Включение имущества в наследственную массу??

Включение имущества в наследственную массу??

Ребят, что-то я совсем запуталась, помогите распутать эту нить Ариадны. У меня ситуация следующая.Был Дед.В 1998 году просит выделить землю для строительства.Поссовет согласовывает выделение НО КАК!ставит на его заяве подпись замглавы поссовета «Согласовано» и печать. Есть еще квитанция об уплате 325 рублей «за согласование выделения участка под строительство». Дед начинает строить дом. В 2004 году он умирает. Наследство за ним принимает Бабка (но недостроенный дом и не понять как полученный участок не был включен в наследственную массу,т.к.не оформлен надлежащим образом).
В 2006 году умирает Бабка.Наследство за ней принимает Внук (квартиру).
И вот нынче он хочет оформить надлежащим образом дом и участок.КАК ЭТО СДЕЛАТЬ??????Путем включения имущества (недостроенного дома) в наследственную массу?
Признавать право на вновь созданное имущество-но тот,кто его создал умер.ЧТО ДЕЛАТЬ КОЛЛЕГИ????Я в трансе

1701
Комментарии (24)
  • 17 мая 2009 в 11:00 • #
    Иван Козин

    Здравствуйте Лена!
    У нас такая ситуация возникает постоянно.
    Выход следующий:
    Если нет спора между наследниками, в исковом два требования, о включении в наследственную массу дома и признание права собственности на него за наследником. Проведите БТИ, оценку дома. В качестве доказательств принадлежности зем участка, справку из земкома и заявление деда с отметкой поссовета. это подтвердит законность выделения участка под строительство (исключается самоволка).
    Заявите ходатайство об истребовании наследственного дела у нотариуса. Обязательно в суд свидетелей,которые подтвердят факт строительства дома дедом и бабкой. Правовые основания ст.218 и 1112 ГК РФ.

  • 17 мая 2009 в 15:17 • #
    Елена Горбовская

    Иван,спасибо большое,простите за тупость,уточняющий вопрос:мы взяли справку из земкома-ответ-ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК ПОСТАНОВЛЕНИЕМ В СОБСТВЕННОСТЬ НЕ ПЕРЕДАВАЛСЯ.Что тогда?

  • 17 мая 2009 в 15:43 • #
    Иван Козин

    опросите выдать справку, о том, что земля находится в муниципальной собственности. Для суда важно, что земельный участок для строительства выделялся, так как на момент выделения, зем. кодекс действовал старый. Вообщем то, Вы хотите признать право собственности на дом, а не на земельный участок, поэтому акцептироваться на земельном участке не стоит. Если в посовете имеется журнал регистрации заявлений посмотрите регистрацию заявления деда, пусть дадут справку, возможно по дате есть какие-либо распорядительные документы в архиве. Ответчиком будет все равно муниципалитет, он и подтвердит, факт выделения участка, для этого и нужны доказательства, любые!

  • 22 мая 2009 в 19:36 • #
    Владислав Секачёв

    Иван! а как у Вас решается вопрос с разрешением на строительство? ведь самоволка может быть и на вполне оформленном участке?

  • 22 мая 2009 в 21:22 • #
    Иван Козин

    При наличии прав на земельный участок, разрешение выдают,за исключением земель сельскохозяйственного назначения, но в случае если эта земля находится в границах поселения, по распоряжению субъекта федерации (мин. земельных и имущественных отношений), перевод в земли поселения, тллько времени затрачивается много и бюрократы тормозят.

  • 25 мая 2009 в 09:26 • #
    Владислав Секачёв

    Я имею ввиду в суде при включении в наследственную массу и признании прав. Суд не интересуется законностью постройки?Вы не назвали в числе документов для суда разрешительных для строительства?!

  • 25 мая 2009 в 13:04 • #
    Иван Козин

    Если будет разрешение,то это еще одно доказательство, у нас как правило нет разрешений, так как в селе строительство начиналось по отмашке председателя сельсовета, как правило данное имущество столетней давности, поэтому основным доказательством принадлежности дома будет выписка из похозяйственной книги.

  • 25 мая 2009 в 20:49 • #
    Владислав Секачёв

    На селе согласен. Там проще. Но дома бывают и в городе. Наш суд заостряет на разрешении на строительство внимание. у вас нет?

