3 сентября 2009 в 21:10

Трудовой спор

Уважаемые коллеги, очень хочется узнать Ваше мнение по следующей ситуации. Работник написал заявлениее на очередной отпуск, не убедившись в предоставлении не вышел на работу. отпуск предоставили но не с указанной в заявлении (через 6 месяцев).Подскажите, может кто сталкиваося, каким НПА регламентируется обязанность работника в убеждении предоставленног отпуска. За ранее благодарю.

212
Комментарии (19)
  • 3 сентября 2009 в 21:47 • #
    Anna Vershinina

    Юлия, на мой взгляд работодатель не имеет право отказать сотруднику в предоставлении отпуска, если работник непрерывно отработал у него 6 месяцев. Более того, работнику можно вообще не писать заявление на отпуск, если работодатель заблаговременно позаботился о составлении графика отпусков (с указанием месяца и даты отпуска каждого работника) и работник на нем расписался. Составление графика отпусков и уведомление работника не позднее чем за 2 недели о предстоящем отпуске - это обязанность работодателя, поэтому неурегулированность процесса ухода работников в отпуск (таким образом, как это предусматривает ТК) и связанные с этим последствия, которые привели к возникновению такой вот описанной ситуации - это проблема не работника, а работодателя.

  • 4 сентября 2009 в 00:03 • #
    Антон Власов

    Анна мне показалось что про график отпусков речи не было...работник попросил предоставить отпуск - в заявление была указана кокретна дата. В свою очередь работодатель отправил в отпуск его позже указаннйо в заявлении даты

  • 4 сентября 2009 в 10:57 • #
    Анна Миронова

    Анна права в своей логике - эти вещи взаимосвязаны. и в зависимости от их соотношения могут коренным образом поменяться акценты в деле.

  • 4 сентября 2009 в 00:01 • #
    Антон Власов

    не понял что значит в убеждении предоставленного отпуска?

  • 4 сентября 2009 в 10:55 • #
    Анна Миронова

    заявление об отпуске работника должно корреспондироваться с графиком отпусков. График отпусков обязателен как для работника так и для работодателя (ст. 123 ТК РФ).
    Вопрос: как в Вашем случае заявление работника на очередной отпуск соотносилось с графиком? Извещали ли работника под роспись о времени начала отпуска?

  • 4 сентября 2009 в 12:32 • #
    Антон Власов

    Соглашусь с вами. Это и имел ввиду. Что в условие не резюмируется нарушением работодателем графика отпусков и соблюдения его работником.

  • 4 сентября 2009 в 16:57 • #
    Ольга Кондратьева

    если графика не было, а работник самовольно ушел в отпуск - это прогул, но и нарушение работодателем правил составления графика. уволить можете в теории, но будьте готовы к штрафу за нарушение требований о наличии графика.

  • 4 сентября 2009 в 17:56 • #
    Жанна Воеводина

    Юлия, единственный регламент по предоставлению отпуска является, как уже упомянули ст.123 ТК РФ. в которой четко прописано, что должен быть обязательно график и он обязателен к исполнению как работодателем, так и работником.
    Ваши действия в описанной ситуации зависят от того, ЧТО же Вы хотите получить "на выходе".
    Если привлечь сотрудника за безолаберность (например: вкатить выговор), то проссмотрите свои ПВТР, если там продублирована информация по порядку предоставления отпуска, и у Вас есть роспись работника в ознакомлении с ними, то можете смело припаять нарушение ПВТР (это если график не утверждался или был утвержден до принятия работника на работу). Если есть график и наличие доказатльства ознакомления работника с этим графиком, то также- выговор .
    Можно конечно и уволить.... если нет факта регистрации подачи документа на рассмотрение (входящего номера на заявлении). Сделать "большие глаза" и сказать. что ничего не видел, ничего не подавалось...... Только сложно и муторно будет все... т.к. будут спрашивать, почему вы не интересовались сотрудником в его отсутствие (если заявление не получали), в таких случаях в первый день отпуска по неутвержденному заявлению пишется телеграмма или заказное письмо (текст лучше заверить подписью почтампа) с вопросительным текстом и просьбой объяснения причин отсутствия, дабы зафиксировать момент "пропажи".
    и т.д. и т.п.
    Если вопрос касается разницы между фактическим отпуском и оформлением на бумаге и расчета..... да, нарушение с вашей стороны..... но.... если принять во внимание то, что отпуск закончился, сотрудник вышел на работу, жив и здоров :)
    Проведите профилактическую беседу. И там уже какая разница - в июне он гулял или в августе.... правда не забудьте привести его заявление в соответствие со сроками в приказе и расчета по бух.

