одностороннем порядке, выполненные работы не оплачивает.
Еще недостаток, что подрядчик не сохранил документы, подтверждающие передачу акта выполненных работ в 2012г., официально направили только в 2015г.
Дело находится в суде.
Есть два варианта развития:
1. Доказывать что существовал договор и предоставлять доказательства, что работы исполнены в соответствие со сметным расчетом
2. Пойти по пути, что договор фактически не был заключен, поскольку отсутствовала дефектная ведомость, не определен конкретный объем работ, а заказчик получил неосновательное обогащение.
Буду благодарна за помощь

964
Комментарии (36)
  • 18 сентября 2015 в 22:36 • #
    Влад Петров-Сидоров

    Какие доказательства выполнения работ подрядчиком есть?

  • 18 сентября 2015 в 22:38 • #
    Людмила Евтушенко

    Так это концепции противоположные. Определяться нужно от фактической ситуации и наличия доказательств договорных отношений. Никто не сделает это за Вас...
    Заказчик - муниципальное предприятие, контрагент - юрик, не физики. Время: 2012, 2015 года. Предприятие какое: бюджетное? автономное? Какие процедуры предшествовали заключению договора/контракта? Почему про это умалчиваете?

  • 19 сентября 2015 в 05:25 • #
    Оксана Д

    Если вы о конкурсе - его не было.
    в выписке нет ссылки на то, является-ли МП бюджетным или автономным. На сайте организации об этом тоже ни слова.
    Заключение договора подряда подтверждается перечислением заказчиком денежных средств на счет подрядчика (предоплаты).
    Заказчик не оспаривает, что договор был заключен.
    Фактически имеются договор подряда, локальная смета
    Акт выявленных недостатков по окончании работ
    Письмо о расторжении договора
    Переписка.
    В подтверждении выполнения объема работ заявлено ходатайство о назначении экспертизы.
    Фактически привели в комнату, пояснили, что из нее необходимо сделать душевую (общее помещение в общежитии)
    Объем работ и материалы выполнялись из данных локальной сметы (написано - плитка для облицовки стен 33 кв.м. - налепили, написано окно установить - сделали ну и т.д.).

    Ответчик будет ссылаться, что в договоре указано, что сделать работы в соответствие с ГОСТ. Но работы по ГОСТу не сделаны, так как не было заложено ряд работ. Ну невозможно положить плитку ровно на стены, если изгибы стены как стиральная доска, изгибы превышают 5 см, а выравнивание заказчик не заказывал.
    Если признавать договор не заключенным, предполагаю, что возможно уйти от ГОСТ.


    vypiska.pdf
    sajt-predprijatija.docx

  • Менеджер

    Цена: 25 000 руб.

  • 19 сентября 2015 в 07:57 • #
    Александр Суродеев

    Надо было идти от трудовых отношений (фактический допуск к работе). Но сроки уже не позволяют. А по подряду через три года доказывать выполнение работ трудно. Изгибы, как Вы указываете, на совести подрядчика в любом случае. Как бы еще встречно на возмещение убытков не нарваться, в виде устранения недостатков третьим лицом.

  • 19 сентября 2015 в 09:50 • #
    Оксана Д

    Статья 725. Давность по искам о ненадлежащем качестве работы
    1. Срок исковой давности для требований, предъявляемых в связи с ненадлежащим качеством работы, выполненной по договору подряда, составляет один год, а в отношении зданий и сооружений определяется по правилам статьи 196 настоящего Кодекса.

    Срок в 3 года тоже прошел. Вздохнули свободно.

  • 19 сентября 2015 в 20:04 • #
    Людмила Евтушенко

    Речь шла о договоре подряда между двумя ЮЛ.

  • 20 сентября 2015 в 00:42 • #
    Александр Суродеев

    А как же; "С одной стороны – молодые неопытные пацаны, с другой – муниципальное предприятие"?

  • 20 сентября 2015 в 11:57 • #
    Людмила Евтушенко

    А как же: "В 2012г. между двумя предприятиями заключен договор подряда на ремонтные работы (ремонт душевой)"?

  • 20 сентября 2015 в 12:39 • #
    Александр Суродеев

    Без ста граммов не разобраться.

  • 20 сентября 2015 в 13:11 • #
    Оксана Д

    совершенно верно, спор между двумя юрлицами.
    Здесь и бутылки мало.
    главный вопрос - по какому пути идти. Доказывать наличие договора, или все-же что договор юридически не заключен.