  • 25 мая 2009 в 20:58 • #
    Иван Козин

    У нас нет, хотя у меня в практике было, отсутствовало разрешение, однако было распоряжение о предоставлении земельного участка для строительства. В принципе, если дом построен давно, то я ссылаюсь на отсутствие законодательных актов обязывающих застройщику иметь разрешение на строительство, да и действующий Градостроительный кодекс не обязывает его иметь, достаточно согласования.

  • 25 мая 2009 в 21:05 • #
    Владислав Секачёв

    Почему это действующий ГрК не обязывает иметь разрешение на строительство? Очень даже обязывает. Не обязывает иметь проектную документацию. Вы это имели ввиду?

  • 25 мая 2009 в 21:20 • #
    Иван Козин

    Да, проектнуюдокументацию, я не правильно выразился.

  • 17 мая 2009 в 18:11 • #
    Алла Попова

    К сожалению здесь вообще не будет наследственных правоотношений. На сегодняшний день нет никаких правоустанавливающих документов на землю и на дом, полученных по нормам, действующим на период жизни наследодателей последовательно... Первоначальные документы, на которые Вы ссылаетесь, только основание для получения правоустанавливающих документов в свое время, а сама процедура их оформления реализована не была... Это имущество не существует и не может быть объектом наследования. Возможно попытаться следующее: обратиться в администрацию с заявлением о предоставлении этого земельного участка (в собственность, в аренду...) со ссылкой на первоначальные документы, на которые Вы ссылались... Отказ обжаловать в судебном порядке... Если это пройдет, то следующий шаг - узаконение жилого дома.

  • 22 мая 2009 в 11:17 • #
    Вадим Рубцов

    ИНтересный у Вас подход... Имущество не существует! ДОм стоит! Конечно он не явялется объектом недвижимого имущества, потому как не введен в эксплуатацию и не зарегистрирован в соотвествующме органе, он он все равно ИМУЩЕСТВО!!! Это либо самовольно возведенное строение, либо, как минимун, набор строительных материалов, ПС на которы принадлежит внуку. Вопрос стоит в том, можно ли будет это узаконить. Тут и наследственные права - с целью доказать, что внук надлежащий заявитель, и требование о предоставлении ЗУ, который фактически предоставлен не был, и признание ПС на дом, при этом его придется ввести в эксплуатацию, либо призать обектом недвижимости, незавершенным строительством!
    Но ни в коем случае нельзя говорить о том, что имущества нет!!! Даже если это самоволка - то ее нужно обязать снести за свой счет... и для определения ответчика опять же придется обратиться к положениям закона, регулирующим принятие наследсва.

  • Цена договорная

  • 23 мая 2009 в 17:54 • #
    Алла Попова

    Вадим, здесь важно определить задачу. Как я поняла из вопроса: реализация наследственных прав на набор строительных материалов и предъявление требований о сносе самоволки никого не интересует... Вопрос о том, имеется имущество или нет и в каком виде, надо рассматривать исходя из поставленной задачи. С точки зрения определения наследственной массы и включения в неё жилого дома такого имущества нет. Для наследственных правоотношений жилого дома, являющегося самоволкой, законодатель не видит. Требования о признании права собственности на самовольное строение, требования о сносе самовольного строения будут решаться с лицами, которые реально проживают в этом жилом доме... Нормы, регулирующие наследственные отношения, в данном случае вообще не будут применяться.

  • 24 мая 2009 в 13:04 • #
    Вадим Рубцов

    Вы абсолютно верно отметили, что не существует "жилого дома", то есть объекта недвижимости. Но при этом существует некое имущество.
    Теперь, опять жн, как Вы совершенно верно отметили, нужно правильно поставить вопрос о том, что же мы хотим. Вопросы наследования, возможно, вообще останутся в стороне и ни как нас не будут касаться.
    Возможно в данном случае будет допустимым просто выйти в суд с требованием о признании права собственности на самовольно возведенное строение. Для принятия четкого решения о порядке действий необходимо более подробно уяснить ситуацию. Возможно запросить дополнительные документы. Понять позицию местных органов власти... Вобщем есть еще большой объекм подготовительной работы.

