Возможно ли отсудить "серую" зарплату?
19 февраля 2009 в 01:07

Возможно ли отсудить "серую" зарплату?

Все ссылаются на кризис и стараются съэкономить на зарплатах. Например, таким образом: платят только белую часть зп (треть от реального заработка), «серую» часть обещают уже 4-й месяц. при увольнении есть шанс, что работодатель «простит» свои долги. Возможно ли как-то бороться с таким беспределом?

10488
Комментарии (23)
  • 19 февраля 2009 в 07:15 • #
    Евгений Филиппов

    С конца прошлого года, наверное даже, если точнее, то с осени. Ко мне стали обращаться знакомые, с возникшими проблемами по невыплате зарплаты в полном объёме. Я советовал, сначала, только одно. Это подавать исковые заявления, предварительно обратившись и получив письменные ответы от межрайонной комисии по трудовым спорам и самого работодателя. Но ситуация стала ещё сложнее, в начале этого года уже никто не пользуется моими услугами по составлению исковых заявлений на работодателя. По поводу выплат зароботной платы. Наоборот, многие уже готовы получать минимум, но только чтобы непотерять работу или восстановиться, по месту прежней. Так как их сократили в первую очередь, как самых "неугодных". Так что теперь я занят только трудовым кодексом, изучая каждую возможность для получения хоть какой-нибудь работы, для моих "клиентов". Уволенных, как они считают, незаконно.
    Вот и всё что я могу сказать по этой теме. А отсудить серую зарплату можно, суд будет на стороне истца, но вот исполнить это решение проблематично!!!

  • 19 февраля 2009 в 07:46 • #
    Андрей Бахарев

    Светлана, практика показывает, что "черную" часть "серой" зарплаты отсудить невозможно. Вопреки мнению Е.Филлипова, суд стоит не на стороне истца, а на стороне закона. Истец не может предъявить какие-либо существенные доказательства размера и самого существования "черной" части зарплаты, а ответчик оперирует трудовым договором истца, где указана "белая" часть зарплаты, штатным расписанием. где указана "белая" часть зарплаты, ведомостями на "белую" часть зарплаты , где истец регулярно оставлял свою подпись.
    Я участвовал в нескольких судебных заседаниях, где среди других требования заявлялось взыскание "черной" части зарплаты - ни одно требование истцов в этой части не было удовлетворено. Не помогли ни свидетельства бывших работников этого работодателя, ни выписки из банка о регулярном приходе на счета истцов бОльших, чем указано в трудовом договоре, сумм: ответчик цинично заявил, что это была нерегулярная материальная помощь и суд принял эти объяснения.
    Мне известен один прецедент взыскания неполученной "черной" части зарплаты, но истцом выступала главбух и в ее распоряжении были ведомости на выплату "черных" частей зарплат. Право, напомню, в нашей стране не прецедентное и такие ведомости большей части работников недоступны.

    Я всегда говорил и буду говорить: соглашаясь на "серые" ("бело-черные") схемы выплаты зарплаты, работник вступает в сговор с работодателем, соучаствует в налоговом преступлении и сам себя наказывает за такое малодушие, обрекая себя на рано или поздно наступающий случай невыплаты "черной" части заработной платы.

    Евгений, исполнить решение суда о взыскании неполученной части зарплаты нетрудно: исполнительный лист передается судебным приставам и они безакцептно списывают эту сумму со счетов работодателя.

  • 19 февраля 2009 в 09:34 • #
    Павел Мизин

    Светлана, добрый день. Никогда не получал "серых" зарплат (только белые), даже не знаю как это делается, процедура получения ее мне не известна. Поэтому проблема предложить вариант доказательств ее размера и выплат. В интернете читал прецендент взыскания серой зарплаты, но там уровень работника - топ-менеджер и взыскали миллионы. За давностью технология взыскания и процесс построения доказательной базы в памяти не остались. Поищите.
    Плохо. что ее серую вам уже не платят. Я бы себя обезопасил бы еще в момент когда она выдавалась. Всегда бухгалтеру можно сказать что в конверте дененг в три раза меньше, чем всегда. А дискуссию на диктофон.

  • 19 февраля 2009 в 15:01 • #
    Ольга Бузенкова

    процедура очень простая.по белой з/пл начисляются налоги и подписываются ведомости,а вторая чёрная часть идёт в конверте,без каких либо документов. поэтому и сложно доказать их получение.можно.конечно,написать донос и устроить разборки с работадателем,идёт опрос свидетелей,т.е. тех,кто работает на фирме дор сих пор.вряд ли кто-то даст показания против своего работадателя и согласится потерять работу.к тому же обычно такая практика идёт по обоюдному согласию.т.к. работник тоже экономит на подоходном налоге и не горит желанием платить 13% от суммы своего заработка.

  • 19 февраля 2009 в 16:51 • #
    Павел Мизин

    Спасибо. Просветили. Вопрос технический: кто кладет деньги в конверты и выдает работникам? Если 100 человек в организации то где -то должно быть зафиксировано кому сколько в конверте должно быть?

  • 19 февраля 2009 в 16:57 • #
    Ольга Бузенкова

    обычно Ген.директор.и никто из сотрудников не знает у кого какая сумма лежит в конверте.учет скорее всего идёт отдельно на флэшке

  • 19 февраля 2009 в 17:02 • #
    Ольга Бузенкова

    а вот бухгалтер выдает белую з/пл и писать его на диктофон не имеет смысла.
    обратиться в УБЭП можно,написать заявление на работодателя,т.к. наше государство далеко от правового.то уже не работник будет доказывать,что получал в конверте,а работадатель,что этого не делал.

