Успеть выселить и приватизировать квартиру
19 февраля 2009 в 22:36

Успеть выселить и приватизировать квартиру

Извините заранее возможно за глупый вопрос, но не моя специализация.:))
Ситуация:
Наниматель жилого помещения (жена) хочет выселить по решению суда другого нанимателя (мужа) в связи с тем, что последний уже не проживает 20 лет в квартире и добровольно выехал, создал семью. Ситуацию полностью отвечает практике ВС (Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 4 марта 2008 г. N 5-В07-165)
и приватизировать квартиру.
Задача следующая:

  1. Доказать факт не проживания мужа на протяжении 20 лет и добровольной выезд из квартиры….;) Свидетели не особо активные и тяжело затащить в суд.Имеют у нас какие-нибудь полномочия участковые для подтверждения данного факта? Или как можно доказать этот факт иным путем?
  2. Место проживания бывшего мужа не известно. Возможно и не стоит уведомлять, но тогда грозит заочное решение. Куда делать запросы о местонахождении бывш мужа, если он зарегистрирован в оспариваемой квартире?
  3. Есть большая вероятность, что суд продлиться дольше и можно не успеть подать на приватизацию. Чем регулируется порядок приватизации (помимо ФЗ " О приватизации жилищного фонда в РФ), а именно возможность приостановить приватизацию до момента вынесения решения и возможен ли такой порядок: подать на приватизацию, подать иск в суд и приостановить приватизацию до момента вынесения решения?
    Буду оч благодарна за помощь:)

Вопросов много, может …. у кого что есть в отношении любого вопроса?;)

1149
Комментарии (27)
  • 19 февраля 2009 в 23:12 • #
    Павел Мизин

    Добрый вечер. Может есть смысл признать человека безвестно отсутствующим сначало, а потом решить вопрос о снятии с регистрационного учета.

  • 19 февраля 2009 в 23:30 • #
    Марина Политова

    Тут немного другая ситуация, женщина получила ордер на квартиру, вышла замуж, прописала мужа, развелась, он уехал из квартиры и создал новую семью 20 лет тому назад. Раз в год он приезжал в квартиру, на протяжении этих лет бывшея жена просила его выписиться из квартиры, но он не хотел терять жилплощадь. Сейчас он проживает в другом городе с другой семьей, но бывшая жена даже не знает где он живет и ФИО новой жены тоже, и вообще она официальная или гражданская жена )) Человек не пропал и не умер.

  • 19 февраля 2009 в 23:58 • #
    Павел Мизин

    Многие так делают. Знают, что где то живет, но где? Полгода нет сведений по месту регистрации, все-можно признавать. Для нее он безвестно отсутствующий. Ведь она не занет где он. Я на днях подгтовил иск такой на алиментщика, скрылся на Украине, денег на ребенка не платит. Признают- ребенок будет получать пенсию.
    Подумайте. Вам я предложил верный способ.

  • 20 февраля 2009 в 00:16 • #
    Марина Политова

    Подумаю...)) Кто вправе такой иск заявить? Бывшая жена может? И можно все требования заявить вместе, в том числе о признании утратившем право на квартиру? Какие правовые последствия порождает решение о признании его безвестноотсутствующим ?Ситуация, он узнал, что его выселили, обжаловал, а права собственности на квартиру уже зарегистрировано, не будет ли это более проблематично, чем вынесение заочного решения?;)
    Практика ВС чем хороша, что там сам муж признал, что не живет уже много лет с бывшей семьей. Доказывать не надо было. Можно чисто по практике пройтись. Сам сказал, что добровольно ушел из квартиры. На это особо упирает суд добровольно лишил себя права пользования, так ещё и не исполнял обязанности по оплате квартиры. Прописка является только подтверждением места проживания лица, а не его прав на квартиру ;)
    Думаю более правильно найти товарища, пусть приходит в суд, прибежит же если узнает о выселении и пусть сам доказывает, почему не проживает вместе уже 20 лет. А уведомить его по месту фактического проживания, который даст... или найдем.
    Вот задача, есть ли правовые основания не пропустить срок приватизации...

