Вопрос теории: статус ИП и ФЛ, статус имущества ИП и ФЛ.....
5 августа 2009 в 14:06

Вопрос теории: статус ИП и ФЛ, статус имущества ИП и ФЛ.....

Вот смех смехом но есть две статьи…. 24 и 25 ГК
согласно ст. 24 ГК:
Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание.
Перечень имущества граждан, на которое не может быть обращено взыскание, устанавливается гражданским процессуальным законодательством.

а согласно ст. 25 ГК:

  1. Требования кредиторов индивидуального предпринимателя в случае признания его банкротом удовлетворяются за счет принадлежащего ему имущества в порядке и в очередности, которые предусмотрены законом о несостоятельности (банкротстве).

при этом:

  1. При осуществлении процедуры признания банкротом индивидуального предпринимателя его кредиторы по обязательствам, не связанным с осуществлением им предпринимательской деятельности, также вправе предъявить свои требования. Требования указанных кредиторов, не заявленные ими в таком порядке, сохраняют силу после завершения процедуры банкротства индивидуального предпринимателя.

Разница в формулировках есть. Имущество принадлежит гражданину или ИП.

Требования кредиторов индивидуального предпринимателя удовлетворяются из имущества индивидуального предпринимателя.
Гражданин несет ответственность по своим обязательством всем своим имуществом.
Согласно ст. 23 
К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

Согласно ГК, гражданско-правовые договора могут заключать как физические лица, так и ИП. И необязательно, чтобы при этом ФЛ был зарегистрирован как ИП, если речь не идет о предпринимательской деятельности.

А закон о несостоятельности:
В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации настоящий Федеральный закон устанавливает основания для признания должника несостоятельным (банкротом), регулирует порядок и условия осуществления мер по предупреждению несостоятельности (банкротства), порядок и условия проведения процедур, применяемых в деле о банкротстве, и иные отношения, возникающие при неспособности должника удовлетворить в полном объеме требования кредиторов.

Т.е. закон издан в соответствии с ГК РФ….. так почему не соответствует?

Вот вам и несостыковка…. А самое главное… Если признавать имущество ИП, имуществом ФЛ… то начинают действовать нормы Семейного Кодекса о совместно нажитом имуществе и разрешении супруга (и).

Ну а как вам пример из права социального обеспечения, о том что гражданин, зарегистрированный ИП, не может встать как безработный на учет в органах труда и занятости?
А по нормам ТК и ГК — ИП может вступать в трудовые отношения только как физическое лицо….

Значит все таки разница в статусах есть… Есть предложение понять в чем разница в статусах ИП и ФЛ, а так же их имущества?????
С Уважением,
ПЫСЫ: краткие статьи о статусах меня оченно смушшают…..

3916
Комментарии (103)
  • 5 августа 2009 в 14:22 • #
    Николай Кувшинов

    "Если признавать имущество ИП, имуществом ФЛ... то начинают действовать нормы Семейного Кодекса о совместно нажитом имуществе и разрешении супруга(и)".

    А как же тогда "самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке"?

    Особенно "самостоятельная"....

  • 5 августа 2009 в 14:39 • #
    Николай Кувшинов

    Ну и перекрестная ссылка ст.23 и 48 ГК РФ
    "1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде."

    Т.е. если учитывать что к ИП применяются нормы, которые применимы к коммерческим организациям, то ИП признается физическое лицо, которое "имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде".

    Это в свете СК и ГК РФ. Поскольку общие нормы о юридических лицах применяются к коммерческим организациям, если не противоречит существу отношений и/или закону.

  • 5 августа 2009 в 14:47 • #
    Николай Кувшинов

    Что ни у кого нет ничего ответить?

  • 5 августа 2009 в 14:55 • #
    Александр aka Filaret Разгильдеев

    Имущество ИП и ФЛ не разграничивается, поэтому реализовать на практике эти нормативные предписания невозможно, даже если бы очень захотелось

  • 5 августа 2009 в 15:13 • #
    Николай Кувшинов

    на практике.... понимаю... сталкивался... поэтому и задал вопрос теоретический... прав я или нет.....

