ВЗЫСКАНИЕ долга по расписке.
8 декабря 2008 в 18:13

ВЗЫСКАНИЕ долга по расписке.

Здрасссте. Вопрос: Необходимо ли указывать в расписке свидетелей??? в каком количестве??? на какую сумму??? каков порядок и возможно ли законно получить расписку с физ. лица? если он на предприятии (юр. лицо) допустил присвоение и растрату денежных средств??? расписка имеется ввиду между юр и физ лицамии??? В настоящее время, расписка у нотариуса не требует заверения.

1151
Комментарии (49)
  • 8 декабря 2008 в 18:18 • #
    Андрей Рыбченко

    Как правило обязательно нужно указывать 2-х свидетелей, с их паспортными данными!Более 10 МРОТ.

  • 8 декабря 2008 в 18:28 • #
    Андрей Рыбченко

    в соответствии со ст. 161 ГК РФ, сделки между юрлицом и гражданином требуют простой письменной формы (независимо от суммы). простая расписка, выданная от имени гражданина, вполне является соблюдением письменной формы. никакие свидетели по закону не нужны (но если хотите- можно привлечь и свидетелей). но учтите, что любой свидетель может изменить свои показания по какой-то причине, например заявить, что работодатель заставил подписать расписку....

  • 8 декабря 2008 в 18:38 • #
    Светлана Фаридовна Лисова

    Здрасссте. Ответ: Поправьте меня если не так.
    Работник получил от работодателя материальные ценности (деньги) и растратил или присвоил их. Денег покрыть недостачу нет. Предложен вариант: вместо денег дать расписку о том, что получил в долг и обязуется погасить. Классика жанра.
    В этом случае должник может оспорить (а может и нет, главное не проколоться в суде) расписку по мотивам ее безденежности. Свидетели нашего "преступления" нам ни к чему.

  • 8 декабря 2008 в 18:37 • #
    Александра Небогатикова

    Мужду юр. и физ лицами не может быть ни каких расписок, может быть только договор займа. См. ГК РФ часть вторую.
    Если Вы имеете расписку между физ. лицами, то могу дать совет как практикующий юрист, раньше мне доводилась взыскивать денежки по распискм между физиками, но как правило, суд признавал за Займодавцем (Истцом) сумму указанную в расписке и даже проценты по 395 ГК, но взыскать их не представлялась возможным, поскольку у заемщика не чем было платить, на нем числилась только квартира, а как правило на жилье, если оно является единственным, взыскание не накладывается. По сегоднешней ситуации, я судить не могу, поскольку нормы исполнительного производства изменились в феврале 2008 года.
    Вы также указываете присвоение и растрату, не легче ли Вам обратиться в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела, мне кажеться так будет эффективней. Во всяком случае человек очухается и начнет искать эти денежки.
    РАСПИСКА В ДАННОМ СЛУЧАЕ ВЕЩЬ БЕСПОЛЕЗНАЯ, ОН ПОЙДЕТ К ЗНАКОМОМУ ПСИХИАТОРУ В ЭТОТ ЖЕ ДЕНЬ, И ТОТ ЕМУ ПОСТАВИТ КАКОЙ-НИБУДЬ ДИАГНОЗ, и потом побежит в суд спаривать, то что его заставили написать эту расписку под давлением.

  • 8 декабря 2008 в 18:42 • #
    Светлана Фаридовна Лисова

    Здравствуйте Александра , неплохой вариант. Как правило, после вызова к дознавателю денежки появляются.
    После психиатра уже в суд не надо. Он так просто диагноз не поставит:)))

  • 8 декабря 2008 в 18:44 • #
    Александра Небогатикова

    Спасибо Светлана Фаридовна за Вашу неоднократную поддержку!

  • 8 декабря 2008 в 19:50 • #
    Александра Небогатикова

    в таком случае объясните, почему расписка бесполезная вещь, а договор займа - полезная? он в этом случае к врачу-психиатру (это слово так пишется) не побежит? я лично и неоднократно взыскивала деньги с физлиц, которые писали расписки юрлицам. эта расписка является свидетельством заключения договора займа, как и указывается в решении суда. если все же считаете, что "не может быть расписок", пожалуйста сошлитесь на норму права в подтверждение своей позиции.

  • 8 декабря 2008 в 20:02 • #
    Александра Небогатикова

    Полина это Ваше право считать так как Вы считаете нужным.