  • 20 февраля 2009 в 01:03 • #
    Павел Мизин

    Марина. На сколько я помню заочное решение вступает в законную силу после его получения сторонами. Если бывший муж не получит заочное решение. то оно не вступит в законную силу. А он его не получит.
    В одном иске эти требования заявить нельзя
    Нельзя, что бы он прибежал в суд. После того как он узнает что его хотят выселить. он скажет: хочу жить по месту регистрации. Приватизировать придется на двоих. Я бы именно так сделал. Зачем отказываться от собственности, т.е денег.
    Надо делать как я советую или тащить в суд свидетелей. Его не в коем случае.

    Вопросы применения жилищного законодательства

    Вопрос 4: Может ли быть признан на основании ч. 3 ст. 83 Жилищного кодекса Российской Федерации утратившим право на жилое помещение гражданин, выехавший из него в другое место жительства, по иску иных граждан, имеющих право на это жилое помещение?
    Ответ: Из содержания ч. 1 ст. 60 ЖК РФ следует, что сторонами по договору социального найма жилого помещения являются собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда и гражданин (наниматель), которому жилое помещение предоставляется во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных указанным Кодексом.
    Вместе с тем в соответствии со ст. 69 ЖК РФ члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности (ч. 2). Они должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения (ч. 3). Следовательно, хотя члены семьи нанимателя и не подписывают договор социального найма, они являются участниками данного договора.
    Согласно ч. 3 ст. 83 ЖК РФ в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма считается расторгнутым со дня выезда.
    Данной правовой нормой предусматривается право нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) на одностороннее расторжение договора социального найма и определяется момент его расторжения.
    Исходя из равенства прав и обязанностей нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) это установление распространяется на каждого участника договора социального найма жилого помещения. Следовательно, в случае выезда кого-либо из участников договора социального найма жилого помещения в другое место жительства и отказа в одностороннем порядке от исполнения названного договора этот договор в отношении него считается расторгнутым со дня выезда. При этом выехавшее из жилого помещения лицо утрачивает право на него, оставшиеся проживать в жилом помещении лица сохраняют все права и обязанности по договору социального найма.
    Поэтому в отношении лица (нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя), выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, оставшимся проживать в жилом помещении лицом может быть заявлено в суде требование "о признании утратившим право на жилое помещение в связи с выездом в другое место жительства". В этом случае утрата выехавшим из жилого помещения лицом права на это жилое помещение признается через установление фактов выезда этого лица из жилого помещения в другое место жительства и расторжения им тем самым договора социального найма.
    Вместе с тем, если истцом заявлено требование о расторжении договора социального найма с ответчиком в связи с его выездом в другое место жительства, то такая формулировка требования сама по себе не является поводом к отказу в иске со ссылкой на то, что договор социального найма расторгается по ст. 83 ЖК РФ одновременно со всеми его участниками и только по требованию наймодателя. Основанием иска и в этом случае является выезд лица из жилого помещения в другое место жительства и отказ в одностороннем порядке в связи с этим от исполнения договора социального найма.

  • 20 февраля 2009 в 14:52 • #
    Марина Политова

    Павел, спасибо. Это уже не первый, а второй час ночи...))) Заочное решение не вступает фактически в силу, но по крайней мере через 10 дней на нем ставит суд отметку о его вступлении (помню по одному случа у меня так было). Главный недостаток то, что он может в любой момент отменить решение. Но тут уже другая ситуация, если мы зарегистрировали право собственности на квартиру , он судиться , изменить решения не может и повлиять на регистрацию соответственно, мы успели приватизировать. А признание отсутствующим может затянуть процесс..
    Павел спасибо большое )))) Мне так и ЖК даже не придется открывать, все профессионалы сделают;)

  • 20 февраля 2009 в 01:07 • #
    Павел Мизин

    Первый час ночи. Вот не спится.???

  • 20 февраля 2009 в 06:22 • #
    Виктор Кригер

    1. При подаче заявления в суд предоставьте из ЖЭКа (РЭУ) справку о составе семьи (он там должен быть прописан).
    2. В суде заявите ходатайство о запросе в адресный стол (о месте регистрации)
    3. В суде по 50 ст. ГПК РФ приведите знакомого адвоката (он будет выступать в защиту интересов отсутствующего лица)
    4. Объём доказательств следующий: отсутствие его личных вещей в квартире; никто не препятствовал (и не препятствует) его пользованию квартирой;, он не несёт расходы по общему содержанию, ремонту; независимо от вялости свидетелей, они обязаны по повестке явиться в суд и сообщить о том, что они этого соседа давно не видят; такие же показания должны дать и те, кто проживает в квартире.