  • 5 августа 2009 в 19:50 • #
    Алексей Глухов

    Николай! на практике....., в конкурсную массу включают имущество ИП предназначенное для осуществления им предпринимательской дейтельности, т.е. зарегистрированное за ИП Иванофф, а не за Ивановым И.И. Хотя, практика банкротства ИПешников у Нас только нарабатывается...

  • 5 августа 2009 в 23:09 • #
    ильнур авраменков

    у нас ИП отвечает всем своим имуществом, а также у нас нет такого чтобы можно было зарегистрировать как за ип например автомобиль - все регистрируется как за физ лицом.

  • 7 августа 2009 в 10:40 • #
    Александр Макаров

    ваш опытный юрист-арбитражник по взысканию долгов в москве. пишите только на мой личный е: #

  • 5 августа 2009 в 18:19 • #
    Николай Кувшинов

    Опять никто не отвечает....

  • 5 августа 2009 в 19:34 • #
    Олег Белов

    Режим налогообложения имущества разный. Будь я внимательным законодателем, я бы обязательно разделил имущество гражданина как ИП и как физ.лица, исходя из налогооблагаемой базы. Но ..., я согласен логики тут никакой и противоречия очевидны.

  • 5 августа 2009 в 19:39 • #
    Павел Гальченко

    "Разница в формулировках есть. Имущество принадлежит гражданину или ИП."
    Я например вижу только разницу в статусе Физ лица, которому принадлежит имущество..

  • 5 августа 2009 в 19:40 • #
    Николай Кувшинов

    А я вижу, что:
    Требования кредиторов индивидуального предпринимателя удовлетворяются из имущества индивидуального предпринимателя.
    Гражданин несет ответственность по своим обязательством всем своим имуществом.
    Кроме того, если следовать Вашей логике, получается что ИП может стать только тот человек, который не состоит в браке... что противоречит ГК.... Поскольку человек состоящий в браке не может распоряжаться имуществом, нажитым в браке, самостоятельно....

  • 5 августа 2009 в 19:50 • #
    Павел Гальченко

    А разве имущество индивидуального предпренимателя не является имуществом физ лица, и разве в случае развода, все, что нажито честным трудом: три порсигара, три. магнитофона импортных, куртка замшевая – 3 штуки,
    не будут делиться между супругами ?

  • 5 августа 2009 в 20:01 • #
    Николай Кувшинов

    Имущество полученное честным путем делится на имущество до и после уплаты налогов... т.е. на изъятое в качестве вознаграждения и не изъятое... (должно по крайней мере)....
    Но в любом случае... если следовать вашей логике, то деятельность Индивидуального Предпринимателя в браке, не является предпринимательской и не подлежит налогообложению в качестве предпринимательской..... а только в качестве физлица... т.е. никак....

  • 5 августа 2009 в 20:01 • #
    Алексей Глухов

    Имущество должно быть предназначено для осуществления предпринимательской деятельности, если ИП продавец портсигаров, продает их под музыку, и спецуха у него замшевая, то к сожелению супруга в пролете :-)

  • 5 августа 2009 в 20:03 • #
    Павел Гальченко

    Да ? а можно судебное решение в студию по данному вопросу...
    К слову, насколько я прочитал, новая редакция закона о банкротстве не предусматривает , то о чем вы говорите.

  • 5 августа 2009 в 20:18 • #
    Алексей Глухов

    Я думаю суды основываются на п.2 ст131 ФЗ "О б-ве"

  • 5 августа 2009 в 20:25 • #
    Павел Гальченко

    И где мы в п. 2. видим, что из конкурсной массы исключается имущество приобретенное не в рамках осуществления предпринемательской деятельности ?