  • 8 декабря 2008 в 20:21 • #
    Александра Небогатикова

    В общем- то и не сомневалась, что вразумительного ответа не будет, между тем в самом "ГК часть вторая"- а именно ст. 808, сказано, что договор займа может быть подтвержден распиской. таким образом на заданный в теме вопрос- законно ли получение расписки с физлица- уверенно отвечаю: законно.

  • 8 декабря 2008 в 20:26 • #
    Александра Небогатикова

    Какаая Вы молодец Полина! Видимо у Вас давно не было судов, и Вы давно ни кому ни чего не доказывали! Поздравляю, Вы стали победителем в этой конференции (боюсь спора у нас не получилось), поскольку я вясказывала свою точку зрения. И если Вы заметили, то главная мысль моего ответа была - обращение в правоохранительные органы, а не взыскание по расписке. МОЛОДЕЦ ПОЛИНА ВЫ НАСТОЯЩИЙ АДВОКАТ.

  • 8 декабря 2008 в 20:34 • #
    Александра Небогатикова

    "вясказывая" свою точку зрения на сайте "профессионалы", неплохо бы знать закон. ну ничего, ничего.

  • 8 декабря 2008 в 23:43 • #
    Дмитрий Ягодкин

    а не подскажите?? если в расписке указывается срок .. например на 1 год.,)) а потом вдруг человек(займодатель) утрачивает доверие к человеку взявшему??? например, если близкий родственник, был незаконно уволен из компании займодателя???? или по другой порочащей причине???

  • 9 декабря 2008 в 02:28 • #
    Павел Черноморов

    Полина, ну зачем Вы так-то... Вы еще оценки начните по правописанию выставлять коллегам которые высказывают точку зрения отличную от Вашей.
    И Александр и Вы оба правы. Просто ситуацию (задачу) рассматриваете с разных точек зрения, которые обусловлены имеющимся у Вас обоих огромным практическим опытом.
    Но все же мне представляется, что необходимо исходить из условий задачи. Из которой следует, что работник допустил присвоение и растрату денежных средств,т.е. уже поступил непорядочно и к тому же в его действиях признаки состава преступления, предусмотренного ст.160 УК РФ (либо 159).
    Если он уже совершил это "нехорошее" деяние, у работодателя имеются все основания сомневаться в том, что даже после составления ЗАДНИМ ЧИСЛОМ расписки (или договора займа ) в присутствии очевидцев или без них (сути не меняет) этот работник вернет эти деньги.
    Не исключено, что после подписания задним числом расписки или договора займа этот работник, хлопнет "рюмашку" и побежит к наркологу, либо к знакомому психиатру, где получит соответствующую справку о своем болезненом состоянии.
    В суде будет установлено, что т.н. расписка (договор займа) были составлены фактически задним числом и подтверждают событие которого на самом деле не было (ведь никто ему займа то не давал). Заявит в суде, что расписку он был вынужден подписать находясь в болезненном состоянии (подтвердит суду это справкой) и в результате оказанного на него психологического воздействия взять чужую недостачу на себя. Попросит вызвать и допросить соответствующих работников предприятия, которые подтвердят изложенное им, а также то, что какая-либо ревизия не проводилась и так называемая растрата в вину работнику в установленном законом порядке и сроки не ставилась.
    Интересно какие решения примут суды первой и второй инстанций при наличии таких обстоятельств. Неужели в пользу работодателя, в действиях которого можно усмотреть опосредованную форму вымогательства, либо самоуправства?
    Я думаю дело будет проиграно и поправить уже ничего будет нельзя, поскольку своевременно не были приняты надлежащие меры, в т.ч. обращение в ГУВД для проведения доследственной проверки и принятия решения в порядке ст.ст.144,145 УПК РФ .
    Повторюсь и Вы и Александр Небогатиков оба правы, но его рекомендации отличаются большей аргументацией и практической значимостью.
    С уважением и наступающими новогодними празниками.

