Вы заскочили на минутку в магазин, оставив ключи зажигания в...
12 декабря 2008 в 23:38

Вы заскочили на минутку в магазин, оставив ключи зажигания в машине

Выходите, а машины — тю-тю..
Но и этого мало. Угонщик сбил пешехода или разбил вдрызг что-нибудь (вашу машину естестственно, но и ещё что-нибудь)…
Кто будет платить? Угонщик?
Не спешите отвечать.
Посмотрите п.31 вот этого документа http://www.ssv.ucoz.ru/AVTO/PP_25.mht и сопоставьте со ст.1079 ГК РФ

259
Комментарии (24)
  • 13 декабря 2008 в 00:15 • #
    Ирина Машненко

    Доброго времени суток, Сергей!
    Вы еще способны удивляться? Когда в государстве действую такие нормы, то ничему удивляться уже не стоит. (сатья 21 УПК РФ приведена не для Вас; заходила в гости на Ваш сайт; хорошо и мого трудитесь; судя по тематике еще иммунитет не выработали на проявления беспредела. Удачи Вам.)

    это гуманитарная катастрофа, ИМХО:

    УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    Статья 21. Обязанность осуществления уголовного преследования
    1. Уголовное преследование от имени государства по уголовным делам публичного и частно-публичного обвинения осуществляют прокурор, а также с л е д о в а те л ь и д о з н а в а т е л ь .

  • 13 декабря 2008 в 08:45 • #
    Сергей Сидельник

    А разве к этому можно выработать иммунитет?
    Да и главное, всё-таки я верю, что в России есть зоны относительного правопорядка и уважения к закону, в частности там откуда я приехал.
    А в Ростовской области.... увы...
    Кстати, там откуда я приехал сейчас начинают "брать за жабры" тех "вожачков", которые наворотили в 90-е, беспредельные годы, а раньше?... Где были? Не видели? (Вопрос риторический в адрес прокуратуры).
    И вот я думаю: что это? Или кадры меняются? Или позвучала команда "фасс"?
    И доблестная прокуратура её отрабатывает?

  • 13 декабря 2008 в 20:13 • #
    Ирина Машненко

    Здравствуйте, Сергей! К сожалению все Ваши вопросы риторические. А иммунитет ещё как вырабатывается: посмотрите на своих коллег, которые вместо помощи людям толстые суммы в дознанческо-следственно-прокурорско-судебные кабинеты заносят и рушат обвинения против бандитов. Разве такие пойдут бабушек защищать от чиновников? Да ни в жизнь. У них же интеллект заточен на простые арифметические действия. И только. И в вопросе о новой политике прокуратуры сомневаться не стоит: передел собственноси идет и сфер влияния. Поспрашивайте у следователей, не приехал ли к Вам чиновник из другой местности. Если приехал, к гадалке ходить не нужно, денежные потоки потекут в другом, в нужном направлении. А заодно и кадры прокурорские потекут из той местности, откуда этот чиновник переехал. Теперь по таким схемам повсеместно борьба с преступностью происходит. И всё везде прекрасно.... Я вообще смотрю на всё с оптимизмом. Слава Единой России! (это я не Вам, это я в телефонную розетку свою ассану пою.)

  • 14 декабря 2008 в 16:41 • #
    Сергей Сидельник

    Слишком категоричную оценку не принимаю.
    Адвокат в уголовном процессе, иногда, -единственный кто соблюдает закон или требует его соблюдения. Иногда и против него возбуждают уголовное дело, и иногда - совершенно необоснованно, а чтобы "придавить" слишком активного адвоката.
    В отношении передачи взяток?
    Честно сказать пара случаев мне известны достоверно.
    Один "придурок" из нашей братии был взят за это. И вроде бы уже и седина в волосах... а ума - нЭма!
    Я в такие игры не играю заведомо.
    А в отношении "разваливают" дела. Ну это уж зависит и от квалификции следователя.
    А правда? Как было на самом деле знает ТОЛЬКО подозреваемый.
    Адвокат - действует со слов клиента (и не имеет права выйти за рамки его позиции). Следователь - "тащит" уголовное дело до суда (раз уж возбуждено - надо тащить, иначе придётся отвечать за незаконное уголовное преследование). И к огромному сожалению наши "независимые", "беспристрастные" суды всё больше и больше идут на поводу у прокуратуры. А адвокат...? Я на своем сайте писал: он защищает не поступок человека, а его права, которые иногда, а м.б. и очень часто, следователь (и суд) пытается нарушить и нарушает.
    Мне иногда глядя на некоторых "усердных" следователей, прокуроров вспоминается кинообраз некого поручика-контрразведчика, мордовавшего своего же. И фраза, сказанная начальником поручика? " Я сомневаюсь, что у Вас была мать"