    2. Из имущества должника, которое составляет конкурсную массу, исключаются имущество, изъятое из оборота, имущественные права, связанные с личностью должника, в том числе права, основанные на имеющейся лицензии на осуществление отдельных видов деятельности, а также иное предусмотренное настоящим Федеральным законом имущество.
    В составе имущества должника отдельно учитывается и подлежит обязательной оценке имущество, являющееся предметом залога.
    В случаях, установленных федеральным законом, составляющее ипотечное покрытие имущество должника, осуществлявшего в соответствии с Федеральным законом от 11 ноября 2003 года N 152-ФЗ "Об ипотечных ценных бумагах" (далее - Федеральный закон "Об ипотечных ценных бумагах") эмиссию облигаций с ипотечным покрытием, исключается из конкурсной массы должника, а требования кредиторов - владельцев облигаций с ипотечным покрытием удовлетворяются в порядке, установленном Федеральным законом "Об ипотечных ценных бумагах".
    Статья 205. Имущество гражданина, не включаемое в конкурсную массу

    1. В конкурсную массу не включается имущество гражданина, на которое в соответствии с гражданским процессуальным законодательством не может быть обращено взыскание.
    2. Арбитражный суд вправе по мотивированному ходатайству гражданина и иных лиц, участвующих в деле о банкротстве, исключить из конкурсной массы имущество гражданина, на которое в соответствии с гражданским процессуальным законодательством может быть обращено взыскание, которое является неликвидным или доход от реализации которого существенно не повлияет на удовлетворение требований кредиторов. Общая стоимость имущества гражданина, которое исключается из конкурсной массы в соответствии с положениями настоящего пункта, не может превышать сто минимальных размеров оплаты труда, установленных федеральным законом.
    Перечень имущества гражданина, которое исключается из конкурсной массы в соответствии с положениями настоящего пункта, утверждается арбитражным судом, о чем выносится определение, которое может быть обжаловано.

    К тому же я вижу п. 1. который говорит:
    ВСЕ ИМУЩЕСТВО должника, имеющееся на дату открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу.

  • 5 августа 2009 в 20:27 • #
    Алексей Глухов

    Личность, я так думаю, это Иванов И.И., а должник ИП Иванов...........

  • 5 августа 2009 в 20:30 • #
    Павел Гальченко

    А по вашему ИП Иванов не является личностью ?

  • 5 августа 2009 в 20:33 • #
    Алексей Глухов

    ИП Иванов субъект предпринимательского права.

  • 5 августа 2009 в 20:37 • #
    Павел Гальченко

    Но перестает ли в данном случае Иванов быть просто субъектом права ?

  • 5 августа 2009 в 20:40 • #
    Алексей Глухов

    Конечно нет! Но и долги он заработал не как Личность а как ИПэшник

  • 5 августа 2009 в 20:54 • #
    Павел Гальченко

    А ничего что ИП это всего лишь статус под которым действует физ лицо, или он по вашему с изменением статуса сам изменяется...
    Так же вам вопрос как Арбитражному управляющему. Как вы думаете, почему в X Главе закона об исполнительном производстве нет отдельного раздела посвященного банкротству ИП. а есть раздел, который называется особенности банкротства ИП, в котором нет никаких уточняющих положений об отличии имущества ИП от просто имущества физ лица..

  • 5 августа 2009 в 20:58 • #
    Николай Кувшинов

    Повторяю пост
    "Т.е. если учитывать что к ИП применяются нормы, которые применимы к коммерческим организациям, то ИП признается физическое лицо, которое "имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде".

  • 5 августа 2009 в 21:07 • #
    Алексей Глухов

    Я думаю, что это в первую очередь это связано с тем, что роль приставов в банкротстве минимальна, по сути, в соответствии с последствиями которые наступают при введении той или иной процедуры (в соответствии с ЗоБ) их полномочия, либо ограничены, либо по сути почти прекращаются (за исключением небольших ньюансов), и переходят к АУ.

  • 5 августа 2009 в 21:15 • #
    Павел Гальченко

    А причем в моем вопросе приставы ?