  • 6 сентября 2009 в 12:53 • #
    юлия юлия

    Уважаемы коллеги, огромное спасибо за отклик и комментарии. Однако,... графика отпусков в организации нет, скажем по причине "текучести" кадров. Заявление от работника есть, но работник ушел вотпуск не убедившись в предоставлении отпуска (издании приказа). Два дня отсутсвия на работе -считаем как прогул ( акты, объяснительные имеются). Как могу законно возразить что работник не в отпуске был, а пргуливал?

  • 6 сентября 2009 в 22:08 • #
    Сергей Чайковский

    ясно, что прогул, на отпуск должен быть приказ.. только какая у вас цель? избавиться от работника? возможны проблемы в суде в случае увольнения за прогул.. он же не письмом заявление вам послал и не в последний день работы.. очень много влияющих факторов.. "законно возразить"? что это? можете предоставить доказательства.. вами назваными, табель учёта РВ, служебные и т.д.

  • 7 сентября 2009 в 09:41 • #
    юлия юлия

    Сергей, работник уже уволен... как доказать суду, что не имел права работник остаив лишь заявление уйти. ?!?

  • 7 сентября 2009 в 18:19 • #
    Сергей Чайковский

    Юлия, я пояснил: на отпуск должен быть приказ, а вот Вы не ответили: какая у вас цель? избавиться от работника? ситуация сложная.. вам там на месте виднее.. маятник может как угодно качнуться.. вплоть до мошенничества со стороны работодателя..

  • 7 сентября 2009 в 19:32 • #
    Анна Миронова

    1) "текучесть кадров - не причина не составлять график отпусков. явное нарушение. 99% - в суде график требовать будут.
    2) сколько времени прошло между невыходом работника на работу в связи с т.н. отпуском и увольнением работника за прогул?

  • 7 сентября 2009 в 20:38 • #
    юлия юлия

    Анна, график черновой имеется и составлял его как раз работник (уволенный), себя в этом графике не предусмотрл ( причину не знаю),. Уволен за пргул после двух дней отсутсвия (прогула) как только появился на работе. В иске у работника одни эмоции, что его типа "подставили", с нашей стороны промах только то, что нет графика отпусков. В отпуске не было отказа., дата только позже чем "хотел" работник)))

  • 10 сентября 2009 в 12:14 • #
    Георгий Варакин

    По поводу двух дней прогула - дисциплинарным проступком считается прогул без уважительных причин. Это юридически важный момент. Судебная практика идет по пути признания уважительными даже те причины, котрые официально не призаны таковыми, но фактически не дают возможности работнику выйти на работу. Если заявление об отпуске было принято руководством (ОК, секретарем и др) без каких либо оговорок, что было понято работником как согласие, и впоследствии график отпусков не был вывешен на видном месте, то работник вправе был надеяться на предоставление отпуска в тот срок, который указан в заявлении, и это может быть признано уважительными причинами невыхода на работу.
    Здесь необходимо пополнее знать все фактические обстоятельства подачи заявления и существующего положения и практики предоставления отпусков на Вашем предприятии.
    Адвокат Варакин Г.Г.

  • 10 сентября 2009 в 13:41 • #
    юлия юлия

    спасибо Георгий, иду на предарительное судебное заседание!

  • 10 сентября 2009 в 14:36 • #
    Георгий Варакин

    Юля запомните одно важное правило, на беседе надо как можно меньше говорить и не выкладывать заранее свои важные доказательства (козыри). Ответы должны быть односложные - да - нет, больше слушайте ответную сторону и уловите настрой судьи.
    Дать возможность выговориться другой стороне, что бы понть какой у них запас доказательств, а вы свои выложите в судебном заседании. А возмоно решите вопрос миром пойдя на обоюдовыгодный компромис -это всегда фактический выигрышь.

  • 10 сентября 2009 в 15:36 • #
    юлия юлия

    Георгий выражаю море благодарности за совет и "поддержку". Знаю что "Работодатель" не прав, а что делать... компромисса не будет(((будет процесс и решение...

  • 10 сентября 2009 в 16:06 • #
    Георгий Варакин

    В гражданских делах всегда есть неопределенности и непредвиденые обстоятельства, которые могут повлиять на исход дела. Время покажет.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008