    Склоняюсь, что ко второму. Тем-более судья предложила представить список фактически выполненных работ, не включенных в смету.

  • 20 сентября 2015 в 16:45 • #
    Людмила Евтушенко

    :))))

  • 21 сентября 2015 в 04:54 • #
    Оксана Д

    Людмила, я действительно уже голову сломала.
    Профиль не мой, а в силу ряда причин мне необходимо было предъявить этот иск.
    Сейчас сижу и ломаю голову, какой способ выбрать. Плюсы и минусы каждого.
    может подскажете в какую сторону мыслить и какие подводные камни меня могут ждать.

  • 21 сентября 2015 в 08:55 • #
    Елена Малеева

    С договором у Вас беда, не надо доказывать его наличие, только время потеряете.
    Фактическое исполнение, к тому же это Вам даже на руку, т.к. доп. работы не в смете, не в договоре не указаны. При фактическом исполнении фирме МП дало согласие на проведение работ, их объем не установило вам в строй экспертизу для установления объема и стоимости работ и можно взыскивать оплату.
    Удачи.

  • Цена: 50 000 руб.

  • 21 сентября 2015 в 06:44 • #
    Танзиля Нурилина

    А разве отсутствие дефектной ведомости может являться основанием для признания договора не заключенным?
    Как нам всем известно договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
    Основные условия договора подряда: предмет и срок выполнения работ.
    А отсутствие дефектной ведомости, по сути документа, составленного на основе контроля качества вещей, содержащий перечень имеющихся в них дефектов, не является основанием для признания договора не заключенным.
    И к тому же, если я правильно поняла, имеется смета к договору.
    Теперь в отношении Вашего вопроса признавать доказать существование договора и что работы выполнены или признать договор не заключенным.
    По первому, если у Вас на руках имеются подписанный договор и документы подтверждающие выполнение работ, почему Вы должны доказывать что договор был заключен и работы выполнялись, если они по факту выполнены, приняты подрядчиком, к тому же сам подрядчик пишет письмо о расторжении договора.
    По второму, в законе нет каких то точных или специальных правил, которые определяют последствия незаключенных договоров, на практике в таких ситуациях применяется неосновательное обогащение.
    В результате чего все сводится к тому что ответчик возвращает другой стороне неосновательно полученного по сделке, а в случае невозможности такого возврата - возмещению стоимости в деньгах (ст. ст. 1103, 1105 ГК РФ).
    И еще, по незаключенному договору нельзя требовать взыскания убытков, договорных пеней, неустоек в случае его ненадлежащего исполнения.
    Также практика у нас в отношении признания договоров заключенными или нет тоже не однозначна. (Письмо Президиума ВАС РФ № 165 от 25.02.2014)

  • 21 сентября 2015 в 07:11 • #
    Оксана Д

    В том-то и дело, что предмет договора - ремонт душевой. Но конкретного перечня работ нет.
    Допустим, в локальной ведомости установлено 30 кв.м. плитки настенной - делаем вывод - плитка должна быть наклеена на стены в количестве 30 кв. м. ну и т.д.
    Дефектная ведомость - это необходимый документ. Он устанавливает какие работы должны быть выполнены, что отремонтировано. На основе этого документа составляется локальный сметный расчет, в котором просчитывается какие материалы и в каком количестве необходимо приобрести для выполнения заложенных работ.
    В частности, локальной сметой для проведения работ был заложен кирпич.
    После окончания работ заказчик заявил, что из этого кирпича необходимо было построить капитальную кирпичную перегородку между душами. По утверждению подрядчика кирпич был потрачен на восстановление обрушавшейся стены помещения.
    И в тотм-то дело, что документов, подтверждающих принятия работ заказчикам нет. Заказчик дождался исполнения договора, составил акт о том, что его не устраивает ряд выполненных работ, и все. Другие документы заказчик составлять, подписывать и т.д. отказался.

  • 21 сентября 2015 в 07:12 • #
    Танзиля Нурилина

    А по условиям договора что прописано? Какие документы там определены в качестве неотъемлемых частей?

  • 21 сентября 2015 в 07:15 • #
    Оксана Д

    дефектная ведомость и локальная смета

  • 21 сентября 2015 в 07:15 • #
    Танзиля Нурилина

    а вы чьи интересы представляете?