  • 5 августа 2009 в 21:18 • #
    Павел Гальченко

    А если почитать термины в ЗоБ то мы увидим
    "должник - гражданин, в том числе индивидуальный предприниматель",
    как мы видим ЗоБ не разделяет понятия граданин и индивидуальный предприниматель, иначе бы вместо " В том числе" стояло бы или.... ;) разделительный союз ;))) ( так и вспоминается Фигаро)
    а тут стоит "в том числе" то есть Гражданин и ИП является одним лицом в рамках ЗОБ

  • 5 августа 2009 в 21:21 • #
    Николай Кувшинов

    Павел Банкротство ИП сейчас регулируется законом "о банкротстве", где ИП=ФЛ...
    но.. этот закон издан на основе ГК.... п.1 ст.1....

  • 5 августа 2009 в 21:22 • #
    Николай Кувшинов

    А это противоречит нормам ГК, на основе которого и в разъяснении норм которого был издан данный закон....

  • 5 августа 2009 в 21:24 • #
    Алексей Глухов

    Я имел введу приставов исполнителей для регулирования деятельности которых в первую очередь и писался ФЗ "О исп. пр-ве" А особые правоотношения о которых мы дискутируем, в основном прописаны в ЗоБе.

  • 5 августа 2009 в 21:24 • #
    Павел Гальченко

    А я например и в ГК вижу что ФЛ=ИП.
    или вы между ИП и ФЛ не ставите знак равенства.. а помоему ИП это всего лишь разрешение на занятие препринимательской деятельностью в соответствии со ст 23 ГК РФ Или по вашему при регистрации в качестве ИП возникает новый субъект гражданских правоотношени или новое лицо в гражданских правоотношения?

  • 5 августа 2009 в 21:25 • #
    Николай Кувшинов

    А я вижу....
    что:
    "К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения".

  • 5 августа 2009 в 21:28 • #
    Павел Гальченко

    Алексей мы же не обсуждаем закон об Исполнительном производстве ;) как вы уже верно заметили

  • 5 августа 2009 в 21:29 • #
    Николай Кувшинов

    И поскольку объединение понятий предпринимательской деятельности и имущества нажитого в браке противоречит семейному кодексу.... должно применяться :
    то что ИП признается физическое лицо, которое "имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде".

  • 5 августа 2009 в 21:30 • #
    Павел Гальченко

    Николай еще раз ответьте на вопрос при регистрации ФЛ в качестве ИП возникает ли новое лицо (или субъект права) которое участвует в гражданских правоотношениях и которое приобретает имущество, а так же вправе приобретать права и обязанности.

  • 5 августа 2009 в 21:31 • #
    Павел Гальченко

    Ни капельки :)

  • 5 августа 2009 в 21:34 • #
    Николай Кувшинов

    Павел, вы о чем? При вашей позиции, по природе то все равно не самостоятельная деятельность... Что это может оправдать? Там же еще идет деятельность от имени доверителя....

  • 5 августа 2009 в 21:36 • #
    Алексей Глухов

    Я просто ответил на Ваш вопрос ....... "Так же вам вопрос как Арбитражному управляющему. Как вы думаете, почему в X Главе закона об исполнительном производстве нет отдельного раздела посвященного банкротству ИП. а есть раздел, который называется особенности банкротства ИП, в котором нет никаких уточняющих положений об отличии имущества ИП от просто имущества физ лица.. " и " А причем в моем вопросе приставы ? "

  • 5 августа 2009 в 22:02 • #
    Николай Кувшинов

    В части самостоятельной деятельности...

  • 5 августа 2009 в 22:04 • #
    Павел Гальченко

    Прошу прощения и посылаю голову пеплом.. описался
    я имел ввиду закон о банкротстве...

  • 5 августа 2009 в 22:06 • #
    Павел Гальченко

    Николай вы от ответа не уходите :)

  • 5 августа 2009 в 22:12 • #
    Николай Кувшинов

    Имущество нажитое в браке принадлежит обоим супругам.. распоряжение имуществом осуществляется в порядке совместной собственности.... т.е. ГПД.... устной сделки, если хотите... Но какой это является сделкой? если по любому супруг(а) может претендовать на половину имущества полученного от сделки...?????
    Таким образом, деятельность одного супруга не может характеризоваться как индивидуальная, поскольку даже на результат деятельности согласно закону могут претендовать оба супруга.... а супруг, являющийся индивидуальным предпринимателем действует, в т.ч., от имени доверителя (своего супруга(и))....
    А поскольку предпринимательской деятельностью может являться только :
    "самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке"... является предпринимательской деятельностью...
    То Индивидуальный предприниматель, состоящий в браке, не может иметь статус Индивидуального Предпринимателя....