  • 14 декабря 2008 в 17:20 • #
    Ирина Машненко

    Сергей, Вы же, наверное, не первый день практикуете, посмотрите на УПК беспристрастно и взвесьте у кого приоритет у прокуратуры или у суда? И о какой состязательности уголовного процесса может идти речь, если органы предварительного расследования отнесены к стороне обвинения? Это катастрофа, гуманитарная катастрофа. Статьи УК об обстоятельствах, смягчающих вину обвиняемого ничего не могут значить ни для кого, только лишь обязательный и никчёмный (увы) элемент обвинительного заключения. А спорить с Вами про то кто больше знает по существу дела, даже не буду. Тут столько нюансов, что на это никаких тем и ночей на кухне в старых, добрых советских традициях, не хватит. Это разговор не для публики, слишком нереальным может показаться непосвященным.

  • 15 декабря 2008 в 08:56 • #
    Сергей Сидельник

    Ирина, кстати вследствие определенных обстоятельств я знаю работу и жизнь судей одного из районных судов "изнутри".
    И можете мне поверить: ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО порядочные люди!
    Председатель суда -был скотина, хапуга и пр. и пр.
    Проводоли "с почетом".
    Конечно, он с голоду не сдох.
    Более того, всё то, чт нахапал за время председательства - осталось при нем, и + "друзья" от власти, которым он раньше помогал пристроили на непыльное и оч-ч-чень доходное место.
    А судьям, надо отдать должное, они прошли 90-е годы, им не давали положенных квартир, премий и пр. пр. ущемления, однако, они ВЫСТОЯЛИ!! И не опустились до уровня этого скота! Ни разу не приняли судебный акт против своего УБЕЖДЕНИЯ!!
    Это - достоверно!
    Мне перед Вами "дудку" ломать ни к чему!

  • 15 декабря 2008 в 09:54 • #
    Ирина Машненко

    Сергей, здрвствуйте. Кто бы спорил. У меня так же десятки примеров честного долга. Только в глазах у таких людей безмерная грусть и усталость... Под каждодневным прессом устоя ть не легко, но они держатся вопреки всему и благодаря своей чести. Я не о них, и не о людях, которые малодушны. Я о системе, которая из нас вьет канаты и уродует души. У Вас здоровая позиция и не отравленный взгляд. Очень радостно знать, что такие как Вы не сгибаются под гнётом уродливго Законодательства, которое вынужден исполнять на каждом своём прфессиональном шагу в таком виде, в каком оно существует. Удачи Вам в всех Ваших нелегких баталиях за воццарение правды (без пафоса). С уважением, М.

  • 15 декабря 2008 в 10:14 • #
    Сергей Сидельник

    Да законодательство у нас не такое уж и "уродливое".
    Уроды бывают "правоприменители". Система...? Может быть. Вот, например, следователь - не зависим и вправе, при определенных обстоятельстах, прекратить уголовное дело,.. но кто ж ему даст?
    А прокуроры "утверждающие" обвинительное заключение, как мне видится, иногда "подмахивают" его НЕ ЧИТАЯ и в суд идет ТАКАЯ ЧУШЬ!
    Хороший суд дело прекращает и ... "адвокат развалил дело".
    Тут один "товариСЧ" с Сахалина с таким пафосом о "своей" Родине вещал, что мне захотелось встать и запеть "Боже царя храни" .. пардон: "Я другой такой страны е знаю, где так ВОЛЬНО дышит человек".
    У меня особых иллюзий в отношении "Родины" нет.
    Да и кто это?
    Чиновник-урод, который извращает закон и НАСЛАЖДАЕТСЯ унижением граждан и свим всевластием?
    Трудно сказать где происходит сбой. Инерция 90-х? От ельцинских "гопников"
    Хорошо б если б так!
    Но что-то мне впоминается Великий вождь всех времен и народов и его знаменитое "О перегибах".
    Хозяин - хорош, да вот .. собака у него злая.