    В моей практике этого достаточно было для признания утратившим права пользования и снятия с регистрационного учёта (не забудьте в качестве третьего лица указать ФРС)

  • 20 февраля 2009 в 15:02 • #
    Марина Политова

    Виктор, спасибо большое))
    При наличии адвоката по ст. 50 - будет не заочное?
    Зачем запрос в адресный стол, если ЖЭК скажет, что он прописан в оспариваемой
    квартире?
    я туплю в общей юрисдикции, я арбитражник. :)
    Правильно я понимаю, что ФРС Московской области, а не его филиал? Если о снятии с учета, может в качестве Ответчика?
    Там уже препятствуют в пользовании, врезали новые замки. Но он не жалуется, потому что не приезжал. Может стоит тогда зафиксировать, что новые замки и он не имеет никаких претензий, потому что не проживает?

  • 20 февраля 2009 в 07:54 • #
    Юлия Иванова

    можно еще обратитсья в суд с ходатайством об установлении фактического непроживания бывшего мужа в данной квартире иобойтись без свидетелй, которые не хотят ходить. выйдет участковый, сам опросит соседей, других лиц, составт акт и направит его в суд.

  • 20 февраля 2009 в 15:12 • #
    Марина Политова

    Иск будет о признании расторгнутым и прекращенным договора социального найма квартиры, признании ответчика утратившим право пользования жилым помещением, снятии его с регистрационного учета. Я правильно поняла , что подаю ходатайство о направлении запроса в местный ОВД в целях установления факта проживания или не проживания ФИО по адресу и опроса свидетелей (соседей) ? ;)

  • 21 февраля 2009 в 13:00 • #
    Станислав Солнцев

    Что-то участковые последнее время на отрез в этой теме участвовать отказываются.

    Вопросы:
    1. Правильно понял, что в ордере только жена?
    2. Они разведены и как давно?
    3. У вас совсем нет сведений о месте жительства?

    Советы:
    1. УФМС теперь не дает справки о месте жительства без согласия зарегистированного. Только по судебному запросу.

    2. По ГПК подается по последне известному месту жительства.

    3. Да, верно будет предоставлен адвокат. Но по назначению они ни рыба ни мясо. Особых проблем не будут создавать.

    4. Решение, кажется, будет не заочное, так как будет представитель. Хотя это тоже вопрос, что за представитель без полномочий. Хотя ГПК...

    5. Основания: утратил право пользования ЖП или по ч. 4 ст. 31 ЖК РФ (В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. )

    6. Исковые требования:
    - в одних регионах - надо признавать договор расторгнутым
    - в других требовать "утраты права", но больше ничего не просить (в смысле снять с регучета)
    - в третьих утрата права выселение.

  • 24 февраля 2009 в 08:29 • #
    Юлия Иванова

    у меня сейчас дело в суде, где овтетчик скрывается от всех, в том числе и от приставов, которые обязаны наложить арест на его имущество. Через суд обратилась с ходатайством об установлении факта проживания или непроживания такого гражданина по такому-то адресу. суд удовлетворил ходатайство. беседовала лично с участковым, говорит, что мы проводим такие мероприятия по запросу суда. то есть они путем опроса соседей и иных лиц, запросов в адресное бюро за 10 дней установят Вам факт непроживания.

  • Цена договорная

  • 25 февраля 2009 в 17:53 • #
    Марина Политова

    Супер ))) Спасибо большое. Приложу ходатайство сразу при подаче иска.

  • 25 февраля 2009 в 18:38 • #
    Станислав Солнцев

    Юлия, для целей определения места\имущества должника делаете все это?
    Так вы возбудили гражданское дело по ход-ву?!

  • 26 февраля 2009 в 07:47 • #
    Юлия Иванова

    нет, гражданское дело возбуждено по исковому заявлению, сразу же заявлено ходатайство о применении мер обеспечения иска в виде ареста на имущество ответчика в размере заявленных исковых требований. ответчик не извещается, приставы выходили на место, соседи все подвтерждают, что он там проживает. а если проживает и не можем известить, то дело постоянно откладывается, не можем никак закончить процесс. вот и прибегаем к таким уловкам, чтобы признать факт его там не проживания для назначения адвоката судом и закончить процесс. Это делается еще таким образом: нужно решить вопрос с почтальоном либо почтовым отделением, которые доставляют письма и телеграммы. так как адресат не приходит за почтой, не получает телеграммы неоднократно, надо чтобы почтовое отделение написало в квитанции о возврате: "Адресат не проживает". таким образом, суд извещал ответчика по последнему известному месту жительства.
    Либо как еще один вариант: приставы, выходя по исполнительному листу к ним (обеспечительные меры) составляют акт о непроживании. и все - дело в шляпе. а потом, получив решение суда, вступившее в законную силу и исполн. лист - пусть занимаются приставы.