  • 5 августа 2009 в 22:17 • #
    Павел Гальченко

    Еще раз напомню, не уходите от ответа

    Это смотря на какой результат..;)
    я вот знаю результат деятельности, который в силу закона принадлежит только одному супругу ;)
    К слову не забывайте про п.2. ст. 35, а особенно про последний абзац данного пунка. :)

  • 5 августа 2009 в 22:25 • #
    Николай Кувшинов

    Без проблем.. я про него не забываю...
    расскажите....
    Субъект права на мой взгляд возникает, а лицо остается лицом физлица :)))))) Имеются ввиду идентифицирующие признаки... как то Имя... и др.

  • 5 августа 2009 в 22:31 • #
    Павел Гальченко

    о чем рассказать? ;)))

    То есть у нас возникает новый субъект права, который имеет отдельную правоспособность ? :)

  • 5 августа 2009 в 22:32 • #
    Николай Кувшинов

    Безусловно ... по аналогии...
    о результатах...

  • 5 августа 2009 в 22:33 • #
    Павел Гальченко

    Вот уж давайте не будем ссылаться на аналогию :)
    О результатах :) так в СК все подробно прописанно :))

  • 5 августа 2009 в 22:36 • #
    Николай Кувшинов

    Согласно АПК, ГПК и др. Вы должны сообщать (высылать все документы, используемые в обоснование своих требований и возражений) ссылку плз....

  • 5 августа 2009 в 22:39 • #
    Павел Гальченко

    пойдем дальше относительно субъектов..
    какие субъекты права вам известны из ГК ?
    (Могу даже подсказать их всего 2 вида еслине считать Российскую Федерацию, субъектов Российской Федерации, муниципальные образования которые тоже являются субъектами гражданского права, но думаю, они нам точно не нужны )
    :)

  • 5 августа 2009 в 22:40 • #
    Павел Гальченко

    Похоже это вы мне должны, да еще так, что не рассплатитесь :)

    Хватит лениться откройте СК и перечитайте его :)) !!!

  • 5 августа 2009 в 22:43 • #
    Николай Кувшинов

    Дело в том что п. 2 ст. 35 ничем супругу не грозит... ответственности нет....

  • 5 августа 2009 в 22:45 • #
    Николай Кувшинов

    Если я вам приведу всех субъектов в своей классификации из моей КР по ГП, боюсь, что в одном посте они не уместятся...

  • 5 августа 2009 в 22:49 • #
    Павел Гальченко

    А их всего 2 основных
    1 Граждане физические лица)
    2. Юрические лица
    ;)

  • 5 августа 2009 в 22:52 • #
    Николай Кувшинов

    По моим соображениям:
    1. Граждане (физические лица)
    2. Индивидуальные предприниматели
    3. Юридические лица
    4. Государственные органы
    5. Государственные коммерческие организации
    6. Муниципальные коммерческие организации
    7 Муниципальные органы.
    8. Некоммерческие организации.

  • 6 августа 2009 в 07:40 • #
    Алексей Моросеев

    Классная классификация... Браво!!!

  • 6 августа 2009 в 08:16 • #
    Николай Кувшинов

    Под юриками я имел ввиду частные коммерческие организации.. сорри оговорился...

  • 5 августа 2009 в 19:56 • #
    Алексей Глухов

    Физиков пока не банкротят, механизм будет разработан дополнительно, но я думаю, что когда начнут пропишут нормы как из ФЗ "об Исп. пр-ве" и про семейный не забудут.

  • 5 августа 2009 в 19:56 • #
    Олег Белов

    В смысле теоретически предполагаете, или считаете что так есть?

  • 5 августа 2009 в 20:03 • #
    Николай Кувшинов

    Вопрос, является ли предпринимательской деятельностью физ лица - деятельность в которой он не вправе самостоятельно распоряжаться имуществом?