  • 19 февраля 2009 в 17:19 • #
    Андрей Бахарев

    Слава Богу, до такого беспредела наше неправовое государство еще не дошло :)
    Презумпцию невиновности еще никто не отменял, Ольга :)
    В УБЭПе тоже не идиоты сидят, они все знают, вот только доказать не могут :)
    А если бы события развивались по вашему сценарию, то давно бы все директоры или сидели бы, или ждали своей очереди, а в ОБЭПе все Героями России были ;)

  • Цена договорная

  • 19 февраля 2009 в 17:32 • #
    Ольга Бузенкова

    я говорю,на основании собственного опыта.и действует у нас как раз презумпция виновности.и это признают фискальные органы.может официально её и не отменяли.а де факто получается именно так.дела,конечно,по з/пл до суда доходят редко,но сотрудников вызывают на допросы,нервы мотают.а когда получают нужные показания,тогда паровоз вперед летит...

  • 19 февраля 2009 в 17:48 • #
    Андрей Бахарев

    Ольга, ваш предыдущий совет неконструктивен: без доказательств даже жадный ОБЭП не почешется, ибо всяк нормальный директор пожалуется на наезд в прокуратуру и вставят ОБЭПУ по самые помидоры за необоснованные проверки :)
    Медведев давно сказал: "Хватит кошмарить бизнес!"

  • 25 февраля 2009 в 14:59 • #
    Ольга Бузенкова

    вот только его так и кошмарят,как и раньше,чтобы там Медведев не говорил.
    а советов я никаих не давала,я просто предлагала поговорить с работодателем и предложить мировую).

  • 25 февраля 2009 в 15:18 • #
    Андрей Бахарев

    У вас что, "написать в ОБЭП" тождественно "предложить работодателю мировую"?
    Ну-ну...

  • 25 февраля 2009 в 15:22 • #
    Ольга Бузенкова

    я сама работодатель)).просто ежели человек не хочет идти на контакт надо уметь с ним поговорить.а потом я рассуждала,как можно действовать

  • Оператор Call-центра

    Цена договорная

  • 25 февраля 2009 в 15:40 • #
    Андрей Бахарев

    Т.е. у вас позиция типа: "Я озвучу ерунду, а вы сами думайте, следовать ей или нет"?

  • 25 февраля 2009 в 15:47 • #
    Ольга Бузенкова

    человек попросил помощи.вот тут люди и дают советы,как можно их решить.
    мировую я предложила сразу,а если работодатель не идёт на разговор,тогда можно припугнуть,но со знанием вопроса.бывают разные ситуации,но платить за работу надо!

  • 19 февраля 2009 в 19:51 • #
    Павел Мизин

    Спасибо.

  • 19 февраля 2009 в 09:47 • #
    константин гиляшов

    Согласен с коллегами, серую (черную, желтую и т.д.) зарплату отсудить невозможно или надо готовиться к этому заранее, свидетели, ведомости, аудио видо записи. Но для частника (физика) это не просто. Если выступит коллектив, тогда еще возможно, отдельно взятый работник, ничего не докажет.

  • 19 февраля 2009 в 09:53 • #
    Сергей Родионов

    Если работодатель умный и не делает ошибок - то отсудить черную часть, корее всего, не получится.

    Как правило, работодатели допускают несколько ошибок, использовать которые для отсуживания черной части зарплаты вполне реально. Например, составляют "черные" ведомости, оформляют расходные ордеры, и т.п.
    В таких случаях шансы есть.

    В целом - все зависит от конкретное ситуации, от наличия доказательственной базы для каждого конкретного случая.

  • 19 февраля 2009 в 15:05 • #
    Ольга Бузенкова

    ни разу в своей практике не сталкивалась с тем,чтобы работадатель фиксировал выплату черной з/пл.т.к. почти каждый имел дело со скандальными личностями и прекрасно представляют возможные последствия.но всё-таки потрепать нервы работодателя можно.никому не нужны следственные мероприятия и можно будет договориться о мировом соглашении.

  • 19 февраля 2009 в 09:59 • #
    Stanislav Kasparov

    Светлана, добрый день!

    Присоединяюсь к мнению А. Бахарева. Я, также как и он, консультирую в сфере трудового права, на мой памяти всего несколько случаев (исключений, подчеркивающих право), когда судья становилась на сторону работника. Очень сложно доказуемый состав. Панацея - не соглашаться на зп в конверте. Согласились - платите риском.

    Но абсолютно бесперспективными эти дела тоже называть бы я не стал. Возможно, и взялся бы. все зависит от деталей и перспектив сбора докбазы.

  • 19 февраля 2009 в 10:20 • #
    Юлия Иванова

    все равно работодатель ведет вторую кассу для учета выплаченной черной зарплаты. если грамотно написать заявление в ОБЭП или прокуратуру, чтобы сделали выемку документов, то все может быть.

  • 19 февраля 2009 в 21:59 • #
    Екатерина Смирнова

    Спасибо большое всем, кто откликнулся. Будем надеяться на то, что работодатель окажется все же честным и выплатит, хотя и с задержкой, все заработанное коллективом.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008