  • 26 февраля 2009 в 10:48 • #
    Станислав Солнцев

    Юлия, так вроде с почтой договариваться не надо, она хранит вроде как 7 дней судебные и потом пишет это самое...или это так только с заказными?

    Если честно, не силен настолько в ИП, но чем регулируется право на составление Акта?

  • 26 февраля 2009 в 11:08 • #
    Юлия Иванова

    ФЗ "Об исполнительном производстве" пристав должен выйти по адресу фактического проживания должникаи установить факт его проживания. если должник уверяет, что он здесь не живет, пристав проверяет наличие его личных вещей, предметов личной гигиены, одежду и т. п., опрашивает соседей, и если слова должника подтверждаются, то составляется акт о непроживании и невозможности взыскания по данному адресу.
    а вот почта вообще-то по Правилам оказания услуг почтовой связи и Правилам приемки и вручения почтовых отправлений с отметкой "судебные", запись "адресат не проживает" почтовое отделение делать не вправе, так как не являются органом, устанавливающим факт проживания гражданина по данному адресу. Почта может писать только: "истек срок хранения", "адресат не явился" (формулировка для неврученных телеграмм).

  • Оператор Call-центра

    Цена договорная

  • 25 февраля 2009 в 16:58 • #
    Марина Политова

    1. В ордере только жена.
    2. Развелись 20 лет назад.
    3. Есть сведенья о телефоне ;)

    Основания есть в Определении ВАС, думаю сейчас не будет разных оснований и разнообразия требований)) А почему не попросить снять с рег учета, мне кажется это логично, проще исполнить.
    Меня вот мучает, можно ли подать на приватизацию, подать иск и приостановить приватизацию, чтобы успеть. Суд то может и долго идти. Чем регулируется приостановка приватизации? И вообще есть такие нормы или нет?

  • 25 февраля 2009 в 18:40 • #
    Станислав Солнцев

    Марина, а почему бы вам не попросить администрацию "нажать на тормоз"?

  • 25 февраля 2009 в 18:47 • #
    Марина Политова

    ))))))))))) на основании чего?

  • 23 февраля 2009 в 02:06 • #
    Анна Юрахно

    Я бы пробовала по системе признания безвестно отсутствующим.
    В суд по-любому вызывать свидетелей. Они обязаны будут прийти.
    Справки отовсюду, откуда можно, которые могут хотя бы косвенно доказать, что муж этот сто лет в данной квартире не живёт. Можно подать запрос в ФРС о наличии о мужа ещё какой-либо собственности. У меня прокатило при выселении одной дамы, когда обнаружилось, что она купила себе хатку по ипотеке. (Но данный факт, как вариант, может "работать" только при вопросе с общагами).

  • 25 февраля 2009 в 17:08 • #
    Марина Политова

    Мне кажется признание безвестноотсутствующим затянет процесс...))

  • 25 февраля 2009 в 19:02 • #
    Станислав Солнцев

    Анна, не самый удачный вариант из всех возможных. К тому же последствия более очевидные для отмены.

  • 26 февраля 2009 в 23:21 • #
    Андрей и Елена Андреевы

    А если человек платит коммунальные услуги, но не проживает в спорной квартире, где без него сделан ремонтище, есть шанс для его выписки? Кстати, для доказательств непроживания можно попросить суд о запросе в поликлинику.... И еще, можно поподробнее на счет знакомого адвоката по 50 статье?

  • 27 февраля 2009 в 23:03 • #
    Анна Юрахно

    а кто там проживает вместо него? и этот человек - собственник или кто вообще? :)

  • 27 февраля 2009 в 23:32 • #
    Андрей и Елена Андреевы

    По моему тут речь идет о муниципальных квартирах. Ситуация такая же, муж живет, а жена с дочерью не живут уже 20 лет, но за квартиру платят.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008