  • 9 декабря 2008 в 08:20 • #
    Александра Небогатикова

    ПОЛИНА Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ЧТО В СПОР С ВАМИ НЕ ВСТУПАЛА, В МОЕЙ ПРАКТИКЕ БЫЛ ТАКОЙ СЛУЧАЙ КОГДА ЧЕЛОВЕК НЕ ХОТЕЛ ОТДАВАТЬ ДЕНЬГИ И ОБРАТИЛСЯ К ВРАЧУ, ПО ПОВОДУ НАПИСАНИЯ РАСПИСКИ ПОД ДАВЛЕНИЕМ. И ТОТ ЗАФИКСИРОВАЛ У НЕГО НЕРВНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, СТРЕССОВОЕ СОСТОЯНИЕ. И НАМ ПРИШЛОСЬ ДАННЫЙ ДИАГНОЗ В СУДЕ ОСПАРИВАТЬ. Я СЧИТАЮ, ТАК ЧТО ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИЕЙ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ, А ЗАТЕМ СУД. ПОЧЕМУ НЕ НАОБОРОТ, СПРОСИТЕ ВЫ, А Я ВАМ ОТВЕЧУ, ЧТО КОГДА ПОСЛЕ СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ ДОЛЖНИК ПРОПАДАЕТ НЕИЗВЕДОМО КУДА ВМЕСТЕ С ИМУЩЕСТВОМ, ВЫ БЕЖИТЕ В УФССП С ЗАЯВЛЕНИЕМ О ВОЗБУЖДЕНИИИ УГОЛОВНОГО ДЕЛА. НЕ ТАК ЛИ? А ЗАЧЕМ ЗАСТАВЛЯТЬ КЛИЕНТА, ПО 10 РАЗ НЕРВНИЧАТЬ И ПЕРЕЖИВАТЬ. Я ЦЕНЮ ВАШЕ МНЕНИЕ, В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ БУДУ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ ЧИТАТЬ ЗАКОН.СПАСИБО ЗА ВАШЕ НАПУТСТВИЕ.

  • 9 декабря 2008 в 08:28 • #
    Александра Небогатикова

    ПАВЕЛ! СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ! МЕНЯ ЗОВУТ АЛЕКСАНДРА!

  • 9 декабря 2008 в 11:17 • #
    Павел Черноморов

    Александра. Ради бога простите меня слепого.

  • 9 декабря 2008 в 12:14 • #
    Александра Небогатикова

    Павел ничего сташного, так бывает со всеми. Видете даже мои опечатки исправляют. Спасибо за поддержку еще раз.

  • 9 декабря 2008 в 12:15 • #
    Александра Небогатикова

    Удачи вам Полина! Успехов в нашем нелегком деле!

  • 9 декабря 2008 в 12:24 • #
    Павел Черноморов

    Благодарю за тактичность и конструктивизм.

  • 9 декабря 2008 в 18:42 • #
    Гузяль Фаттахова

    но ст.812 ГК говорит, что договор займа можно признать недействительным по его безденежности, как займодавец докажет что деньги им были получены заемщиком, да еще при свидетелях, которые могут изменить показания??

  • 9 декабря 2008 в 01:57 • #
    Павел Черноморов

    Мне более симпатичен ответ Александра Небогатикова, рекомендации которого имеют действительно практическую ценность и показывают специалиста в данном вопросе.
    С наступающими новогодними празниками коллега.

  • 9 декабря 2008 в 13:44 • #
    Максим Кулькин

    сПАСИБО ЗА ОТВЕТ. НЕ ПОВЕРИТЕ: 7 МЕСЯЦЕВ возбуждали уголовное дело по факту присвоения денег, 14 постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела, наконец то, после "маны маны" эксперту, добились акта соответствующего по всем нормам законодательства, чтобы возбудить у.г. вот так вот. в суде хотя бы срок месяц, в любом случае быстрее........ но проучивать подлецов надо.)))

  • 9 декабря 2008 в 15:08 • #
    Александра Небогатикова

    Максим я согласна, с Вами. Но давайте представим такую ситуацию: "Суд - инстанция не последняя". После присуждения истцу определенной суммы, как я писала ранее, ответчик как правило исчезает, вместе с имуществом, а то и переписывает все свое имущество на 15-юродного брата и 6-юродную тетю. А представьте, что Вам предстоит признать все эти сделки по передаче в другую собственность имущества должника недействительными (Сколько на это потребуется времени - явно не месяц, просто я это все проходила).
    После чего Вы пойдете в УФССП возбуждать уголовное дело.
    Так что Максим как крутите не крутите, а в нашем БЮРОКРАТИЧЕСКОМ государстве хочешь сорвать куш, придеться покрутиться. УДАЧИ!

  • 9 декабря 2008 в 18:39 • #
    Гузяль Фаттахова

    Я также согласна с Александрой Небогатиковой о привлечении лица допустившее присвоение и растрату к уголовной ответственности, это более приемлимый и надежный способ (было в практике), так как в ходе следствия вас могут привлечь в качестве гражданского истца, а его гражданск.ответчким и суд уже присудит в вашу пользу ущерб.