  • 15 декабря 2008 в 10:35 • #
    Ирина Машненко

    Наверное, в Вашей практике не было уголовных дел, когда один клевещет и называется потерпевшим, а десяток свидетелей не могут его опровргнуть, потому как судебно-следственная машина на стооне обвинения. Хорошо, если так. А у нас всё, как в 37-ом, если есть желание оговорить, к этому не только препятствий нет, а еще и государственная мощь в лице УПК на подмогу придет. Жилищное законодательство Вас тоже удовлетваряет? Административное? За умышленное нарушение трудовых прав, то есть за наглое и циничное нарушение жизненного уклада, социального и морального состояния работающего гражданиа, налагается штраф от 1 до 5 тысяч на должностное лицо и смешные копейки на юридическое лицо?! Вам это не уродливо? А исполнительное производство - в порядке? А налоговый беспредел? Налоговое законодательсво цинично в своей сущности - это утверждает с первой минуты лекции любой здравомыслящий лектор! С момента рождния все под бременем налога, но этого не знают простые граждане. Им это недосупно, пока петух не клюнет в самое темя. Почему не развивают правовую культуру? Это то же в порядке? Впрочем, Вы заняты делом и Вам не до вопросов, что в общем, не так уж и плохо. Удачи.

  • 13 декабря 2008 в 00:28 • #
    Александр Герасимов

    Давно известный факт...

  • 13 декабря 2008 в 08:40 • #
    Сергей Сидельник

    А на дату Постановления Пленума не обратили внимание?

  • 13 декабря 2008 в 11:03 • #
    Александр Герасимов

    Обратил, только ничего нового в п.31 нету.

  • 13 декабря 2008 в 11:50 • #
    Павел Мизин

    Прочитал п.31. К отвественности должны привлекать собственника. Но вроде раньше привлекали к ответственности владельца, т.е того кто за рулем. Угонщик противоправно завладел автомобилем, значит его ответственности. Информацией по таким случаям владею только в общих чертах. Если не трудно, ответьте прямо - где собака зарыта? Спасибо.

  • 13 декабря 2008 в 14:43 • #
    Сергей Сидельник

    Отвечаю.
    Во-первых, - действительно "владельца", а не собственника.
    Во-вторых, не помнится мне,чтобы по уголовному делу, в рамках гражданского иска КОГДА-НИБУДЬ, привлекали "владельца" (это на послание А.Герасимова).
    Таким образом, теперь суд должен рассматривая ситуацию близко к описанной, привлечь "владельца" и установив, что он не принял разумные и достаточные меры (категория оценочная) к тому, чтобы машину не угнали, вправе взыскать с него ущерб, как с владельца "источника повышенной опасности" (напоминаю - вне зависимости от вины, если не докажет и т.д.), т.е. доказывать обстоятельства по делу уже придётся ВЛАДЕЛЬЦУ!
    Ну и ситуация, наверное знакома: "с угонщика взять нечего", а владелец - вот он! Богатенький, а уж по регрессному иску пусть он и судится с ЭЕКом (добавлю - до скончания века).

  • 13 декабря 2008 в 14:03 • #
    Максим Кулькин

    Одним словом Россия

  • 13 декабря 2008 в 18:20 • #
    Alexander Meinhardt

    По Законам Европы виновные действия у владельца.
    Он был НЕПРИДУСМОТРИТЕЛЕН.
    Это выражается в нарушении правил дорожного движения выразившиеся в том, что он покинул авто, оставив ключ в замке зажигания.

  • 14 декабря 2008 в 10:39 • #
    Юрий Леонтьев

    Платить будет угонщик.
    В п 31 Постановления перечислена ответственность владельца в случаях эксплуатции на законных основаниях тр.средством, а тут тр.ср-во вышло из-под владения в результате противоправных действий, преступления.

  • 14 декабря 2008 в 11:52 • #
    Alexander Meinhardt

    "тр.ср-во вышло из-под владения в результате противоправных действий" пишите Вы.
    В результате нарушении правил дорожного движения выразившиеся в том, что он покинул авто, оставив ключ в замке зажигания.

  • 14 декабря 2008 в 14:19 • #
    Сергей Сидельник

    Я ещё предлагал сопоставить с нормами ст.1079 ГК РФ и ... думать.

  • 14 декабря 2008 в 16:25 • #
    Юрий Леонтьев

    Такое нарушение ПДД НЕ предусмотрено

  • 14 декабря 2008 в 16:29 • #
    Сергей Сидельник

    Такое... какое? Имеете ввиду "непредусмотрительность" и не принятия разумных и достаточных мер?
    А никто и не смотрит в сторону ПДД или административного производства.
    Гражданский иск в рамках уголовного дела; возмещение ущерба.

  • 14 декабря 2008 в 22:42 • #
    Наталья Грабуздова

    Уважаемуй Alexander! А разве в ПДД есть такое требование как "вынимать ключи из замка зажигания"? В российских ПДД точно нет. Т.е. и никакого нарушения нет.

  • 15 декабря 2008 в 21:11 • #
    Alexander Meinhardt

    В Германии есть.

  • 16 декабря 2008 в 14:08 • #
    Сергей Сидельник

    В ПДД России тоже есть.
    см. п.12.8

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?