  • 5 августа 2009 в 20:06 • #
    Олег Белов

    А владеть и пользоваться?

  • 5 августа 2009 в 20:08 • #
    Николай Кувшинов

    Право совместной собственности....

  • 5 августа 2009 в 20:14 • #
    Олег Белов

    Фермерские хозяйства, земли сельхозназначения без выдела доли. (хотя по теории я согласен, и приведенный пример, скорее исключение).

  • 5 августа 2009 в 20:02 • #
    Павел Гальченко

    К слову Николай ваша фраза "Поскольку человек состоящий в браке не может распоряжаться имуществом, нажитым в браке, самостоятельно...." не соответствует действительности, или вы считаете, что если вы захотите есть, то обязательно должны спросить разрешение у своей супруги... а вдруг она не разрешит Вам потратить совместно нажитые денежные средства в виде вашей зарплаты, то вы пойдете побираться ?
    :)

  • 5 августа 2009 в 20:04 • #
    Николай Кувшинов

    Таков СК....

  • 5 августа 2009 в 20:06 • #
    Павел Гальченко

    Ну похоже у вас какой то другой СК ;)
    Я вот например в таком случае легко смогу распорядиться денежными средствами.. ;)

  • 5 августа 2009 в 20:07 • #
    Николай Кувшинов

    Не вынуждайте сейчас приводить СК .... там много букаффф...

  • 5 августа 2009 в 20:09 • #
    Олег Белов

    У меня третий вариант СК, там есть и то и другое.

  • 5 августа 2009 в 20:11 • #
    Николай Кувшинов

    там написано, что считается с согласия супруги(а)... пока не заявлено иное..... в суде.... или еще где...

  • 5 августа 2009 в 20:14 • #
    Павел Гальченко

    Ну почему же :)) прошу.. :)

    К слову новая редакция закона о банкротстве не делает различий чь. имущество, гражданина или ИП ;)) почитайте его на досуге.

  • 5 августа 2009 в 20:15 • #
    Павел Гальченко

    Там еще необходимо доказать, что другая сторона знала о несогласии ;)

  • 5 августа 2009 в 20:21 • #
    Алексей Глухов

    Но если имущество связано с личностью должника, его из конкурсной массы исключают.

  • 5 августа 2009 в 20:27 • #
    Павел Гальченко

    Ну насколько я читаю данную статью, то не имущество, а имущественные права.... что согласитесь разные вещи

  • 5 августа 2009 в 20:36 • #
    Алексей Глухов

    Согласен, он это смысла не меняет, права собственности на имущество он не лишается...

  • 5 августа 2009 в 20:56 • #
    Николай Кувшинов

    Читал... а как вы думаете, чем вызван данный пост?

  • 5 августа 2009 в 20:57 • #
    Николай Кувшинов

    Но не сказано на какой стадии должно заявляться....

  • 5 августа 2009 в 20:58 • #
    Павел Гальченко

    Что на какой стадии ?:))) на стадии приема пищи ?:)

  • 5 августа 2009 в 20:59 • #
    Николай Кувшинов

    Предъявим несогласие после совершения юридически значимых действий и что? Дальше то ГК действовать будет...
    Связь СК и ГК прямая... признается главенство ГК... в имущественных вопросах в общих нормах...

  • 5 августа 2009 в 21:19 • #
    Павел Гальченко

    Николай вы опять поехали не туда.. перечтите норму СК в отношении того, что говорите. :)

  • 5 августа 2009 в 21:30 • #
    Николай Кувшинов

    Я уже перечитал 100 раз, чтобы завести тему...
    Если я чего-то не вижу... обратите внимание.... плз....

  • 5 августа 2009 в 21:32 • #
    Павел Гальченко

    И все равно не видите, в данной ветке мы же говорим о СК :))

  • 5 августа 2009 в 21:35 • #
    Николай Кувшинов

    Мы говорим о ГК в перекрестных ссылках по отношению к ГК, ТК, ЗК, ЖК, НК и др.