  • 9 декабря 2008 в 19:41 • #
    Александра Небогатикова

    Гузяль! Спасибо за поддержку!

  • 10 декабря 2008 в 16:24 • #
    Ольга Неклюдова

    абсолютно согласна, что лучшее-это обратиться с заявлением в милицию...Тем более если это работник да еще и например без договора о полной мат ответственности.....

  • 10 декабря 2008 в 17:11 • #
    Александра Небогатикова

    Ольга у нас заключение договоров о полной материальной ответственности регламентируется трудовым законодательством. Ни с каждым работником работодатель может заключить договор о полной мат ответственности, см. Постановление Правительства от 14.11.2002 № 823, Постановле5ние Минтруда от 31.12.2002 № 85

  • 10 декабря 2008 в 17:19 • #
    Ольга Неклюдова

    Александра, не имею возражений относительно вашего замечания по существующим спискам должностей и выполняемых работ работниками с которыми заключаются договоры матответсвенности. Я лишь изложила мысль (соглашусь что весьма кратко:)), что если у работника нет договоора матответвенности, то взыскать ущерб можно лишь в пределах его среднего заработка, а если возбудить уголовку, то соответсвенно весь ущерб возможно себе возместить...

  • 10 декабря 2008 в 17:30 • #
    Александра Небогатикова

    Согласна.

  • 8 декабря 2008 в 18:41 • #
    Михаил Кожемяко

    Аналогия в Украине.Письменная форма расписки обладает юридической силой.Дополнительные действия со стороны кредитора - проведение почерковедческой экспертизы на установление подлиности автора расписки.Свидетели и паспортные данные сторон либо свидетелей- необязательны.

  • 8 декабря 2008 в 19:48 • #
    Наталья Макеева

    у меня была практика взыскания долга по займу. из доказательств-расписка в свободной форме с указанием суммы и срока займа, персональных данных заемщика. Судеб.практика складывается в пользу займодателя при взыскании долга по расписке.

  • 8 декабря 2008 в 20:33 • #
    Наталья Биджиева

    Необходимо указать паспартные данные, физического лица, Полнае данные о физическом лице. Пописка и сумма в отношении которой составленна данная рассписка. Все числительные составляются прописью и заверяются печатью предприятия. Письменного удостоверения расписки не требуется.

  • 8 декабря 2008 в 20:44 • #
    Елена Наронская

    Скажите пожалуйста, расписка написана в свободной форме с указанием суммы , но в ней не указаны ни у кого взяты деньги , ни паспортные данные , свидетелей нет (Я , Петров, взял деньги двадцать тысяч рублей. дата и подпись Петрова) можно ли по такой расписке взыскать деньги? На что можно сослаться?

  • 8 декабря 2008 в 21:08 • #
    Наталья Макеева

    данные займодателя я даже упоминать не стала-это само собой разумеющееся. а вообще по таким делам все от конкретной ситуаци зависит. Вот придет, к примеру, чел с адвокатом(предположим, Светланой Ф.Л.))))и усе-не видать ничего. а другой сам в суд прийдет, да еще покаится, что брал(давал) займ. Так что поле для деятельности обширное

  • 8 декабря 2008 в 21:27 • #
    Светлана Фаридовна Лисова

    Прямо в точку Наталья. Написала, а потом удалила конкретный случай из своей практики с постоянным клиентом. Сама же убедила, что обойдется в суде без меня. Так все было ясно. Увы... Зато теперь по каждому чиху заключает договор.

  • 8 декабря 2008 в 21:32 • #
    Наталья Макеева

    вот...жизнь его научила, так сказать)))

  • 9 декабря 2008 в 06:21 • #
    Татьяна Трофимова

    Хотелось бы спросить а что с работником не пытались заключить соглашение о добровольной выплате присвоенных средств??? Это же похоже на реальный ущерб. Может был договор о полной мат. ответственности тогда зачем вообще такие сложности???