  • 22 мая 2009 в 14:09 • #
    Анна Кузнецова

    Елена, а Вы начните с начала
    1. установите, были ли право на участок, что это было за право и не утратил ли его дед на момент смерти;
    2. если оно существовало и не было утрачено, то бабка, приняв наследство, на основании ст. 1110, 1112, 1152 (п. 2 и п.4), 1153 также приняла все им-во в порядке универсального правопреемства (вкл обязательства)
    При этом отдельно обращаю внимание на п. 4. ст. 1152;
    3. аналогично внук - принял им-во в полном объеме
    Надо смотреть, может есть какие квитанции за содержание дома, эл-во и тп., подтверждающие непрерывное владение
    И можно попробовать признать право в порядке ст 11, 12 ГК на основании п. 1 ст. 234 + Пост Пленума ВАС № 8 (по аналогии)
    Или признать право в порядке ст 225 и 234 ГК

  • 22 мая 2009 в 15:36 • #
    Елена Горбовская

    Анна спасибо большое!Но:
    1.Право на земельный участок дед имел БЫ если бы оформил все надлежащим образом.Ведь смешнаое заявление было написано им в 1998 году,а в это время уже действовал ФЗ О госрегистрации прав. И подлежала применению ст.219 ГК РФ.С МОМЕНТА ГОСРЕГИСТРАЦИИ ПРАВА!Увы....
    2. А вот второй вариант-приобретательская давность мне нравится больше.Однако - ст.234 - наверное не годится.Признание права по приобретательской давности - НА ИМУЩЕСТВО.А в этом случае дом является вновь созданным имуществом (следовательно опять противная 219 статья ГК).По приобретательской на участок не вытягиваем - нет 15 лет....
    Только не говорите-критиковать легко-Ваши варианты самые реальные в осуществлении (если судья не будет сильно настойчив-думаю все будет хорошо.Еще раз спасибо огромное,Анна!!!

  • 22 мая 2009 в 16:00 • #
    Елена Горбовская

    Анна,и коллеги,работающие по 234 ГК РФ, если не сложно,подскажите:
    Если мы будем говорить в суде о том,что Дед владел этим имуществом более 15 лет,то за кем признавать право собственности на участок?Дед-то умер (как лицо владевшее и пользовавшееся участком в 2005 году). А наследники-не являются субъектами,владевшими недвижимостью более 15 лет?

  • 22 мая 2009 в 17:43 • #
    Анна Кузнецова

    Нет, Елена, право признавать, конечно, за внуком на основании 234 п 3, единственное - внимательно с подсчетом начала течения срока
    А планчик какой-никакой участка имеется?
    попробуйте еще подумать в привязке к ст 225 ГК, как я говорила выше
    а, может, право-то и было, но было зарегистрировано в ОМСУ того времени
    короче, вопрос интересный, расскажите потом, когда право признают )

  • 23 мая 2009 в 14:21 • #
    Елена Горбовская

    Договорились Анна!Вы будете первой,кто об этом узнает

  • 26 мая 2009 в 21:33 • #
    Татьяна Чумакова

    Честно говоря, не поняла, зачем такие сложности в советах. самый реальный и практически исполнимый путь решения вопроса подсказал Иван Козин. Похожие ситуации бывали, вопросы решались именно так, как он разъяснил. Наверняка, этот дом страховался, кто-то в нем жил, в похозяйственной книге дом, скорей всего, записан. Попрбуйте не усложнять, а уж приобретательная давность и вовсе неприемлема, т.к. как раз для этого и нужно, чтобы с момента начала владения жилой дом уже существовал в таком качестве, чего в данном случае не было.

  • 27 мая 2009 в 14:23 • #
    Елена Горбовская

    Татьяна,в том то и дело,что домовая книга заводится на дом,который введен в эксплуатацию.Страхование-то же самое.Дом выстроен в 2000 году,следовательно уже в момент действия ФЗ О госрегистрации.Не подходит!

  • 28 мая 2009 в 19:44 • #
    Татьяна Чумакова

    Т.к. было согласовано выделение участка под строительство дома, все-таки считаю возможным наследнику осуществить принятие дома в экспрлуатацию на имя первоначального застройщика - деда, а потом доказывать в суде фактическое принятие наследства -дома его женой, бабушкой, а после нее внуком. Если ни на какое имущество не выдавалось свидетельство о праве на наследство, то доказывать фактические принятие, а если свидетельство хоть на что-то выдавалось, то значит и дом был принят в наследство (принятие части наследства, есть принятие всего наследства),

  • 29 мая 2009 в 10:35 • #
    Елена Горбовская

    Татьяна! Если бы все было так просто....К сожалению,в настоящее время дом является самовольной постройкой-по смыслу ст.222 ГК РФ - так как земельный участок Деду ни на каком праве не принадлежал.Получение согласование не является правоустанавливающим документом,соответственно право как таковое не возникло.
    Поэтому ввести дом в эксплуатацию невозможно!Вот такие у меня такие тяжелые клиенты....


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008