  • 5 августа 2009 в 22:07 • #
    Павел Гальченко

    Тут мы обсуждали конкретный пример относительно СК

  • 5 августа 2009 в 22:28 • #
    Николай Кувшинов

    Вам другие обстоятельства со ссылкой на СК привести? из жк например? или касающиеся наследства?

  • 5 августа 2009 в 22:32 • #
    Павел Гальченко

    Попробуйте :)

  • 5 августа 2009 в 22:40 • #
    Николай Кувшинов

    Читайте СК во взаимосвязи с ГК и будет вам счастье... прибавьте жк в нормах о наследстве и имуществе нажитом в браке....

  • 5 августа 2009 в 22:41 • #
    Павел Гальченко

    Я и так счастлив :))

  • 5 августа 2009 в 22:46 • #
    Николай Кувшинов

    УРА... свершилось... ведь могу доставить удовольствие :))))))

  • 6 августа 2009 в 08:02 • #
    Алексей Моросеев

    На самом деле тема непростая... Во всех кодексах и других ФЗ имеются специальные нормы, касающиеся деятельности ИП, в том числе и процедуры получения долгов с ИП...
    Просто для примера хочу такой случай из судебной практики по НК.
    Был ИП Иванов... В мае 2007 г. прекратил деятельность. Летом 2007 г. у него проводится выездная налоговая проверка.
    Доначисляет налог, штраф, пени на большую сумму.
    Принимается решение о привлечении к нал. ответственности (октябрь 2007 г.) - вручено лично Иванову.
    В декабре -решение о взыскании налога (согласно ст. 46 НК).
    Решение о взыскании посылается почтой.
    В апреле к Иванову приходит пристав с исполн. производством.
    Иванов подает в суд - обжалует Решение о взыскании (говорит - я его не получал), и кроме того не соблюдены нормы ст. 48 НК и истек срок исковой давности (6 мес.)
    Суд выносит решение - признать решение Налоговой незаконным. В итоге: Бюджет недополучил несколько млн. руб.
    Конец истории и вывод: правовой статус у ИП и просто физ.лица разный, с гражданина получить гораздо сложнее чем с ИП.

  • 6 августа 2009 в 10:26 • #
    Павел Гальченко

    Согласен, что правовой статус разный но субъект то один :)))

  • 6 августа 2009 в 10:34 • #
    Алексей Моросеев

    Субъект один... Но во время когда Физ. лицо является ИП для него по одним и тем же правовым основаниям наступают одни последствия, а когда он прекращает быть ИП - а прекратить "быть" ИП можно в течении 5 дней - совершенно другие последствия.
    Скажем если ИП прекратил деятельность (получил свидетельство о прекращении) вы не можете на него подавать в Арб. суд -придется обращаться в суд О.Ю.
    И нормы многих Законодательных актов уже применяются к нему как к простому гражданину...

  • 6 августа 2009 в 10:37 • #
    Павел Гальченко

    Мне и это известно..
    тут ведь вопрос был в том меняется ли правовой статус имущества принадлежащего ИП. :)

  • 7 августа 2009 в 11:30 • #
    Олег Белов

    Противоречия несомнено есть, но именно правовой основы основы для их разрешения нет.
    Действующими нормами определено "Всем своим имуществом"
    И сэтим в принципе вся практика.

  • 7 августа 2009 в 13:40 • #
    Николай Кувшинов

    а это отнесено не к гражданину? и не к его деятельности в качестве гражданина?
    не берем в данном случае ЗОБ.
    ВАС же воспринимает возможность выписки доверенностей ИП с применением п.3 ст. 23 и п.5 ст. 185 ГК РФ.

  • 7 августа 2009 в 13:59 • #
    Николай Кувшинов

    И кстати еще вопрос.....
    Являются ли обязательства гражданина в качестве ИП, обязательствами гражданина в качестве ФЛ?