  • 9 декабря 2008 в 13:55 • #
    Максим Кулькин

    более того, договор трудовой, о мат. ответственности есть, инструкция должностная, все есть, НО!!! обратиться в правоохранительные органы не проблема, речь идет о торговом представителе... вообще он по сути не должен собирать деньги с клиентов. которым отгрузил товар, ну сделал заявку на этого клиента, водитель достваавил. по идее , нормальная компания перечисляет оплату через банк. но увы не все совершенно, и прихидится прибегать к иным мерам.вот. таким образом, когда теряется (надолго) сотрудник, а может и на совсем, то прихходится службе безопасности, собирать материал, все оригиналы подписей в тетрадках журналах и т.д. а это какая работа.... а в суде конечно достаточно этих документов, но как обычно никак не определятся с суммой...... вот и мучают и юриста и сб...............

  • 9 декабря 2008 в 18:45 • #
    Светлана Фаридовна Лисова

    Вы очень вовремя все эти детали сообщили! А мы уже "взыскали".
    Так вот, если это торговый представитель, товар получен на основании договора с другогим хозяйствующим лицом и документы о сдаче товара покупателю нормальные, то ничего с этого парня Вы не получите. Указывать в расписке свидетелей верх неносмотрительности (об этом я уже намекала). ПЕРЕДАЧИ ДЕНЕГ НЕТ!!!. Полнейшее беззаконие с Вашей стороны.
    Добавлю, знаю такую практику, так руководитель службы безопасности чуть не залетел за вымогательство!!!

  • 9 декабря 2008 в 18:54 • #
    Гузяль Фаттахова

    я полностью согласна с мнением коллеги..

  • 10 декабря 2008 в 13:13 • #
    Максим Кулькин

    ОБАЛДЕТЬ!!! ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО

  • 9 декабря 2008 в 11:19 • #
    Руслан Габдулсаитов

    Свидетелей указывать не обязательно, но желательно. Я считаю, что раписка будет иметь юридическую силу, подтсверждающую факт передачи денег.
    Но может возникнуть другая проблема с учётом того, что Займодавец юр.лицо, если вдруг получатель откажется платить и Вы вынуждены обраиться в суд.
    В числе всевозможных справок от психиатара, должник может поставить вопрос о том давались или нет деньги под предлогом того, что необходимо документально показать расход ден.средств на предприятии по кассе или р/с. Что бы совпадали дата, сумма и наименование платежа.

  • 9 декабря 2008 в 20:29 • #
    Самвел Суренович Багдасарян

    Рассписка должна быть составлена в письменной форме. Из неё должно явственно следовать, кто, что , у кого и на какой срок. Иных требований закон не устанавливает, в том числе и в отношениисвидетелей. Заем с процентами или без, штрафные санкции по договоренности. Более того, если законом письменная форма обязательна, то показаия свидетелей судом приняты как доказательство совершения сделки или её завершения, быть не могут.

  • 10 декабря 2008 в 08:36 • #
    Elmar Suleymanov

    Доброго времени. очень интересноая дисскусия. должен заметить, что полностью разделяю мнение коллег, считающих что ввиду отсутствия платежеспособности и имущества, на которое могло бы быть, в дальнейшем, направлено взыскание получения расписки и судебные тяжбы в порядке гражданского судопроизводства довольно бесперспективно. сколнился бы к мнению, что обращение в правоохранительные органы более благоразумно, если бы не одно но! но ведь, как я понимаю, эта сумма была выдана данному работнику (не мат ответственному лицу) без соблюдения соответствующих бух-х формальностей. соответственно как бы не навредить тому, кто их выдал...

  • 10 декабря 2008 в 10:27 • #
    Светлана Дворжецкая-Львова

    ДА....Дорогие коллеги....видимо тема очень многих заинтересовала....просто не остановить поток предположений ти ответов....)))))

  • 10 декабря 2008 в 13:15 • #
    Максим Кулькин

    интересно, а спецслужбы РФ "шарят" по сайту в пойсках во мнениях нарушений деятельности??? ))) ведь сайт достаточно интеллектуальный, и обманывать в указании рабочего места нет смысла,))) интересно)))))))))))) а то сейчас наобсуждаем)))))))))

  • 11 декабря 2008 в 03:55 • #
    Павел Черноморов

    Да Максим "шарят" поскольку одним из источников о приготовляемом или совершенном преступлении являются СМИ, инет и др.
    Но учитывая то, что в РФ почти все предприятия торговли "работают" по аналогичной схеме ( о которой к счастью Вы лишь намекнули, а не рассказали),т.е. привлечь всех к уг/ответственности не возможно, я думаю беспокоиться Вашему предприятию не стоит.
    Но осмотрительность и добросовестность в соблюдении законов проявлять необходимо, здесь Вы правы.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008