  • 21 сентября 2015 в 07:17 • #
    Оксана Д

    интересы подрядчика

  • 24 сентября 2015 в 08:41 • #
    Ольга Занадворова

    да, но если сумма не более 50 000, если более закон прямо указывает на то, что необходимо заключить договор. В данном случае да еще и в арбитраже по неосновательному заранее проигрышное дело. Какое неосновательное если получили предоплату на р/счет, скорее с них взыскивать нужно как неосновательное.

  • 27 сентября 2015 в 11:22 • #
    Оксана Д

    несовсем поняла, что вы имели ввиду.

  • 27 сентября 2015 в 11:23 • #
    Оксана Д

    дубль

  • 21 сентября 2015 в 07:22 • #
    Оксана Д

    вопрос состоит в качестве работы.
    Для того, чтобы качественно выполнить работу, в частности поклейку плитки, необходимо было выполнение работы по выравниванию стен. Эту работу заказчик не заказал. Соответственно плитка была поклеена не в соответствие с ГОСТом.
    В договоре есть ссылка на то, что работа должна быть выполнена в соответствие с ГОСТом.
    Это самая скользкая часть дела.
    вместе с тем, это не препятствует ответчику использовать помещение по назначению.

  • 21 сентября 2015 в 07:38 • #
    Танзиля Нурилина

    Тогда мне кажется Вам будет не выгодно доказывать что договор не был заключен, если Вы хотите получить стоимость выполненных работ.
    Вам наоборот надо доказать что работы выполнялись согласно договору и смете, и к тому же я не думаю, что в договоре цена была установлена как окончательная, чаще всего в договорах подряда прописывают, что она будет определять согласно КС-2 и КС-3, можно назначить экспертизу.
    Заказчик принял выполненные работы, каких-либо претензий к качеству не предъявил, помещение использует по назначению.

  • 21 сентября 2015 в 07:41 • #
    Оксана Д

    спасибо.

  • 21 сентября 2015 в 14:15 • #
    Ирина Макарова

    Исходя из того, что сторонами Договора на установлено, что Смета является приблизительной, то можно сделать вывод о том, что она является твердой.

    В соответствии со ст.709 ГК Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.
    Подрядчик, своевременно не предупредивший заказчика о необходимости превышения указанной в договоре цены работы, обязан выполнить договор, сохраняя право на оплату работы по цене, определенной в договоре.
    Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.

    Подрядчик выполнил доп. работы, не просчитанные в Смете, не предупредив об этом Заказчика.
    Но, как известно, работы должны выполняться в соответствии с ГОСТ и СНиП.
    Поэтому суд может удовлетворить только стоимость тех доп. работ, которые необходимо было выполнить Подрядчиком в связи с требованиями ГОСТ и СниП,стоимость остальных доп. работ (если таковые имеются и не согласованы с Заказчиком) увы...
    Но, в любом случае, нужно проводить экспертизу, только так можно доказать объем выполненных работ.
    Думаю, что в данном случае, нет оснований признавать Договор не заключенным, так как такие существенные условия как предмет, цена и сроки, я так поняла, в нем имеются.
    Остается только выяснить, по какому именно договору работал Подрядчик, я так поняла, их было 2..что с первым, расторгли?

  • 21 сентября 2015 в 15:33 • #
    Оксана Д

    Нет, просто заключили второй.
    Заказчик оч просил порвать первый договор, типа его вообще не было.
    однако этот договор сохранился, что позволяет доказывать, что подрядчик ставил в известность о необходимости изменения объема работ.
    Надежда призрачная, но единственная.

  • 21 сентября 2015 в 15:42 • #
    Ирина Макарова

    Ну для Подрядчика же выгоднее по второму договору взыскивать, там сумма больше, как я поняла из Вашего первого сообщения...Так и надо было первый порвать, как просил Заказчик. Во всяком случае, в суд лучше идти с тем, в котором больше сумма, если он конечно подписан обеими Сторонами, а первый лучше не показывать

  • 21 сентября 2015 в 16:08 • #
    Оксана Д

    по ряду причин его необходимо было показать в суде. Он уже в материалах дела.
    Но ответчик утверждает, что действительно был заключен второй договор.