  • 7 августа 2009 в 14:37 • #
    Олег Белов

    Обязательства имущественные, если выходят за рамки ИП, должны имуществом физика добиваться. Хороший вопрос почему? Я в этом тоже противоречие вижу. ИП - такой же хозяйствующий субъект, как юр.лицо. Логики не вижу, противоречия очевидны... Но... почему ЗОБ как лакмус - вот она черта, когда надо отвечать и возмещать всем, что у тебя есть вне зависимости от статуса. И практика туда же. Но это же не единственное противоречие в законодательстве РФ. Таких примеров можно массу привести.

  • 7 августа 2009 в 15:13 • #
    Николай Кувшинов

    На данный момент уже признано, что ИП может иметь имущество для осуществления предпринимательской деятельности, в т.ч. основные средства. Причем ОС могут амортизироваться.
    Хотя в качестве субсидарной ответственности вполне могут и от ФЛ добиться. ПО аналогии с ООО, АО и пр. Но с учетом положений СК РФ.
    Просто добивает отсутствие таких норм... в законе... результат то потом ужасный..

  • 7 августа 2009 в 17:15 • #
    Олег Белов

    Согласен.

  • 7 августа 2009 в 14:24 • #
    Николай Кувшинов

    И кстати... вот еще интересные положения по этому поводу:
    4. Особенности проведения инвентаризации имущества
    индивидуального предпринимателя

    4.1. Порядок проведения инвентаризации имущества при налоговой проверке, изложенный в разделах 1 - 3 настоящего Положения, применяется при проведении инвентаризации имущества индивидуального предпринимателя, используемого им для осуществления предпринимательской деятельности, если иное не предусмотрено настоящим разделом.
    Инвентаризация имущества, используемого индивидуальным предпринимателем в целях осуществления предпринимательской деятельности, производится по месту осуществления им предпринимательской деятельности, а также местонахождению указанного имущества.
    Доступ должностных лиц налоговых органов, проводящих налоговую проверку, в жилые помещения помимо или против воли проживающих в них индивидуальных предпринимателей не допускается.
    Инвентаризацию имущества индивидуального предпринимателя, используемого для осуществления предпринимательской деятельности, следует проводить в его присутствии.
    Индивидуальный предприниматель должен создать условия, обеспечивающие полную и точную проверку фактического наличия имущества в установленные сроки.
    При проведении инвентаризации имущества индивидуального предпринимателя при выездной налоговой проверке при необходимости применяются формы, приведенные в приложениях N 4 - 13 к настоящему Положению.
    До начала проверки фактического наличия имущества проверяющим надлежит получить последние (на день проверки) приходные и расходные документы о движении имущества и которые должны быть завизированы председателем инвентаризационной комиссии в порядке, установленном пунктом 2.4 настоящего Положения.
    Имущество индивидуального предпринимателя (за исключением движения имущества в день проведения инвентаризации) должно быть отражено в Книге учета доходов и расходов для индивидуальных предпринимателей без образования юридического лица и регистрах учета (ведомостях учета), ведущихся в соответствии с установленным порядком ведения учета доходов и расходов и хозяйственных операций индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность без образования юридического лица, и подтверждаться первичными документами.
    Описи подписывают все члены инвентаризационной комиссии и индивидуальный предприниматель. В конце описи индивидуальные предприниматели дают расписку, подтверждающую проверку комиссией имущества в их присутствии и об отсутствии к членам комиссии каких-либо претензий.
    4.2. Порядок оформления результатов инвентаризации имущества индивидуального предпринимателя осуществляется в соответствии с разделом 5 настоящего Положения.
    ____________________________________

    Утверждено
    Приказом
    Министерства финансов
    Российской Федерации
    и Министерства Российской Федерации
    по налогам и сборам
    от 10 марта 1999 г. N 20н/ГБ-3-04/39

    ПОЛОЖЕНИЕ
    О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ ИМУЩЕСТВА
    НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ ПРИ НАЛОГОВОЙ ПРОВЕРКЕ

  • 7 августа 2009 в 14:30 • #
    Николай Кувшинов

    Т.е. получается, что имущество Индивидуального предпринимателя уже отделено от имущества физического лица приобретением его либо в качестве индивидуального предпринимателя, либо в качестве физического лица.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008