  • 22 сентября 2015 в 11:27 • #
    Станислав Алексеевич Швили

    Доброго времени суток.

    Я так понял что договор был заключен в 2012 году работы выполнены также в 2012 году, перед началом выполнения работ получен аванс в размере 30 % от цены Договора.

    Есть несколько вопросов для уточнения обстоятельств:
    1. КС-2, КС-3 предусмотрены договором или нет (если да та подписаны они или нет).
    2. Оплата по договору прошла в полном объеме или нет.

    Если оплата по Договору прошла в полном объеме то можно указывать на факт принятия работ заказчиком что подтверждается фактом оплаты выполненных работ.

    Как было сказано ранее : Статья 725. Давность по искам о ненадлежащем качестве работы
    1. Срок исковой давности для требований, предъявляемых в связи с ненадлежащим качеством работы, выполненной по договору подряда, составляет один год, а в отношении зданий и сооружений определяется по правилам статьи 196 настоящего Кодекса.
    Срок в 3 года тоже прошел. Вздохнули свободно.

    Таким образом получается что заказчик претензию о не надлежащем исполнении договора не направил, принял работы, оплатил их, сроки указанные в ст. 725, ст. 196 пропустил.
    Порекомендую Вам посмотреть в договорах порядок принятия работ, как и в какие сроки заказчик должен был принять работы или указать на недостатки в выполненных работах, и давить на пропуск сроков.

  • 23 сентября 2015 в 05:37 • #
    Оксана Д

    КС-2 и КС-3 не подписаны. Была предоплата до начала работ.
    Иных оплат не было.
    Заказчик составил акт о том, что часть выполненных работ не устраивает его по качеству.
    Других документов не составлял, претензий не предъявлял, требований об устранении недостатков не заявил.

  • 23 сентября 2015 в 23:06 • #
    Людмила Евтушенко

    "Заказчик составил акт о том, что часть выполненных работ не устраивает его по качеству".
    Вот даже как! Оксана, Вам совершенно справедливо говорит Александр Суродеев в самом первом комментарии: как бы на встречное возмещение не нарваться в виде устранения недостатков третьим лицом. Хорошо подумать нужно, прежде чем вообще что-либо предъявлять муниципальному предприятию.

  • 23 сентября 2015 в 21:59 • #
    Сергей Володин

    "заказчик может в любое время ДО СДАЧИ ему результата работы отказаться от исполнения договора, уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора ( 717 ГК).
    1.Т.е. если приемка заказчиком выполненных работ не доказана, то подрядчик может требовать только возмещение убытков в связи с отказом заказчика от договора.
    2. Вот у Вас все работы закончены в 2012 году и вдруг в 2015 "неопытные пацаны " решили " на удачу" пободать муниципальное предприятие насчет денег2012 года.
    3. Наличие договорных отношений муниципалы, вроде не отрицают". Потому надо проверить правильность отказа от договора. В "подряде" через слово написано про "своевременность" и т.п.

  • 25 сентября 2015 в 10:01 • #
    Ольга Занадворова

    посмотрите договор, там ведь и сроки выполнения должны стоять....и процент пени и штрафы нарушение.
    Арбитраж прежде всего смотрит заключен или не заключен договор...
    у Вас же все сводится к тому что договор заключен, подрядчик ведь получил предоплату в платежке наверняка написано за что оплатили.
    На мой взгляд Вы зря ввязались, тем более если некачественно работы выполнены и это может доказать любая экспертиза, если ответчик заявит ходатайство о её проведении и возложить потом расходы за неё на истца. Как бы встречный иск не заполучили и не остались потом должны эти "неопытные пацаны"

  • 27 сентября 2015 в 18:06 • #
    Андрей Бараненков

    фактически выполненные работы заказчик обязан оплатить! так и присудят по ценам договора + неустойку за пользование чужими деньгами, а объем работ должен расписан быть выше головы не прыгнешь, все вначале надо делать пунктуально не спеша

  • 28 сентября 2015 в 07:56 • #
    Асхат Атинов

    Как можно было ложить плитку в нарушение ГОСТа. Если что либо препятствует выполнению работ подрядчик должен приостановить работы, сообщить письменно заказчику и ждать письменных указаний. Будь я заказчиком я бы с вас взыскал ущерб и отказался бы принимать работы. Работы велись 3 года? Одна душевая три года? Зря вы пошли в суд.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008